Admin e despotismo, cosa lega le due cose - Pagina 4

19/01/2019 16:10:12

pleiades ha scritto: Penso che "gioco di qualità" non significhi nulla.Magari quello che per te è gioco di qualità a me fa schifo, e viceversa.

19/01/2019 17:16:38

E' interessante come si è sviluppata questa discussione. E dico davvero, è bello vedere tante opinioni, anche se parlare degli Admin e delle Land, sul perchè una va bene e una fallisce, non potrebbe non avere mai fine xDPurtroppo, per la maggior parte, sono discorsi che si fanno da quando il gioco di ruolo Online esiste, sia sulle possibili "colpe" dei membri dello staff che degli Utenti. Gioco Online da quanto ho 18 anni, ora ne ho 26 e ho vissuto la chiusura di svariate Land, dagli svariati generi. Ognuna di esse aveva le proprie dinamiche e mai ho visto la land "perfetta". Non esiste, come non sono perfetti le persone al suo interno.Anche perchè le motivazioni delle tante Land che in anni abbiamo visto chiudere, sono altre sì molteplici quanto potrebbero esserlo le opinioni di chi ha vissuto le proprie esperienze di Land che hanno chiuso, che fossero Utenti o membri dello Staff. Possono andare dal più semplice: "L'Admin si è stufato, o non ha più tempo di Gestire la Land e non ha nessuno a cui passare la staffetta", come anche da litigate, o semplicemente che le Trame erano brutte. Così come possibili altre svariate e innumerevoli motivazioni.Questo che sto dicendo è altrettanto ovvio, quanto questa discussione potrebbe andare all'infinito. Non lo dico per arroganza, semplicemente non c'è una possibile conclusione a questa discussione. Sarebbe bello averla, a quel punto si rivolverebbero i problemi delle Land x,DQUESTA PARTE l'ho scritta da utente di GDR Online, esattamente come tutti voi. ORA invece parlo da DIRETTO INTERESSATO per quanto riguarda la discussione iniziale, visto che sono stato NON la Admin DISPOTICA, ma colui che ha preso direttamente parte alla discussione.Allora: al di là che essere appena arrivato, oppure il primo che ha partecipato non vuol dire nulla, almeno per quanto riguarda me. Ma per sfatare questo MITO di essere qui dal primo, secondo giorno, o esserci da mesi, anni, o eoni.(Scusate l'ironia XD) Il progetto ha vita da alcuni mesi. E qui non è una battuta. Ma non vuol dire NULLA. Non ti taccio di scorrettezza in questo post, ne di aver battuto i piedi(anche perchè me ne fregherebbe alquanto, se così fosse), anche perchè non hai fatto nessun nome, quindi va bene così.MA visto che invece di andare a parlare DIRETTAMENTE dopo quello che tu ritieni il mal torto nei tuoi confronti, hai aperto la discussione qua, è proprio su questo Forum che ti rispondo, Leokan.Le opinioni sono TUTTE accettate, che poi siano condivise o meno. Il fatto è che tu hai sollevato delle critiche, opinioni, osservazioni, chiamale come vuoi, su una cosa che tu trovavi non andare bene(ed era lecito, seppur fosse un aspetto che ANCORA nemmeno stavamo davvero toccando). Io stavo facendo la documentazione dell'ambientazione, tu mi parlavi della cronaca possibile e più di una volta ti ho fatto notare che non potevo darti una risposta, in quanto una trama ancora abbozzata nemmeno c'era.Te l'ho fatto notare più e più volte, dicendoti di parlarne più avanti, che in quel era prematuro. Ma tu hai insistito, insistito ed insistito. Ma poi tu sollevavi opinioni, SENZA DARE PROPOSTE, SOLUZIONI, VARIANTI. Altro aspetto che rendeva la tua discussione, scusa se te lo dico, inutile. Ma ancora ancora non avrebbe generato fastidi, semplicemente avremmo affrontato la discussione prima, un pò superflua magari, ma oh, si può parlare di tutto. SE NON FOSSE CHE ERANO I TUOI ATTEGGIAMENTI SBAGLIATI. Come ad esempio che, a caso, nel mezzo della discussione dove volevi passare come più furbo degli altri(o così veniva percepita da tutti), quando ancora nemmeno sapevi l'anno in cui volevamo ambientare la Land, mi sei venuto a chiedere le mie esperienze di masteraggio passate e di gestione, come se dovessi darti un curriculum quando NEMMENO LA COTANTA ADMIN DISPOTICA ME L'HA CHIESTO IN QUELLA MANIERA. Se permetti, erano i tuoi modi ad essere fastidiosi, nemmeno ciò che dicevi di per sè(che era fuffa in quel momento, dato che non stavamo nemmeno toccando tale argomento, lavorativamente parlando), senza dare nemmeno soluzioni e proposte. Fossero arrivate almeno proposte vere e non solo saccenterie a caso, SAREBBE STATO QUANTO MENO DIVERSO. Forse forse, se ti fai due domande e ti dai due risposte, puoi capire che l'allontanamento è stato dovuto più da tali atteggiamenti che da una Admin Dispotica e che non vuole ascoltare. E con questo, scusate la lunghezza del post, chiudo.

