Admin e despotismo, cosa lega le due cose

18/01/2019 10:53:45

jerome ha scritto: [quote]leoken87 ha scritto: Recentemente mi ero proposto per aiutare un progetto nascente, e l’admin di questo aveva accolto con entusiasmo la mia offerta di aiuto, aggiungendomi sul gruppo discord.Il giorno successivo all’aggiunta discutevo con gli altri membri dello staff...Le mie osservazioni (forse un po’ burbere) sono state che tutto ciò era una sciocchezza, in quanto il gioco di una land, deve essere a mio avviso in mano ai giocatori...

Ti sei risposto da solo e ti dico che non funziona così.Da quel che leggo (non conoscendo personalmente nè te, nè il gestore, nè sapendo di quale città parli) deduco che la gestione ti abbia accolto, sebbene fossi in pinco pallo appena arrivato, ma che ne hai approfittato facendo il primo della classe con le tue "osservqzioni un pò burbere" e da qui il resto. Io al posto di quel gestore avrei fatto lo stesso. Consigli sì ma mai abusare dell'opportunità e dell'educazione. [/quote]Jerome, il progetto non era esistente, nasceva in quei giorni con tutti da 0Burbero è diverso da maleducato

18/01/2019 11:18:07

Faccio una osservazione con non c'entra nulla col caso in sé, ma più che altro con certe affermazioni che ho letto.Io posso capire ed è giustissimo un certo livello di dispotismo, così come l'ha definito Ghennadi...ma in una land non dico avviata, ma quanto meno definita nei suoi punti fondamentali. Quel che vedo sempre più spesso (non so se sia questo caso e sinceramente non mi interessa il flame in sé) è invece gestori che propongono progetti, ma poi delegano TUTTO agli altri. Lì sì, senza offesa, visto che le persone non sono servi lo ascolti eccome il loro parere altrimenti:a) Paghi (codice, grafica);b) Te lo fai da solo.O quanto meno, l'onestà di definire subito i termini della collaborazione ed i capisaldi del progetto, altrimenti fate solo perdere tempo alle persone. Nessuno deve niente a nessuno per principio :)Poi nulla toglie che ovviamente l'educazione sia la base di un rapporto di collaborazione, ma lì siamo alle basi proprio.

18/01/2019 11:45:23

bloody hell ha scritto: io penso che ci siano modi e modi di esporre i concetti.E porto la mia esperienza con misfit toys e quello che hai detto nella nostra multichat di discord, tempo fa.Il modo di porsi fa tutto.Se tu entri a gamba tesa, come fatto da noi, dando degli stupidi agli utenti, dicendo che non bisogna aiutarli se hanno bisogno e c'è una selezione naturale (se riesci a comprendere le meccaniche del gioco senza aiuto rimani, se no ti eclissi da solo) o fai tu per primo, il "despota" ovvero che il tuo modo di pensare è l'unico giusto per un gdr serio, allora la gente prende e ti manda a quel paese. Uno: sputi in faccia agli utenti e tu sei un utente per primo; due: sputi in faccia a una gestione che magari ha il suo modo di agire dettato anche dall'esperienza -seppur minima- e che comunque ha un approccio che seppur tu possa ritenere sbagliato, è quello che è nella loro natura.Se ti trattano male, spesso e volentieri è per una conseguenza del comportamento ricevuto e non perché gli admin e i gestori sono despoti loro, a volte è perché si sbaglia metro di conversazione. Puoi dare il tuo parere in modo da non disturbare anche la sensibilità altrui o evitando di metterti al di sopra delle righe come spesso fai in ogni conversazione.Perché tu come utente (o consigliere) ti comporti esattamente nello stesso modo in cui imputi ad altri della disonestà.

