Admin e despotismo, cosa lega le due cose

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18/01/2019 10:02:19

dyrr ha scritto:

psycokillerzone ha scritto: Ma io credo che a prescindere non ci sia nulla da ''dimostrare''. L'unica cosa dimostrata qui è la frustrazione di una persona che, arrivando per ultimo, batte i piedi perché chi sta facendo un lavoro non ha intenzione di assecondare i suoi gusti ludici.
Ognuno a casa sua è libero di fare come vuole, soprattutto se, come in questo caso, nel rispetto delle opinioni altrui.

Non mi sembra che ci sia stato un battere i piedi per il non aver assecondato le critiche.
Che poi quando un progetto è in fase di costruzione le critiche ci stanno anche specie se sono critiche costruttive.

La critica mossa è stato riguardo al ban dal canale, dopo la critica al progetto che mi sembra un comportamento poco maturo.

Bastava anche un semplice "grazie per il consiglio ma non cambiamo idea su questo punto per x y motivo".

Critica con motivazioni -> risposta motivata -> tutti amici come prima.

Ban dai canali, e altri o interventi su questo tono non mettono un buon biglietto da visita secondo me, sono il darsi un'autozappata sui piedi.

Guarda che è andata ESATTAMENTE così. Il progetto è questo, ti interessa? Si. Benissimo. No? Grazie mille per il tempo dedicatoci e arrivederci. Poi se uno lascia la conversazione senza nemmeno salutare non ho nemmeno più voglia di avere a che fare con te. Ergo posso decidere pure di bannarti. Sempre secondo la regola che "a casa degli altri si rispettano le regole di quella casa".
Ma comunque credo che qui si stia andando oltre parlando poi di cose che non si conoscono, ipotizzando come dovrebbero essersi svolti gli eventi. Bon, credo sia stato detto il dicibile.

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leoken87

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18/01/2019 10:23:17

scusate ma l'accusa di aver lasciato la conversazione senza salutare mi sta facendo saltare la mosca al naso.

Mi era stato chiesto se il progetto mi piacesse, e ho risposto chiaramente:

Sì ma questa questione meccanico/ambientativa mi lascia molto perplesso in quanto può crare la serie di problemi che ho spiegato prima.

Mi viene risposto

Ah ok, però è così comunque ne riparliamo dopo che ora stiamo andando a cena.

Vado a cena anche io ritorno e sono stato allontanato dal gruppo, (Non sono andato via io) inoltre l'invito che avevo per la chat discord non era utilizzabile.

Ora se secondo voi uno che non risponde per un paio d'ore, dopo che ha detto che il progetto gli interessa, va via a culomi chiederei che tipo di gente frequentate.

Ho sempre avuto la cortesia (nonostante i miei toni burberi a volte) di salutare sempre quando entro ed esco in un posto, e di augurare miglior fortuna quando andavovia se non condividevo la vision del progetto.

Essere allontanato senza che mi dicessero nulla, mi ha dato molto fastidio, e venire accusato di essere stato io ad andarmene, mi da davvero molto fastidio.

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leoken87

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18/01/2019 10:53:45

jerome ha scritto:

leoken87 ha scritto:

Recentemente mi ero proposto per aiutare un progetto nascente, e l’admin di questo aveva accolto con entusiasmo la mia offerta di aiuto, aggiungendomi sul gruppo discord.

Il giorno successivo all’aggiunta discutevo con gli altri membri dello staff...

Le mie osservazioni (forse un po’ burbere) sono state che tutto ciò era una sciocchezza, in quanto il gioco di una land, deve essere a mio avviso in mano ai giocatori...

Ti sei risposto da solo e ti dico che non funziona così.
Da quel che leggo (non conoscendo personalmente nè te, nè il gestore, nè sapendo di quale città parli) deduco che la gestione ti abbia accolto, sebbene fossi in pinco pallo appena arrivato, ma che ne hai approfittato facendo il primo della classe con le tue "osservqzioni un pò burbere" e da qui il resto. Io al posto di quel gestore avrei fatto lo stesso. Consigli sì ma mai abusare dell'opportunità e dell'educazione.

Jerome, il progetto non era esistente, nasceva in quei giorni con tutti da 0

Burbero è diverso da maleducato

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lilihel

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18/01/2019 11:18:07

Faccio una osservazione con non c'entra nulla col caso in sé, ma più che altro con certe affermazioni che ho letto.

Io posso capire ed è giustissimo un certo livello di dispotismo, così come l'ha definito Ghennadi...ma in una land non dico avviata, ma quanto meno definita nei suoi punti fondamentali. Quel che vedo sempre più spesso (non so se sia questo caso e sinceramente non mi interessa il flame in sé) è invece gestori che propongono progetti, ma poi delegano TUTTO agli altri. Lì sì, senza offesa, visto che le persone non sono servi lo ascolti eccome il loro parere altrimenti:
a) Paghi (codice, grafica);
b) Te lo fai da solo.

O quanto meno, l'onestà di definire subito i termini della collaborazione ed i capisaldi del progetto, altrimenti fate solo perdere tempo alle persone. Nessuno deve niente a nessuno per principio :)

Poi nulla toglie che ovviamente l'educazione sia la base di un rapporto di collaborazione, ma lì siamo alle basi proprio.