Modificato da shunsui il 19/01/2019 17:19:41

19/01/2019 17:20:11

pleiades ha scritto: Penso che "gioco di qualità" non significhi nulla.Magari quello che per te è gioco di qualità a me fa schifo, e viceversa.....

Perdonami se ti darò questa risposta e faccio l'antipatico. :-)Questa è una risposta banale, scontata che persino un bambino di 10 anni ci arriva e non necessiterebbe di essere ripetuta.Non capisco neanche perchè l'hai detta o come tu abbia fatto a pensarla.Se hai bisogno di ripeterla o prenderla anche solo in considerazione come risposta, forse dovresti rivedere il gruppo con cui discuti, perchè a leggere queste risposte che sono praticamente l'abc di una conversazione che vuole essere fra esperti...E' sconfortante...Andando oltre.Gioco di qualità significa:- Conoscere le regole del gioco e saperle applicare: perchè chi commenta in questo forum e gioca nelle land (indipendentemente che sia la mia), non lo fa e non ha voglia di farlo. Venire qui per fare l'esperto poi, fa anche ridere.- Evitare giocate con i giocatori che imparano l'ambientazione gioco facendo portando dei giochi che non dovrebbero esistere in certe ambientazioni e che sono solo sbagli del giocatore mascherate da gioco. Ancora la distinzione on e off è, nel 2019 con i sedicenti esperti, è sconosciuta.Peggio poi adesso rispetto a 8 anni fa, almeno ci provavano a fare di meglio, oggi invece passano direttamente a fare gli opinionisti doc. Capisco perchè molti fuggono dal pbc.- Evitare di dover rispondere ogni volta in on game per spiegare le robe off game, ovvero con il tuo personaggio devi spiegare e colmare le lacune del giocatore che già dovrebbe conoscere quelle cose. Non parlo di tutta la documentazione (che alcune, wikipedia è un libricino di istruzioni.No, guarda mi accontento di quei mini riassunti di 30 righe il minimo indispensabile per iniziare. Parlo anche di altre land eh, mica della mia. Vuoi giocare per divertirti? Bene, allora bisognerebbe evitare di venire sul forum per fare l'esperto di turno perchè per essere esperto ci vuole impegno, cosa che non viene fatto. (aggiungiamo anche quelli che leggono male e capiscono fischi per fiaschi)- Imparare a rendere l'ambientazione o portare delle alternative credibili: su PN potrei contarlo sulle punta di una mano e il 99 percento di questi non fanno gli esperti in questo forum. Parlando poi delle altre land, a parte qualcuno, e parliamo che di un gruppo di 15 giocatori, sono i soli 3 a farlo, gli altri che scusa hanno?Se dovessimo fare una statistica, è da piangerci sopra.- Che sappia applicare il regolamento: anche dopo un anno di gioco, da evitare il master che ricorda che bisogna tirare le abilità per fare certe cose (non abilità specifiche e complicate, basta quelle generiche).- Che sappia almeno che cosa avviene in gioco: opinabile che sappia tutto, ma quantomeno CHIEDERE. - Che resti concentrato mentre gioca: questa la metterei come principale, la percentuale di gente che legge male quel che si scrive (non parlo di me, parlo anche di altri giocatori con un ottimo italiano), si aggira verso il 90% mandando in vacca il gioco perchè è più concentrato a sparlare degli altri giocatori e ridendoci sopra sulle piattaforme esterne.- Che non si facciano prendere la mano dal gioco: perchè di giocatori che ne fanno una questione di Stato parlandone male ovunque, quando alla fine erano cose banali di gioco.Questo fa qualità, mi accontenterei.Una trama non voglio che mi piaccia e ne mi interessa, basta che abbiano delle basi, tutto qui.Invece ancora, si leggono sedicenti esperti qui che poi quando li becchi nelle land, ancora non capiscono che per giocare bisogna invitare, aspettando il tappeto rosso con il lancio dei petali di rose per farlo scendere in chat.Poi "giocano".E rimani così ._.Non perchè sono persone poco interessanti, ma proprio perchè c'è il nulla.

