Valyria GDR

10/01/2020 19:55:34

Sul sistema di gioco provo a rispondere io.

nick nightingale ha scritto:
Le caratteristiche sarebberlo le skills?

Le Caratteristiche sono le cinque grandi aree nelle quali puoi confrontarti.
Gli Ambiti sono i microsettori di ciascuna area.
Per capirci e senza spoilerare troppo, Guerra è una Caratteristica, mentre Combattimento Individuale e Cavalcare Draghi sono due Ambiti della Caratteristica Guerra.

Come mai avete scelto 3d8?

Il valore umano delle Caratteristiche è tra 5 e 20 ed in gioco è possibile arrivare ad avere una Caratteristica con punteggio maggiore di 24 solo con estrema specializzazione ed accettando contropartite importanti (ad esempio essere cieco e tetraplegico) oppure con circa due anni di gioco attivo nei quali incrementi praticamente solo quello.
Si immagina, quindi, che il punteggio di élite sia attorno al 20/22 e che il punteggio di élite dopo due anni di gioco possa arrivare anche a 24.
Per questo serve un tiro che renda possibile, anche se incredibilmente difficile, fallire anche a livelli di eccellenza. Quindi il valore massimo del dado deve essere 24.

Tirare 1d24, tirare 2d12 e tirare 3d8 è molto diverso in termini di concentrazione dei risultati: con 1d24 ogni risultato è ugualmente possibile mentre aumentando il numero di dadi si aumenta la concentrazione dei risultati sulla media.
Sono stati valutati sia il 3d8 che il 4d6, ma il secondo aveva una concentrazione spaventosa su pochissimi risultati intermedi e quindi si è optato per il 3d8.

Ci sono anche delle altre ragioni, per questo, ovvero spingere i giocatori a cercare con il gioco "modificatori favorevoli" che possano aiutare a migliorare il tiro. Il che è molto più utile nell'intrigo che nel combattimento.
Ad esempio, intimidire qualcuno con un buon punteggio è possibile, ma è molto più facile farlo con un buon punteggio e conoscendone un segreto mortale (immaginatelo come "se non fai quello che dico, dirò a tutti il segreto-che-ti-fa-condannare-a-morte")

Vi rifate ad un sistema di gioco esistente? A memoria non ne ricordo di simili ma posso sbagliare tranquillamente. In caso, il gdr cartaceo di GoT ha un sistema un po' rognoso ma ce ne sono altri più semplici ed adattabili, che ragionamento avete fatto in merito?

Le fonti di ispirazione sono:
- D&D prima edizione per il sistema hai una caratteristica, tira il dado, hai successo se fai meno della caratteristica
- il motore di Crusader Kings 2 per alcuni aspetti
- VtM Revised per pregi e difetti.

C'era poi un sistema di gioco che aveva molte regole piuttosto simili, ma non ricordo dove me l'ero andato a pescare o come si chiama, ricordo solo le dinamiche. Molto probabile che fosse un manuale sulla gestione della guerra fantasy "alla D&D ma non D&D" (e certamente non Warhammer, che mi sarei altrettanto ricordato).

Chiedo perché impostate il gioco su focus molto fighi ma complicati da gestire 😟

Lo so e lo sa la gestione di Valyria.
Questa è, diciamo, la versione Premium, che richiede un po' di lavoro da parte del programmatore per automatizzare un po' di cose. Se dovesse incontrare problemi nell'automatizzare, ho più o meno in mente anche una versione Standard, un po' più semplice lato utente.

Anche per questa ragione, per non fare torto al progetto, non farò troppe anticipazioni in materia, perché fa poco chic annunciare una feature che poi non si riesce ad inserire 😉

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Quartz è così antipatico che la gente gli si avvicina e gli chiede: "Quartz, ma davvero la gente ti si avvicina?" (Quartz, Daniele Luttazzi, Emo Philips)

Sphinx of black quartz, judge my vow

Always waiting for Turbosfigometro

10/01/2020 21:41:51

quartz ha scritto: Le Caratteristiche sono le cinque grandi aree nelle quali puoi confrontarti. Gli Ambiti sono i microsettori di ciascuna area

Capito, erano i nomi a confondermi! Io a sensazione li avrei invertiti ma amen 😄

sistema

Capito, la domanda era più che altro "perché inventare una cosa nuova, se non ho capito male ricorda anche un po' GURPS, invece di prendere qualcosa di più testato? Interlock, Cthluhu 7, boh?"



