Admin e despotismo, cosa lega le due cose

18/01/2019 14:22:15

baboomba ha scritto:
Il nostro è un'ambiente amatoriale. Molti creatori di land non sono giocatori di gdr da tavolo e ragionano più come se dovessero creare una storia (che per giunta è spesso già tracciata) che come se dovessero creare un gioco.
Mi dispiace per questa tua (ennesima) esperienza negativa.

Questo essenzialmente.
È quello che ripeto da tanto, molti gruppi staff hanno una concezione del gioco distante anni luce dalla mia, ovvero considerano una land come un luogo dove i "giocatori" si limitano ad assistere ad una storia che viene decisa a tavolino dallo staff.
Che siano una serie di quest o la macrotrama. Lo staff decide a tavolino cosa accadrà all'incipit, allo svolgimento ed all'epilogo senza che i giocatori possano in alcun modo cambiare il corso degli eventi e spesso i sistemi di gioco raffazzonati servono a dare una giustificazione a tali imposizioni, sono il muro invisibile non contestabile dall'utenza, una gabbia atta a costringere i giocatori, non una serie di meccaniche utili allo svolgimento del gioco ma la castrazione di questo.
Cito due esperienze:
Una tanto tempo fa, classica land fantasy la cui ambientazione cambiava a seconda del master di turno, in una giocata alcuni giocatori scoprono essere la reincarnazione di una serie di personaggi particolari e che sono nemici giurati, al loro incontro però, azione del fato, ed i due scoprono invece di essere marito e moglie nella vita passata. Finiscono di digrignare i denti e si mettono ad amoreggiare, fine della giocata, e seguente post in bacheca del master: "Oh, che bello, i giocatori sono dei burattini che ballano la musica del master, quando sono bravi si mettono a ballare esattamente come vogliono loro" e continuava con una serie di elogi.
Seconda esperienza: land giovane, mezza fantasy epica mezza erotica, arriva la regina di questo regno fatato che ha sottratto i personaggi dal mondo reale per teletrasportarli nel giappone feudale, lancia due-tre minacce, evoca un kraken che fa un tentacle rape su una pg. Gli altri giocatori assistono e non possono fare niente, fine giocata. Seguente post sulla bacheca con un'infinità di elogi a suddetta giocatrice.
Ecco, questa è esattamente la mentalità di molti staffer, non faccio loro una colpa è esattamente come si è evoluto il pbc e come l'hanno vissuto nel corso degli anni.

owli1 ha scritto: Raga però un consiglio spassionato, se non ce la fate a sopportare la gente che vi critica, che sia in modo maleducato, educato o burbero non ha importanza come non ha importanza se siano motivate o meno, e vi fate il sangue acido per ste cose davvero, non fate i gestori, non fa per voi sul serio.

Concordo.
Così come se non siete in grado di ascoltare chi critica, anche in modo irrispettoso e beffardo, l'ambientazione dell'ultima edizione di gioco di ruolo commerciale con un forte seguito che sembra scritta da un gruppo di fan che hanno perso totalmente il contatto con le tematiche fondamentali del gioco e bannate a caso in preda all'isteria non gestite gruppi discord che trattano gdr.

18/01/2019 16:19:35

arianna ha scritto:

Basterebbe "parlare". Che io accusi qualcuno e metta una conversazione davanti a tutti,non fa altro che ingrandire la discussione da 2/3/4 diretti interessati a molti di più, ne esce solo casino. Simile a quello che si legge prima di me.

Loro stanno parlando.
Leo sta dando la sua versione dei fatti secondo la lente della propria percezione.
Gli altri stanno dando la loro versione secondo la lente della propria percezione.
Stanno arrivando ad un punto? No
Chi in realtà ha ragione?
Si sta solo allungando la discussione in base alla propria versione e non quello che è stato davvero.

Ogni persona tende a tirare acqua al proprio mulino e se sbaglia tende a negarlo o ad accusare l'altro di non essere stato chiaro. Mai che si faccia mea culpa.

Se le conversazioni originali si potessero postare pubbliche, la cosa finirebbe subito perchè uno dei due sarebbe costretto a ridimensionare la propria versione o a fare mea culpa.
Perchè agli occhi del pubblico, nessuno vuol fare brutta figura.
Finchè non si può postare nulla, hanno ragione tutti e nessuno ma come si può migliorare e non ripeterlo più?