Modificato da mikee il 19/01/2019 17:44:27

19/01/2019 20:21:00

pleiades ha scritto: [quote]ghennadi72 ha scritto: Sai qual'è il problema, Pleiades? Che tutti sono convinti di essere delle Cassandre inascoltate.[...]

Cito te, ma vale anche per altri: non mi mettete in bocca cose che non ho mai detto, eh.[/quote]Al contrario. Ho preso la palla al balzo perchè penso che chiunque, qui, almeno una volta nella vita si è sentito "Cassandra inascoltata". E' ovvio che se si propone qualcosa si è convinti che sia valido.Chi sta dall'altra parte può avere ragioni altrettanto valide per rispondere "no", senza che questo c'entri nulla con il dispotismo, le paranoie e le manie di potere.Il problema che vedo io è che ogni volta che qualcuno si lamenta di non essere stato ascoltato da una gestione, raramente vedo qualcuno entrare nel merito e chiede su cosa non è stato ascoltato e perchè.O quantomeno, chiedere di sentire anche l'altra campana, che dovrebbe essere il minimo sindacale, se si vuole capire un problema e non soltanto linciare moralmente qualcuno.E' tanto facile accodarsi e cantare in coro "la disoccupazione ci ha dato un bel mestiere" nei confronti del gestore di turno. Penso che scatti spesso un meccanismo di "empatia" perchè appunto, ognuno di noi almeno una volta (o spesso) si è sentito "Cassandra", e scatta quasi sempre il cortocircuito "è capitato anche a lui/lei, poverino/a".Poi magari vai a vedere nel merito e scopri che Cassandra non era Cassandra ma Rasputin.

Modificato da ghennadi72 il 19/01/2019 20:31:39

19/01/2019 21:16:36

Rispondo da piccola "admin" di un progetto altrettanto piccolo, confessando di non aver letto tutte le risposte (mi trovo qui per caso, e ho purtroppo poco tempo).Secondo me molto riguarda la paura di perdere ciò che si e' costruito. Io personalmente non ho mai incontrato questo problema: ho sempre considerato tutti a mio pari e abbiamo sempre preso le decisioni insieme, un po' meno per quanto riguarda il lato "tecnico", dove magari per questioni di tempo dovevo rimandare.Il timore credo sia, appunto, di veder sfumare l'idea o l'ideale di gioco che si aveva in mente – anche se spesso la proposta e' ben pensata e/o geniale.... tutto qui! Per fortuna esistono persone che hanno superato questa fase odiosa.Buona serata!

20/01/2019 13:43:31

owli se ti imbatti in giochi del cavolo che cosa vuoi pretendere?

pleiades ha scritto: Perché ad esempio tu nei tuoi post hai una spiccata tendenza a proporre tue opinioni come fossero dogmi/verità rivelate.O almeno a me dai quell'impressione, ma non credo di essere l'unica a leggerle in quel modo.