Ma quindi Quartz, sei uscito dal club di quelli che kriticano tutto e non fanno niente!!1!1!?

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Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord

10/01/2020 22:20:43

ghennadi72 ha scritto: Ho atteso un po' per farmi un'idea e personalmente vi auguro tutto il successo possibile. Da gestore di una land martiniana non-Got (e chiariamo: non abbiamo "una visione particolare di Martin": giochiamo più sulle linee dei romanzi di Martin, in cui la trama della Lunga Notte é centrale, anzichè di contorno come nelle serie tv che hanno enfatizzato più gli elementi di intrigo nobiliare e gli aspetti, diciamo, sentimentali) posso solo che essere felice se una land con la stessa ambientazione riesce ad aprire, reggere il primo impatto con l'utenza e prosperare.

Il discorso del ricadere negli errori é relativo: finchè non è il "pubblico" che si rivolge a un gioco o a una famiglia di giochi a decretare il falimento perchè smette di divertirsi e giocare, il concetto stesso di "errore" è molto aleatorio: "errore" in questo senso è non riuscire a raggiungere i propri obiettivi e non riuscire a far divertire chi sceglie di giocare nella propria land.

Sulla scelta della mappa limitata non posso che applaudire. Quando lo facemmo noi fummo parecchio criticati (per non dire massacrati, anche da alcuni che oggi parlano della necessità di mappe ridotte come un must irrinunciabile e scontato), oggi è consensus diffuso che il westeros tutto intero non è giocabile a meno di non avere centinaia di giocatori online in contemporanea e che in generale non si dovrebbero usare mappe dispersive se i personaggi non hanno a disposizione cose come il teletrasporto. Però aldilà del consenso teorico sul principio, ormai acquisito da tempo, è positivo che finalmente sia una land propriamente GoT ad applicarlo.

Sul discorso del limite di caratteri non vedo probabile che possa essere così determinante nelle scelte dell'utenza. Aver bypassato lo scoglio del descrittivo libero e del sistema sociale basato su cariche (una riedizione del sistema lottiano delle cariche di gilda/clan/famiglia come indice del "successo" del pg e di aspettativa di ciò che il pg sa fare) credo che influirà molto più dell'avere un limite di caratteri basso o alto, nel "selezionare" la vostra utenza, perchè da quello che ho sempre visto più che la lunghezza delle azioni nelle land westeros-like a tracciare un'identikit preciso era proprio il descrittivo completamente libero e poco o per nulla parametrizzato. La lunghezza cronica delle azioni che si vedevano spesso e volentieri nelle Westeros-like mi è sempre sembrata più una conseguenza del "peccato originale" rappresentato da un input preciso da parte del primo staff gestionale, che se non vado errando specificava e incentivava nelle regole e nella guida al gioco a scrivere il più possibile perchè azioni lunghe erano sinonimo di azioni di qualità. Le parole forse non erano esattamente queste, ma quasi. E' chiaro che se aldilà del limite regolamentare c'è proprio un input gestionale a scrivere azioni più lunghe possibile, lasciando intendere ai giocatori che più scrivono più saranno premiati, c'è una evidente interferenza che spiega perchè il gioco sulle Westeros-like si sia evoluto in un certo modo.