Non ci sono fatti, solo opinioni e l'opinione è spesso legata all'emotività che ai fatti.

18/01/2019 20:56:00 e modificato da urf il 18/01/2019 21:20:59

owli1 ha scritto: Esattamente, mica come gli utenti che dicono ad altri utenti che hanno subito un lavaggio mentale mentre si segue una linea di pensiero prettamente politica e contornata da fake news e scandali inesistenti di account twitter che fanno tanti like in mesi di quanti ne faccio io in mezz'ora.

Così tanto "fake news" che due manuali sono stati ritirati dal mercato e inesistenti account twitter tipo quello dell'autore di Blue Rose.

Edit: Fake news come le pagine del manuale condivise, fake news come comunicati diretti della White Wolf. C'è semplicemente chi non vuole ascoltare ciò che piace a lui, nonostante sia palese e sotto l'occhio di chiunque. Finti scandali che hanno però nomi importanti del settore, settore che non fa 100k di condivisioni, ma i numeri del mondo del gdr e soprattutto di chi ci lavora sono quelli che sono, non sono le tue fantasie.
Chi segue una linea politica contornata di fake news non sono io, anche perché non ne seguo alcuna, non faccio mica parte di una rete di automi che occupa stabili e organizza violenza politica.
Non aggiungo altro, è inutile discutere con violenti che impediscono la discussione, mi sono solo infastidito nel vedere l'ipocrisia di chi accusa gli altri dei propri atteggiamenti.

18/01/2019 21:05:39

pleiades ha scritto: Ma soprattutto, perché riempire il forum con una diatriba relativa a un caso specifico tra determinati utenti?
Parlatene tra voi in privato, no?

Al più qui ha senso discutere degli aspetti più generici della questione, tipo come affrontare la comunicazione dentro uno staff...

E' inerente invece, si parlava di persone totalmente incapaci di gestire comunità, atteggiamenti infantili e rabbiosi, oltre che menzogneri, sono totalmente incompatibili con la gestione di una land così come di una qualunque altra comunità.

18/01/2019 21:19:37 e modificato da ghennadi72 il 18/01/2019 21:44:22

Vorrei ricordare che i gestori non sono una specie a sè dotata di DNA differenziato da quello degli altri appartenenti alla specie Homo Sapiens. Non è che i gestori vengano da marte, o si riproducano ricorrendo a cavoli, cicogne, uova di drago o panspermia universale.

Direi che nel 99.999999% dei casi prima di provare a cimentarsi come gestori, sono stati o sono tutt'ora giocatori.

Questo aprirebbe interessanti domande sulla categoria santificetur del giocatore dipinto sempre come vittima innocente e dell'admin dipinto sempre come bastardo dispotico che dice di no alle giuste istanze del giocatore santificetur.

O peggio ancora, sull'idea balzana del giocatore come categoria eticamente e geneticamente superiore e "auscultandum" (trad per i non latinisti: da ascoltare) intrinsecamente qualunque cosa dica e proponga, perchè il giocatore ha sempre ragione ed é sempre portatore di valore aggiunto mentre gli admin sono tutti sclerati, deficienti o entrambe le cose assieme.

Lato gestore si potrebbero ugualmente raccontare dozzine di storie di scleri, bambinate, infantilismi e porcate (non in senso erotico) commesse da giocatori senza alcun potere gestionale, di tutte le età, di tutti i generi e di tutte le estrazioni e preferenze (sì, compresi giocatori di cartaceo, sorry).

A che pro?

L'attinenza del thread quale sarebbe, anche una volta sfrondato dal caso specifico che "interessa il giusto" a chi non è direttamente coinvolto, l'ennesima sagra dei luoghi comuni sui gestori sclerati e i giocatori bimbiminkia anche quando con gli anni sono già abbondantemente in doppia cifra per ognuna delle due gambe?

Interessante, davvero. Se ne sentiva proprio la mancanza di un film così, anche più di Rocchio 47. Insomma, anno nuovo aria nuova, eh....

18/01/2019 21:52:10 e modificato da ghennadi72 il 18/01/2019 21:53:32

pleiades ha scritto: La mia firma ironizza sul fatto che mi diedero esplicitamente della "Cassandra" dopo aver notato una serie di impostazioni che a mio parere erano letali.