Hai dato una risposta che non risponde a quello che ho scritto io, ma la devia.Quando dico di rispondere ai fatti si da una non risposta come "ognuno ha i suoi gusti".Che razza di risposta è? Sei seria?Le mie non sono opinioni e credo che le opinioni non servono ad una beneamenta mazza.Ognuno si trincera dietro la propria verità che se non si possono dimostrare con i fatti, tutti hanno ragione e non si arriva da nessuna parte allungando inutilmente il brodo.Perchè le opinioni sono dettate da gusti personali mentre tante situazioni vanno analizzate per una serie di fatti avvenuti così come sono.Se si potesse fare, si dimostrerebbe che tante opinioni qui è solo dettate dall'emotività o perchè si legge male che si può risolvere tempo 5 minuti. Io mi limito a raccontare i fatti così come sono, che posso dimostrare con giocate e discussioni che invito anche a salvarle a propria volta. Se arriviamo al punto che anche con i nostri giocatori, quando non ci troviamo d'accordo, rispondiamo con un tiè copiaincollando le cose per finire a trovarci d'accordo.Secondo te?Perchè i fatti dimostrano una sola verità ed è quella che io cerco di attenermi, perchè se dobbiamo appellarci alle opinioni personali non finiamo più.Non concretiziamo un cavolo e continueremo a parlare dei gusti personali, ovvero del "sesso degli angeli".Io porto dei fatti che nessuno ha interesse di affrontare, perchè infondo nella propria opinione ci si arroga una ragione che..... è facile così.

Per dire, di quei punti che hai scritto te ne potrei contestare almeno la metà.

Ma non lo hai fatto, e quindi?Perchè non ti limiti a farlo invece?

Rimango ancora convinta che appena si va poco oltre di una definizione tipo "scrivere in italiano corretto", qualunque definizione ulteriore di "qualità di gioco" diventi totalmente discutibile e personale.C'è gente che vivrebbe di simming, se si divertono chi siamo te o io per dirgli che si divertono nel modo sbagliato?

Quindi stai dicendo che:- Conoscere le regole del gioco e saperle applicare- Imparare a rendere l'ambientazione o portare delle alternative credibili- Che sappia applicare il regolamentoSignifica che sia solo un gusto personale?Sei seria?Ho affermato che non si possa fare simming?Un giocatore può fare tutto il simming, le quest e quel che gli pare perchè quelli sono gusti.Conoscere le regole del gioco non è una preferenza personale, è un fatto incontrovertibile che non rientra nel gusto personale.Vabbè, stai tergiversando perchè non hai risposte concrete che siano scevre dalla tua opinione personale.E di cosa pensa la gente a me non me ne può fregare niente, voglio delle soluzioni concrete e che funzionano, che siano attinenti al problema portato.

Modificato da mikee il 20/01/2019 13:44:24

21/01/2019 09:48:51

Allora senza voler scatenare un'altra polemica , in quanto la domanda di questo post è andata a ramengo, e ci si è concentrati più sull’antefatto che ha generato la domanda, che su quella, vorrei dare un consiglio, alle persone che pur non essendo state nominate, si sono sentite tirate in causa, e hanno voluto con toni più o meno cortesi dire la loro.La principale forza di uno staff è la coesione, se ci si sente insultati come staff, ma non si è stati nominati in alcun modo, spesso è meglio passare al di sopra della cosa, ignorandola.Se si decide di rispondere, è meglio offrire una versione coesa della vicenda, e non versioni differenti, altrimenti si mina la credibilità dell’intero staff

Angelina ha scritto: Nessuno ti ha cacciato dal gruppo

psycokillerzone ha scritto: Quando si entra a casa di altri, si bussa, si chiede permesso e si cammina in punta di piedi. Quando si va via si saluta, perché, se non è forse chiaro, non ti ha chiamato nessuno, sei venuto tu a chiedere di collaborare.

shunsui ha scritto: Forse forse, se ti fai due domande e ti dai due risposte, puoi capire che l'allontanamento è stato dovuto più da tali atteggiamenti che da una Admin Dispotica e che non vuole ascoltare.

Quindi in ordine, nessuno mi ha cacciato, sono andato via senza salutare, sono stato allontanato per atteggiamenti non consoni.Parlando invece del lavoro che stava venendo svolto, e del tempo da cui perdura

Angelina ha scritto: Il progetto è in ballo da settimane. Non esattamente da 0.

shunsui ha scritto: Il progetto ha vita da alcuni mesi..