Edgelord wannabe

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leoken87

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18/01/2019 11:45:23

bloody hell ha scritto: io penso che ci siano modi e modi di esporre i concetti.
E porto la mia esperienza con misfit toys e quello che hai detto nella nostra multichat di discord, tempo fa.
Il modo di porsi fa tutto.

Se tu entri a gamba tesa, come fatto da noi, dando degli stupidi agli utenti, dicendo che non bisogna aiutarli se hanno bisogno e c'è una selezione naturale (se riesci a comprendere le meccaniche del gioco senza aiuto rimani, se no ti eclissi da solo) o fai tu per primo, il "despota" ovvero che il tuo modo di pensare è l'unico giusto per un gdr serio, allora la gente prende e ti manda a quel paese.

Uno: sputi in faccia agli utenti e tu sei un utente per primo; due: sputi in faccia a una gestione che magari ha il suo modo di agire dettato anche dall'esperienza -seppur minima- e che comunque ha un approccio che seppur tu possa ritenere sbagliato, è quello che è nella loro natura.

Se ti trattano male, spesso e volentieri è per una conseguenza del comportamento ricevuto e non perché gli admin e i gestori sono despoti loro, a volte è perché si sbaglia metro di conversazione. Puoi dare il tuo parere in modo da non disturbare anche la sensibilità altrui o evitando di metterti al di sopra delle righe come spesso fai in ogni conversazione.
Perché tu come utente (o consigliere) ti comporti esattamente nello stesso modo in cui imputi ad altri della disonestà.

Ti pregherei di riportare bene quello che dissi, perchè concetti sostanzialmente diversi.

Ossia che un gestore deve spiegare le regole e le meccaniche di gioco, ma a parte questo, non deve aiutare i giocatori.

Perchè un player deve imparare il gioco sbattendoci contro. Guidare i player passo passo e fargli trovare la pappa pronta non è dal mio punto di vista un sistema di gioco corretto.

Se un pg non sa risolvere una trama da solo, e si ostina a provarci senza chiedere aiuto ad altri giocatori, è normale che fallisca miseramente, e il master non deve forzare la trama per aiutarlo.

Ma questo è un altro discorso, e questa cosa non l'ho mai negata. Il fatto però che mi sia confrontato anche con altre persone su queste tematiche non è stato di tuo gradimento però.

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leoken87

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18/01/2019 11:56:31

scolpita a fuoco nelle menti, è diverso da ci sono tracce leggibili di quella conversazione.

Io ricordo continue estrapolazioni dal contesto che avvenivano.

Quando chiesi di riprendere la conversazione in toni più pacati, mi venne detto di non generare flame

Quando andai a discutere in altri luoghi (senza menzionare ne chi aveva fattola discussione ne il luogo in cui era avvenuta) venni accusato di essere stato scorretto.

Qualcuno addirittura mi minacciò di spaccarmi la faccia perchè avevo diffamatola land. (poi tu correttamente dicesti che non avevo fatto ne nomi ne luoghi)

Io ti invito sinceramente a rileggerti quel flame e vedere cosa scrissi, e vedere se ero io quello che non ascoltava o gli altri utenti.

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leoken87

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18/01/2019 12:46:07

bloody hell ha scritto:
Nessuno della land lo ha mai fatto.
Adesso si, che stai diffamando.

Si è stato fatto e se vai a rileggere quella conversazione lo troverai.

Inoltre ho anche difeso te come admin, facendo notare che hai avuto la correttezza di segnalare, che nonavevo fatto ne nomi ne luoghi

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leoken87

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18/01/2019 12:54:26

Io la ricordo chiaramente quella minacciae ti ho scritto in privato anche in quanto non ritengo sia il caso di discutere di questi argomenti qui, se la cosa è stata eliminata non posso saperlo.

Ribadisco, le cose vanno ricordate tutte, e comunque non ho accusato gli admin di questa cosa ma anzi li ho difesi, quindi non me la sono presa con la gestione.

Ribadisco quanto detto. Leggi bene quanto uno scrive e non prendere in considerazione solo le cose ti interessano.

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psycokillerzone

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18/01/2019 13:37:36

owli1 ha scritto: Raga però un consiglio spassionato, se non ce la fate a sopportare la gente che vi critica, che sia in modo maleducato, educato o burbero non ha importanza come non ha importanza se siano motivate o meno, e vi fate il sangue acido per ste cose davvero, non fate i gestori, non fa per voi sul serio.

Ma guarda io penso che posso farlo anche se non amo le critiche o se non le gradisco poste in un modo che non ritengo opportuno. Sempre secondo la legge che ognuno è libero, nel suo spazio, di poter decidere in maniera spassionata chi invitare alla festa o meno. Mi preoccuperei di più della frustrazione delle persone che sentono costantemente il bisogno di dire la loro e di voler a tutti costi far accettare la propria visione delle cose come verità assoluta.
Come detto in precedenza, fatevi il vostro giochino con le vostre idee, ma gli zebedei andate a romperli più in là :)

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dyrr

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18/01/2019 13:43:36

per entrambi i casi
Parte in causa 1 dice "e' successo a"
Parte in causa 2 dice "e' successo b"

Nessuno di noi che legge può avere conferma di cosa è successo esattamente su canali esterni

I toni usati però possono dare una impressione sul modus operandi.

Consiglio di lavorare su quello perchè sono un biglietto da visita, specie qui sul portale che fa da vetrina.