Sai qual'è il problema, Pleiades? Che tutti sono convinti di essere delle Cassandre inascoltate.

Cioè, mettiamoci nei panni del nostro povero imbecille di gestore che ha a che fare ogni giorno con una manciata di Cassandre autonominate, che profetizzano morti orribili in modi diversi e contraddittori.

Io gestore imbecille come dovrei scegliere tra due, tre, quattro Cassandre che dicono cose diverse e contraddittorie tra loro, scegliendone una e scontentando le altre 4?

Perchè per una presunta Cassandra che ho ascoltato ne rimarranno sempre altre 3 di Cassandre in circolazione a lagnarsi di non essere state ascoltate.

Parliamoci chiaro. Il problema di molta gente non è "i gestori sono dittatoriali" ma "quel gestore non mi ha cagato di striscio, a me medesimo/a di persona, quindi è un idiota dittatore e dispotico".

Ovviamente nessuna parola sul fatto che per dirmi di sì, quel gestore magari avrebbe dovuto dire di no ad altre persone, Cassandre o meno. Perchè a me Cassandra autonominata frega solo di quello che ho proposto io, che è buono e giusto per principio.

Discorso che può occasionalmente cogliere nel segno, ma probabilmente manca il bersaglio del 90% dei casi e lascia comunque nelle mani del povero imbecille di gestore la responsabilità di scegliere accontentando qualcuno e scontentando qualcun altro che poi puntualmente andrà in giro a spargere piagnistei perchè non è stato filato di striscio dal gestore dittatoriale.

18/01/2019 21:56:53

Solo io trovo la litigata Urf/Owli più interessante di quella che ha iniziato il thread?

Invece, sull’argomento principale. A me sembra che questo progetto voglia fare Lord of the Rindipendance Day, nel quale Aragorn combatte un’invasione aliena. Però se sono tutti d’accordo nel volerlo fare, come pensi di convincerli esattamente?
Il resto è una litigata piuttosto prevedibile, fatevelo dire

18/01/2019 22:03:44 e modificato da urf il 18/01/2019 22:17:59

quartz ha scritto: Solo io trovo la litigata Urf/Owli più interessante di quella che ha iniziato il thread?

Nessuna litigata.
Se tu fossi realmente interessato all'argomento te ne parlerei in altri lidi, ma sono stato bannato pure là 🤣
Edit: Alla fine il succo è sempre lo stesso, ci sono i maiali orwelliani che sono più uguali degli altri e possono fare quello che vogliono e non vengono mai toccati, le regole non contano mai, conta solo essere amici di.

19/01/2019 02:05:30 e modificato da ghennadi72 il 19/01/2019 02:08:45

https://www.gdr-online.com/gdr_online_play_by_chat.asp https://www.gdr-online.com/gdr_online_play_by_chat.asp ↗

Una sessantina di giochi aperti, più una quarantina abbontante di beta/alpha/gamma/puppa, quindi abbiamo un centinaio di assatanati dispotici gestori con problemi caratteriali variamente assortiti e manie di potere.

Questo senza considerare i millecinquecento_e_spiccioli PbC aperti un tempo ma ormai chiusi, nè i wannabe dittatori disadattati che si agitano in sezione "presentazione progetti".

Non conto eanche i PbF, perchè per qualche oscura ragione raramente i gestori di PbF sono chiamati sul banco degli imputati a rispondere dei loro crimini contro l'umanità, ma se è valida questa brillante e geniale teoria del potere che attira gli imbecilli e gli psicotici a fare i gestori, probabilmente c' qualche altra manciata di centinaia di potenziali dittatori e mefitici vessatori in circolazione, insidiosamente celati, incappucciati e irriconoscibili tra le pagine di forumfree.

Ora... da dove cavolo arrivano queste centinaia, se non migliaia di aspirante dittatori, maniaci, complessati, assetati di potere e desiderosi di farsi il bagno nel sangue di giocatori vergini?
Escono dalle fottute pareti?

Perchè torno a ripeterlo, non si diventa gestori per via genetica, nè ci si nasce, nè si viene impiantati su questo pianeta da un'astronave aliena di passaggio.

Si è giocatori e a un certo punto si decide di provarci.
E si diventa (ANCHE) gestori.