Sulla prima IGI (2009-2015) avevamo un limite di 2500 caratteri, che oggi ci paiono uno sproposito (limite che su IGI 2.0 è di fatto dimezzato), ma il problema non è comunque il limite ma il gioco che viene incoraggiato. C'è una bella differenza tra l'incoraggiare (e il premiare) lunghezza e modo in cui viene scritta un'azione, e incoraggiare/premiare l'interazione.
Fa tutta la differenza del mondo ed é la stessa differenza che passa tra l'avere una macchina che può andare a 170 km/h ma guidare saggiamente a 50 km/h in città e 130 km/h in autostrada, e il tenere il piede sempre pigiato sull'acceleratore perchè hai un padre cretino che ti incoraggia a usare tutti i CV del motore della tua auto anche quando la usi per andare dal tabaccaio.

A conti fatti da noi non se li prendeva mai nessuno quei 2500 caratteri, se non quei PNG di ambientazione nelle rare giocate "tavola rotonda" in cui un PNG nobiliare doveva fare la classica giocata di spiegazione/conferenza coi personaggi e dare risposte a 20 personaggi senza essere costretto a spezzettare le risposte su 15 turni.
Per il resto la gente ha sempre giocato con molto meno e ho giocate salvate, ancora del 2013, in cui in quest con una venticinquina di giocatori coinvolti, venivano mandate azioni mediamente di 200-250-300 caratteri, a dimostrazione che se uno staff NON incentiva i giocatori a scrivere tanto per riempire tutto lo spazio disponibile, e incoraggia i giocatori ad adattarsi alle circostanze di gioco, e soprattutto premia l'interazione invece di premiare il modo in cui viene scritta un'azione, i giocatori imparano a farlo senza problemi, quale che sia il limite massimo consentito.

Voi non avete il problema dell'incentivare le sbrodolate, quindi azzardo che non dovrete preoccuparvi eccessivamente della popolazione giocante. Non è il limite di caratteri a incentivare o disincentivare, quanto il modo in cui lo staff impronta il gioco.

Se riuscite a far capire ai vostri giocatori che la qualità dell'interpretazione non ha niente a che fare con lo scrivere papiri in linguaggio barocco e che si può benissimo riuscire a rendere l'intrigante Cersei senza descrivere ogni singolo movimento dei suoi boccoli dorati, il dardeggiar delle sue smeraldine iridi e il frusciare delle sue gonne, non dovreste avere problemi. E azzardo che di qui a qualche tempo potrete permettervi di abbassare serenamente quel limite senza patemi e timori di deludere il vostro target.

Target che se mai credo sarà molto più selezionato dalla scelta di un sistema rigoroso di regolazione delle capacità e degli esiti in luogo del descrittivo libero. Magari l'invasione iniziale l'avrete, ma sulla selezione dell'utenza giocante credo che influirà molto di più il fatto che il successo dei giocatori non dipenderà più unicamente o principalmente dalla componente descrittiva. Credo che questo darà un bella sfrondata e che non correrete affatto il rischio di essere invasi e assimilati da quelli che sono stati definiti i gottiani tossici.

E l'altra cosa che credo contribuirà parecchio alla selezione naturale é la scelta stessa di Valyria e quindi la scomparsa delle casate principali delle Cronache/GoT. E' piuttosto innegabile infatti che un altro tratto caratteristico del c.d. "gottiano tossico" è la tendenza e il desiderio di emulare stile cosplay i personaggi delle serie TV e i tratti caratteristici delle loro famiglie. Voi avete scelto Valyria, noi abbiamo scelto un Nord nel quale il gioco da nobili non è a disposizione dei giocatori. In entrambi i casi questo selezionerà parecchio il target, molto più del limite di caratteri, oltre a salvarci entrambi dallo spettacolo sgradevole di vedere in giro per il gioco macchiette e brutte copie dei personaggi originali, stile Cesira Lannister, Turiddu Veleno dei Migranti e Gennaro Snow.