In merito all’argomento della discussione vedo esserci altre incomprensioni anche all’interno dello staff, in quanto secondo alcuni parlavamo di ambientazione, secondo altri di trame.

psycokillerzone ha scritto: Più volte ti è stato ripetuto ''guarda, qui si parla di un'ambientazione, non di una storia già scritta che deve andare per forza come vuole un narratore anche perché a quel punto non staremmo più giocando ad un gdr ma staremmo mettendo in scena una drammaturgia già scritta'.

shunsui ha scritto: Io stavo facendo la documentazione dell'ambientazione, tu mi parlavi della cronaca possibile e più di una volta ti ho fatto notare che non potevo darti una risposta, in quanto una trama ancora abbozzata nemmeno c'era.

Questo è l’ultimo consiglio che vi lascio, insieme a quelli che vi ho dato, e scusami shunsui, ma questa parte è poco veritiera, oltre che poco credibile, chi mi conosce, sa che posso essere burbero e arrogante, ma sono sempre stato fin troppo prodigo di consigli

shunsui ha scritto: Ma poi tu sollevavi opinioni, SENZA DARE PROPOSTE, SOLUZIONI, VARIANTI. Altro aspetto che rendeva la tua discussione, scusa se te lo dico, inutile..

Tanto che altri dicono che su quelle perplessità c’erano elementi condivisibili e discutibili, quindi dei consigli ci sono stati

psycokillerzone ha scritto: Molte volte si è cercato di fare luce anche su ciò che di discutibile e condivisibile c'era nelle tue perplessità.

Dato che non è mia intenzione minare in alcun modo il vostro progetto, (che tra l’altro come dissi mi interessava molto) di cui non ho parlato nel mio post (non ho fatto, nomi, ne detto il tema, ne messo alcun riferimento che lo rendesse identificabile) per evitare che qualcuno potesse partire prevenuto, vi consiglio di cuore per il futuro una maggior coesione. Se vorrete rispondere a post di critiche, lasciate che sia una persona a farlo, sempre con la stessa versione, e siate coesi nel mantenere questa versione. Fidatevi è un consiglio che vale oro.

21/01/2019 11:12:08

Seh, lallero. Non sto parlando do Owl1 e lo sai benissimo, piantala di fare il finto tonto.Ribadisco il concetto: una meretrice che si vanta di quello che fa, resta sempre una meretrice ma almeno è stimabile per l'onestà. Una meretrice che in pubblico fa la santa perché si vergogna può persino a tirarsi simpatie o compassione per la sua condizione. Ma una meretrice che si atteggia a moralizzatrice del pubblico costume nun se po' vede'...

Modificato da ghennadi72 il 21/01/2019 11:18:53

21/01/2019 12:58:23

La discussione si è involuta in maniera imprevedibile e rapidissima.Sulla discussione principale, mi piace immaginare i gestori allenati alla Tana delle Tigri in modo spietato e durissimo, così che, da brave persone, si trasformino in belve assetate di sangue. Però non arrivo a dire che Owli è l’Uomo Tigre ok?Sulla metadiscussione posso offrirvi un’allegoria. Prima di WesterosGDR non avevo mai giocato ad un gdr ad ambientazione GoT a mappa completa. Nella prima settimana di vita di un altro luogo di discussione ho letto questa bellissima metafora (Antistar)

Gdr Cronache del Ghiaccio e del FuocoHai due mucche. Entrambe hanno un pedigree fantasico: sono bellissime, hanno antenati illustri, sono praticamente le due mucce più cool in circolazione. Solo che una sta in un allevamento a Edimburgo, l'altra a Gela. Non si incontreranno mai.