Con un centinaio di giochi "aperti" (considerando anche i beta/alpha/wannabe) e oltre millecinquecento_e_spiccioli PbC chiusi, dove sono andati a finire quei millecinquecento_e_spiccioli dittatori paranoici, infantili, bimbimikina e tutto il corredo di aggettivi che "siamo" soliti affibbiare alla categoria dei gestori?

Sì, ok, qualcuno avrà smesso. Qualcuno s'è sposato, qualcuno lavora 20 ore al giorno straordinari esclusi, qualcuno sarà finito in comunità di recupero a intrecciare canestri e ricamare portafogli di stoffa colorate, qualcuno sarà andato a fare il monaco in Tibet, qualcuno sarà anche passato a miglior vita... ma tutti gli altri?

Giocatori. Sono tornati ad essere quello che sono sempre stati e che spesso sono rimasti anche durante le loro lunghe o brevi parentesi gestionali: Giocatori.

Giocatore sei e giocatore tornerai. Ah no, quella era la cenere.
Beh comunque ci siamo capiti no?

Domanda da 6 milioni di dollari (che oggi fanno ridere, ma pazienza)

Dove sta la presunta superiorità etica, la santità, la verginità ed innocenza per principio del "giocatore" come categoria, rispetto al gestore altrettanto inteso come categoria?

Ma soprattutto con così tanti giocatori che devo aver sentito il richiamo irresistibile del POTEREEEEEEEEHHHHHHH e che attualmente sono disoccupati e a piede sciolto in veste di giocatori, io gestore imbecille mi sapete dare una sola valida ragione per cui dovrei per forza dire di sì a qualunque baggianata proposta da un giocatore o rassegnarmi a essere additato come dittatore/despota/psicopatico?

O improvvisamente l'idiozia congenita, la voglia di POTEREEEEEEEEHHHH e di prevaricazione sparisce per magia solo perchè quei giocatori non sono più gestori?

Azzardo la domanda più inquietante, che meriterebbe una puntata di Blu Notte: e se il GERME dell'idiozia congenita manifestatasi in veste di gestore l'avessero covato anche prima di provarci a fare i gestori?

Eh? Eh? Ci avete mai pensato? E se già da giocatori covavano quel GERME immondo, come un virus, o come un programma cylone dormiente in attesa di essere attivato... ?

Dico, vi ha mai sfiorati anche solo da lontano il dubbio che a volte se un gestore risponde "NO" non è perchè imbecille, ottuso, psicopatico, maniaco, ma semplicemente perchè gli è stata proposta una cagata pazzesca?

E che forse, dico forse, prima di gridare al "gestore dittatore" ogni volta che qualche idiota lancia strali in forum pubblici e privati o appellandosi al tribunale internazionale dell'Aja per i crimini contro l'umanità, raccontando di essere stato bullizzato da una gestione cattiva, come minimo sarebbe segno di vaga presenza di intelligenza approfondire, invece di unirsi per principio, come tanti beoti, al coro del "gestori bastardi"?

19/01/2019 02:37:24

ghennadi72 ha scritto:
Sai qual'è il problema, Pleiades? Che tutti sono convinti di essere delle Cassandre inascoltate.

Cioè, mettiamoci nei panni del nostro povero imbecille di gestore che ha a che fare ogni giorno con una manciata di Cassandre autonominate, che profetizzano morti orribili in modi diversi e contraddittori.

Aggiungiamo anche che queste Cassandre hanno avuto delle esperienze di gestione che sono fallite, motivando questo fallimento nelle più svariate e creative giustificazioni.

Se tu gestore stai bene nella tua land e ti diverti, non ci penseresti a chiudere il tuo angolo di paradiso.

Non dico che un gestore possa dismettere di gestire ma di solito, non si approccia con il piede di guerra passando la maggior parte del tempo in questo forum o altrove (che se si mettesse a giocare o a gestire costerebbe meno tempo/fatica) a millantare chissà quali esperienze passando il tempo ad aggredire chi invece una land ce l'ha e nonostante tutto, sceglie di passare meno tempo suoi forum ma bensì a giocare.

Non c'è miglior modo di farsi ascoltare che facendo con l'esempio.
Perchè con le parole siamo tutti esperti di tutto e niente con lo stesso peso di chi è ricco a monopoli.