Da appassionato della saga l'unica domanda che posso fare è sull'ambientazione. Trovo molto intrigante che abbiate scelto un periodo con così pochi riferimenti "ufficiali". Lo stesso "Fuoco & Sangue" tratta comunque dei Targaryen post conquista del Westeros e anche sul manuale d'ambientazione illustrato, recentemente pubblicato, Valyria é trattata in poche pagine. Abbastanza per farsi un'idea del regno leggendario in cui si venerano 1000 divinità e non se ne teme nessuna, ma di fatto di come sia effettivamente Valyria (e quindi di come giocarla nella quotidianità: quale sapere esiste, quale tecnologia è disponibile, che tipo di magia c'è, ecc.) ne sappiamo anche meno di quanto ne sappiamo di Atlantide se non per i dialoghi di Platone basati sui resoconti di Solone che a sua volta si basava sulle leggende raccontategli da un sacerdote egizio.
E' la condizione ideale per poter sviluppare liberamente (noi l'abbiamo fatto per altri versi) ciò che Martin non dice nè spiega ma poi ai giocatori serve concretamente ogni giorno. Quindi complimenti anche per questa scelta e l'unica curiosità morbosa che mi frulla in testa è come intendete regolarvi per le millemila cose che Martin non ha definito nè spiegato. Cose che poi i giocatori devono comunque sapere, se non si vuole rischiare che ciascuno inventi di sana pianta ogni volta che entra in chat.

Per il resto un enorme in bocca al drago 😃

Ciao Ghennady :) .
Ti ringrazio per il commento, inaspettato e gradito, che ci hai lasciato.
Ti rispondo per punti.

Mappa. Ho il sospetto che i problemi derivanti dall’utilizzo di mappe giganti, in quei contesti che non ammettono l’uso di oggetti di teletrasporto, non siano stati ancora afferrati e compresi da una parte dei giocatori delle got o altrimenti non si spiegano i risultati di alcuni sondaggi che proprio in questo portale erano stati inseriti e in cui la maggioranza se ben ricordo si dimostrava favorevole all’utilizzo di tantissimi regni oppure due-tre. In ogni caso, come già avevo scritto, ridurla è la prima cosa che uno staff deve fare se vuole incentivare al massimo l’interazione/lo scontro (compreso quello “sociale”) tra i pg e alleggerire di molto il lavoro dei master.

Target. Sicuramente l’ambientazione, il sistema, lo stesso regolamento di gioco e il controllo costante che faremo, porteranno alcuni utenti “tossici” ad andare altrove, però sono un po’ meno “positiva” di te : un afflusso iniziale ci sarà quasi sicuramente... e siamo pronti ad armarci di tanta pazienza :D !

Ambientazione. La stesura dell’ambientazione (molto più lunga di quella che abbiamo sintetizzato qui) non è stato un lavoro semplice e immediato. Siamo partiti con quelle poche informazioni che Martin ci forniva, per altro alcune anche sparse su capitoli del Mondo del Ghiaccio e del Fuoco che non trattavano direttamente i Valyriani o la stessa città di Valyria. Da lì abbiamo fatto alcune ricerche su siti inglesi e abbiamo trovato più di due articoli (più qualche video su YouTube e alcune discussioni su forum in lingua inglese ) che comparavano l’impero dei valyriani con l’impero romano. Il loro contenuto, le similitudini che emergevano, ci hanno ‘ispirato’, almeno per definire alcuni aspetti importanti del gioco: ad esempio, il fatto che il potere non fosse concentrato nelle mani di una sola persona e soprattutto per troppo tempo. Altri aspetti, poi, sono derivati dal tipo di gioco che volevamo offrire (esempio: una società non maschilista che potesse garantire più libertà alle pg donne, oltre alla possibilità per loro di accedere a cariche importanti), altre ancora da nostre personali interpretazioni. La magia, invece, - visto che l’hai citata - è prevalentemente quella di cui parla Martin.

Comunque, senza dilungarmi troppo, che altrimenti divento noiosa, i giocatori che entreranno su Valyria Gdr avranno tutta la documentazione di cui necessitano per muoversi :) .