Ti pregherei di riportare bene quello che dissi, perchè concetti sostanzialmente diversi. Ossia che un gestore deve spiegare le regole e le meccaniche di gioco, ma a parte questo, non deve aiutare i giocatori. Perchè un player deve imparare il gioco sbattendoci contro. Guidare i player passo passo e fargli trovare la pappa pronta non è dal mio punto di vista un sistema di gioco corretto. Se un pg non sa risolvere una trama da solo, e si ostina a provarci senza chiedere aiuto ad altri giocatori, è normale che fallisca miseramente, e il master non deve forzare la trama per aiutarlo. Ma questo è un altro discorso, e questa cosa non l'ho mai negata. Il fatto però che mi sia confrontato anche con altre persone su queste tematiche non è stato di tuo gradimento però.

18/01/2019 11:56:31

scolpita a fuoco nelle menti, è diverso da ci sono tracce leggibili di quella conversazione. Io ricordo continue estrapolazioni dal contesto che avvenivano.Quando chiesi di riprendere la conversazione in toni più pacati, mi venne detto di non generare flameQuando andai a discutere in altri luoghi (senza menzionare ne chi aveva fattola discussione ne il luogo in cui era avvenuta) venni accusato di essere stato scorretto. Qualcuno addirittura mi minacciò di spaccarmi la faccia perchè avevo diffamatola land. (poi tu correttamente dicesti che non avevo fatto ne nomi ne luoghi)Io ti invito sinceramente a rileggerti quel flame e vedere cosa scrissi, e vedere se ero io quello che non ascoltava o gli altri utenti.

18/01/2019 12:46:07

bloody hell ha scritto: Nessuno della land lo ha mai fatto. Adesso si, che stai diffamando.

Si è stato fatto e se vai a rileggere quella conversazione lo troverai. Inoltre ho anche difeso te come admin, facendo notare che hai avuto la correttezza di segnalare, che nonavevo fatto ne nomi ne luoghi

18/01/2019 12:54:26

Io la ricordo chiaramente quella minacciae ti ho scritto in privato anche in quanto non ritengo sia il caso di discutere di questi argomenti qui, se la cosa è stata eliminata non posso saperlo.Ribadisco, le cose vanno ricordate tutte, e comunque non ho accusato gli admin di questa cosa ma anzi li ho difesi, quindi non me la sono presa con la gestione. Ribadisco quanto detto. Leggi bene quanto uno scrive e non prendere in considerazione solo le cose ti interessano.

18/01/2019 13:37:36

owli1 ha scritto: Raga però un consiglio spassionato, se non ce la fate a sopportare la gente che vi critica, che sia in modo maleducato, educato o burbero non ha importanza come non ha importanza se siano motivate o meno, e vi fate il sangue acido per ste cose davvero, non fate i gestori, non fa per voi sul serio.

Ma guarda io penso che posso farlo anche se non amo le critiche o se non le gradisco poste in un modo che non ritengo opportuno. Sempre secondo la legge che ognuno è libero, nel suo spazio, di poter decidere in maniera spassionata chi invitare alla festa o meno. Mi preoccuperei di più della frustrazione delle persone che sentono costantemente il bisogno di dire la loro e di voler a tutti costi far accettare la propria visione delle cose come verità assoluta. Come detto in precedenza, fatevi il vostro giochino con le vostre idee, ma gli zebedei andate a romperli più in là :)

18/01/2019 13:43:36

per entrambi i casiParte in causa 1 dice "e' successo a"Parte in causa 2 dice "e' successo b"Nessuno di noi che legge può avere conferma di cosa è successo esattamente su canali esterniI toni usati però possono dare una impressione sul modus operandi.Consiglio di lavorare su quello perchè sono un biglietto da visita, specie qui sul portale che fa da vetrina.

18/01/2019 14:21:55

psycokillerzone ha scritto: [quote]owli1 ha scritto: Raga però un consiglio spassionato, se non ce la fate a sopportare la gente che vi critica, che sia in modo maleducato, educato o burbero non ha importanza come non ha importanza se siano motivate o meno, e vi fate il sangue acido per ste cose davvero, non fate i gestori, non fa per voi sul serio.