Grazie alla sua esperienza, sono riuscito a conoscere il problema principale di un gioco al quale non avevo mai giocato. Nel tempo, ho ascoltato la frustrazione di tutti gli amanti del genere per la mappa grande e per la riproposizione sempre uguale della mappa grande. Essendo un appassionato del genere, quando mi sono imbattuto nella Reggenza di Aegon ho pensato fosse un escamotage perfetto per evitare il problema e, alla prima occasione utile, ne ho scritto qui, raccogliendo in un unico intervento cose scritte altrove.In una discussione coeva (mappa grande in generale) facendo un banale conteggio tra le voci “progetti in realizzazione” e tra quante di queste di siano trasferite in “giochi aperti”, ho potuto fare una statistica improvvisata sul tasso di conversione. Un utente semplice potrebbe fare la stessa cosa, semplicemente contando.Certe discussioni, poi, non si possono fare direttamente nel gdr in questione.La prima ragione, quella fisiologica, è che se un gestore ha fatto una determinata scelta, l’ha soppesata e quindi la discussione rischia di finire con un legittimo “a me piace così”. Se però a me (generico) interessa esplorare una scelta nuova, magari per un mio progetto o anche solo per curiosità, non mi basta.La seconda ragione fisiologica è che un gdr spesso ha investito molto in una scelta: ci ha costruito attorno automatismi, magari altri equilibri e regole generali e rifare il lavoro potrebbe non andar loro. E per ragioni note, potrebbe non andar loro di alimentare una discussione su qualcosa di immodificabile.L’ultima ragione fisiologica è che molti considerano utile che il gestore abbia l’aura di sicurezza perceibile da tutti e ritengono poco utile sia messa direttamente in discussione (ed è, chiariamoci, anche una buona strategia di comunicazione).Ci sono poi tutta una serie di ragioni patologiche che non c’è bisogno di raccontare.Per restare sul concreto, mi è capitato di parlare con qualcuno convintissimo che mandare la cavalleria pesante in una foresta impenetrabile di notte fosse un brillante piano di battaglia. Spiegargli perché no sarebbe stato bello complicato nel suo gioco e la discussione sarebbe stata chiusa prestissimo, probabilmente con il mio ban (ma molto di più con quello di Nick :-D ).Dopo di che, conoscere il modo nel quale si comportano le persone è utile per prevedere come si comporteranno in futuro.Questo ad esempio mi permette di dire amichevolmente ai moderatori di GDR-O’: attenzione ad Urf. Quando fa così, poi va in escalation e di solito trova il modo di spararla troppo grossa. (Il che, a pensarci bene, è anche una sfida ad Urf a provare che mi sono sbagliato ;-) ).Sempre ad esempio, si è discusso moltissimo (per la verità soprattutto in Fossa) di alcuni pattern dell’admin di Bordertown in un gioco passato. Quando sono state viste alcune di esse nel gioco attuale, non è stato difficile ipotizzare fosse un ritorno al passato. Naturalmente la discussione è stata arricchita dal fatto che lui è ad un certo punto comparso e a) ha detto alcune cose e b) ne ha indirettamente confermato altre.Nello stesso modo, ho saputo che Fenrir è uno degli admin di SoW ed ho potuto modulare alcune mie risposte precedenti in modo da non dargli calci negli stinchi immotivati.Faccio l’ultimo esempio. Tempo fa ho lasciato un commento controverso ad un gdr e la gestione mi ha risposto. Comunque la si veda, è evidente che la cosa non è bastata, perché io e la gestione ne abbiamo molto lungamente parlato (fino allo sfinimento). Poi, però, ad un certo punto si è esaurito l’argomento e siamo stati tutti in grado di andare avanti, che è una cosa che riesci a fare solo se entri nel merito. Quando ha chiuso il luogo nel quale si entrava nel merito, è nata la necessità di entrare nel merito altrove.Dopo di che, applichiamo questo sistema a questa specifico argomento. Questo specifico argomento è una litigata tra una persona e un gruppo. Per la verità è un contrasto tra metodi di lavoro dovuto ad una differenza di priorità, ma le parti non se ne sono accorte.Il tentativo di generalizzare la discussione ha creato lo scenario da Tana delle Tigri che giustamente Ghennadi ha perculato. Questo perché si tratta di una controversia specifica che non ha nessuna ricaduta generale, malgrado il tentativo di accostare il dispotismo alle gestioni di gdr (che, probabilmente, hanno rushato l’esercito e trascurato le politiche :-P ). E quindi forse serve una discussione tra diverse persone su vicende specifiche, se non altro a chiarirsi, ma GDR-Online forse non è il posto più adatto per farlo. È come se ci fosse un’esigenza diversa, non vi pare?(N.B.: il discorso è naturalmente biunivoco. I più attenti di voi si saranno accorti che ci sono diverse cose che scrivo qui e molte di esse le scrivo SOLO qui. Come se, anche all’inverso, esistesse un’esigenza diversa. ;-) )

21/01/2019 16:18:39

Ma 'mmappete che noia l'ha già detto qualcuno? 😭