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VALYRIA GDR - loading

10/01/2020 23:04:37

ghennadi72 ha scritto:
Sulla scelta della mappa limitata non posso che applaudire. Quando lo facemmo noi fummo parecchio criticati (per non dire massacrati, anche da alcuni che oggi parlano della necessità di mappe ridotte come un must irrinunciabile e scontato)

Oggettivamente uno degli abbagli più grandi dei miei vent'anni. :<
Però sono lieta di essermi ravveduta! 😎

In compenso, a parte la questione tempistiche, tutto il resto della presentazione di Valyria mi intriga: spero che tutto proceda per il meglio lato programmazione e progettazione. Ci vedremo di sicuro in open beta!

11/01/2020 00:05:48

Credo sia un peccato veniale anche se è una delle cose che alla lunga azzoppano e rendono insostenibile il gioco. Quando un'ambientazione piace tanto da volerci aprire un gioco a tema e volerci giocare, dispiace sempre "amputarlo". E poi spesso si conserva sempre in fondo al cuore aperta la porta sulla speranza di fare il botto e di avere abbastanza giocatori per riempire tutto: mappa, ottanta casate più le corporazioni di scenario, ecc, quando ovviamente la statistica smentisce inequivocabilmente tale speranza. I due elementi insieme però fanno sì che qualcuno comunque ci provi, o pensi di provarci lo stesso all'insegna del "magari stavolta va meglio".

Le land GoT hanno solo reso evidente il problema perchè quando ne apri sei o sette di fila e tutte sei o sette inciampano sullo stesso problema, il problema diventa evidente, ma non riguarda solo le land GoT.

Se apri uno scenario di fantascienza e pensi di animnare la galassia di Star Wars, quella di Star Trek, quella di Dune o quella di Asimov con una media, se va bene, di 30-40 online a sera, e 10 se va male, hai lo stesso problema, pure se hai d'ambientazione la tecnologia del teletrasporto o i viaggi iperluce (warp o balzo non importa).
Ma anche lì ovviamente se sei appassionato di quella ambientazione ti girano i cabbasisi a doverla amputare in nome della giocabilità. Che è uno dei motivi per cui se oggi dovessi costruire un nuovo gioco da zero non sceglierei mai più una ambientazione "ispirata a...".

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ASoIaF - Il Grande Inverno GdR
https://www.ilgrandeinverno.it
Not a cosplay by chat

Modificato il 11/01/2020 00:07:13 da ghennadi72

11/01/2020 08:38:37

Ho letto tutto e devo dire che vi guardo con interesse. Leggerò molto volentieri il manuale che devo dire mi incuriosisce. 😎

In bocca al lupo! 🎲

11/01/2020 10:45:43

ghennadi72 ha scritto: ...

Tutto giusto quello che hai detto. C'è anche da dire che le mappe più ristrette oggi sono una necessità indotta dai numeri calanti dei giocatori. Premesso che certe mappe sterminate come quella storica di westeros.it non le riempiresti neanche con 100 connessi a sera, a maggior ragione non le riempi con 30 (che considero un numero ottimale, per inciso). È come vivere da soli e comprarsi 400 metri quadri di casa: non ha senso e darà anzi un'atmosfera spettrale.
Quindi innanzi tutto bisogna prendere atto del tempo in cui vive questo nostro hobby: il 2020 non è il 2002, nel bene ma anche nel male.
Quindi lieta che Valyria abbia finalmente dato una svolta diversa al filone delle land GoT, speriamo sia solo l'apripista di un nuovo modo di intendere gli spazi di gioco.

11/01/2020 11:44:04

musicamusa ha scritto: Quindi lieta che Valyria abbia finalmente dato una svolta diversa al filone delle land GoT, speriamo sia solo l'apripista di un nuovo modo di intendere gli spazi di gioco.

Quoto soprattutto questo.
Finalmente qualcuno che ha il coraggio di proporre qualcosa di nuovo e non "la land X a cui abbiamo cambiato qualcosina qui e lì". E con un progetto pensato bene a monte per raggiungere degli scopi chiari!

Solo per questo vi meritate un encomio!