Ma guarda io penso che posso farlo anche se non amo le critiche o se non le gradisco poste in un modo che non ritengo opportuno. Sempre secondo la legge che ognuno è libero, nel suo spazio, di poter decidere in maniera spassionata chi invitare alla festa o meno. Mi preoccuperei di più della frustrazione delle persone che sentono costantemente il bisogno di dire la loro e di voler a tutti costi far accettare la propria visione delle cose come verità assoluta. Come detto in precedenza, fatevi il vostro giochino con le vostre idee, ma gli zebedei andate a romperli più in là :)[/quote]come dice dyrr, puoi anche aver ragione, ma i toni che stai e state usando, danno l'impressione che il modus operandi della land sia quello :)

18/01/2019 14:22:15

baboomba ha scritto: Il nostro è un'ambiente amatoriale. Molti creatori di land non sono giocatori di gdr da tavolo e ragionano più come se dovessero creare una storia (che per giunta è spesso già tracciata) che come se dovessero creare un gioco.Mi dispiace per questa tua (ennesima) esperienza negativa.

Questo essenzialmente.È quello che ripeto da tanto, molti gruppi staff hanno una concezione del gioco distante anni luce dalla mia, ovvero considerano una land come un luogo dove i "giocatori" si limitano ad assistere ad una storia che viene decisa a tavolino dallo staff.Che siano una serie di quest o la macrotrama. Lo staff decide a tavolino cosa accadrà all'incipit, allo svolgimento ed all'epilogo senza che i giocatori possano in alcun modo cambiare il corso degli eventi e spesso i sistemi di gioco raffazzonati servono a dare una giustificazione a tali imposizioni, sono il muro invisibile non contestabile dall'utenza, una gabbia atta a costringere i giocatori, non una serie di meccaniche utili allo svolgimento del gioco ma la castrazione di questo.Cito due esperienze:Una tanto tempo fa, classica land fantasy la cui ambientazione cambiava a seconda del master di turno, in una giocata alcuni giocatori scoprono essere la reincarnazione di una serie di personaggi particolari e che sono nemici giurati, al loro incontro però, azione del fato, ed i due scoprono invece di essere marito e moglie nella vita passata. Finiscono di digrignare i denti e si mettono ad amoreggiare, fine della giocata, e seguente post in bacheca del master: "Oh, che bello, i giocatori sono dei burattini che ballano la musica del master, quando sono bravi si mettono a ballare esattamente come vogliono loro" e continuava con una serie di elogi.Seconda esperienza: land giovane, mezza fantasy epica mezza erotica, arriva la regina di questo regno fatato che ha sottratto i personaggi dal mondo reale per teletrasportarli nel giappone feudale, lancia due-tre minacce, evoca un kraken che fa un tentacle rape su una pg. Gli altri giocatori assistono e non possono fare niente, fine giocata. Seguente post sulla bacheca con un'infinità di elogi a suddetta giocatrice.Ecco, questa è esattamente la mentalità di molti staffer, non faccio loro una colpa è esattamente come si è evoluto il pbc e come l'hanno vissuto nel corso degli anni.

owli1 ha scritto: Raga però un consiglio spassionato, se non ce la fate a sopportare la gente che vi critica, che sia in modo maleducato, educato o burbero non ha importanza come non ha importanza se siano motivate o meno, e vi fate il sangue acido per ste cose davvero, non fate i gestori, non fa per voi sul serio.

Concordo.Così come se non siete in grado di ascoltare chi critica, anche in modo irrispettoso e beffardo, l'ambientazione dell'ultima edizione di gioco di ruolo commerciale con un forte seguito che sembra scritta da un gruppo di fan che hanno perso totalmente il contatto con le tematiche fondamentali del gioco e bannate a caso in preda all'isteria non gestite gruppi discord che trattano gdr.