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Utente di servizio a cui vengono attribuiti sul forum i post degli utenti che si sono cancellati dal portale

11/01/2020 12:23:55

quartz ha scritto: Il valore umano delle Caratteristiche è tra 5 e 20 ed in gioco è possibile arrivare ad avere una Caratteristica con punteggio maggiore di 24 solo con estrema specializzazione ed accettando contropartite importanti (ad esempio essere cieco e tetraplegico) oppure con circa due anni di gioco attivo nei quali incrementi praticamente solo quello.

Premesso che è ancora presto per analizzare e trovare le criticità di un sistema di gioco ancora in lavorazione, in molte land ho notato che la specializzazione delle competenze dei PG porta alla creazione di PG satellite, ovvero PG che possono essere dei doppi occultati, oppure in mano ad utenti che giocano poco/nulla ma che loggano al momento opportuno per far usufruire ai propri amici OFF abilità più o meno situazionali ma ampiamente sviluppate e regalando così ampi vantaggi a giocatori non molto corretti e difficilmente sgamabili.
A riguardo avete pensato a qualcosa?

11/01/2020 15:02:33

Posto che io faccio un grande in bocca al lupo a questo progetto, mi sento di fare un po' "la voce fuori dal coro", mi spiego.

- PREMESSA - Per onestà intellettuale, devo dire che io non sono un finissimo conoscitore di Martin. Non ho letto i libri, ho visto solo la serie TV (che però, al netto di spin-off annunciati, non tratta più di tanto di Valyria), e - di base - mi ritengo una zappa sulla parte più strettamente "autoriale" (nel senso del termine "d'autore" della categoria "GdR Fantasy d'Autore" di questo Portale) di GoT.
Sono, a riguardo, a livello di ambientazione, un utente medio se non meno di un utente con preparazione media sull'ambientazione.
La scarsa conoscenza dell'Ambientazione martiniana è sempre stata per me un grande freno dall'iscrivermi a questi GDR, malgrado lo sprone di molti che mi consigliavano di affacciarmi su quel mondo, conoscendo come gioco io e cosa mi può piacere giocare. - FINE PREMESSA -

Purtuttavia, dico: forse un salto lo farò dentro questa land.

In primis perchè finalmente si è capito che land enormi con settordici regni non possono funzionare... perchè finalmente si è avuta un'idea per cui, ad essere protagonisti, dovrebbero essere gli intrighi tra esponenti di famiglie/fazioni/clan diversi, + che altre tematiche che in Martin, forse (vedi Premessa sopra) ci sono...

...e non perchè è Martin, quanto perchè - secondo mio modestissimo modo di vedere le cose - è *proprio quello* il sale di un buon GDR, qualsiasi esso sia.
La cosa che mi chiedo è una sola (e qui sta la "provocazione" della "voce fuori dal coro"): perchè abbiamo dovuto "aspettare Martin" per avere un GdR che (da quanto si propone la Gestione nel presentarci il proprio progetto) offrisse dell'intrigo come protagonista, in salsa medievaleggiante-low-fantasy?

Okay, sono parole di un non-martiniano in un intervento + "di filosofia" che non strettamente inerente il GDR presentato, ma la domanda a me è sorta. Augurando il successo per questa land, butto solo uno spunto di riflessione per cui mi chiedo come mai non abbiamo ancora delle Land che consentano di giocare queste cose anche senza dover conoscere niente di un dato Autore, ma basandosi semplicemente su quello che è l' "animo umano" o al massimo guardando, che so, alla storia che l'essere umano da sempre ha forgiato con le proprie azioni... e me lo chiedo nel timore di non essere poi "in grado" (passatemi il termine) di giocare su una land così un ruolo "da protagonista" con il mio PG, temendo appunto di non avere gli strumenti giusti (in termini di conoscenza del contesto ambientativo) per muovermi al meglio^^

In ogni caso, pur conoscendo poco l'ambientazione martiniana (specie per ciò che riguarda Valyria), non escludo di sbirciare.

In bocca al lupo e scusate la leggera digressione :)


A.

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