Guida Galattica per Pibbbicccisti

08/11/2021 11:27:08

mikee ha scritto: [quote]86ichigo86 ha scritto:

[quote]86ichigo86 ha scritto:
Perchè ogni qual volta che io provo a ruolare in una land, mi immagino di essere inserito in una lunga lunghissima lista d'attesa con una fastidiossima musica da call center o da sala d'attesa nelle orecchie. Liste lunghe settimane, addiritura di un mese per poter ruolare con alcuni player. Io capisco che ci sia la routine quotidiana, tra chi ha famiglia, ha impegni lavorativi, tra studio e ovviamente vita reale. Anche io li ho come tutti, ma se tu mi scrivi che puoi ruolare tra due settimane mi spieghi come fai a sapere se tra due settimane ti senti di ruolare o no, o se sei ancora vivo?
Cos'è ti costringi a ruolare a forza ? E poi c'è chi scrive qui che se prendete appuntamenti per ruolare, capita che diano buca. Non mi meraviglio di certo e si prende che ci sia "rispetto" del tempo altrui? Ma se ci si da la zappa da soli prenotando, creando liste di settimane in settimane... capisco per organizzare quest, ruolate corporative o di razza ma anche per le ruolate free ?

Magari sbaglio ma sembra una scusa per non te. [/quote]


Ahimè no, sembra esser diventata una cosa abbastanza frequente su alcuni gdr. Con tanto di sezione off con calendario annesso per memo, con settimane e settimane piene e liste su liste di pg con cui dovrebbero ruolare. Forse il logga, chiedi sul momento :) ormai è passato di moda.

08/11/2021 15:16:45

86ichigo86 ha scritto:

Ahimè no, sembra esser diventata una cosa abbastanza frequente su alcuni gdr. Con tanto di sezione off con calendario annesso per memo, con settimane e settimane piene e liste su liste di pg con cui dovrebbero ruolare. Forse il logga, chiedi sul momento :) ormai è passato di moda.

Mi capitò due volte, su una land di 300 persone.
Sembra che hai una vastità di opportunità di creare gioco quando non è affatto così.
Non rimasi a lungo in quelle land.

Quando un giocatore si trova quelle 3/4 persone con cui si diverte a giocare, stabilisce delle trame che porta avanti con costanza, è raro che si apra al nuovo.
Perchè non conosci la persona, non sai se ti troverai bene, ci vuole tempo, impegno per creare feeling di gioco, capire se è polemico, se ti fa palle, se è bravo abbastanza e non ti molla di punto in bianco.
Non ne vale la pena.
Uno che già si trova bene con il proprio gioco, non si apre a inserire altre persone.
Purtroppo più gente, più problemi.

Un gestore poi non incoraggia ad una tendenza inversa.
Ha il suo "successo" con i suoi 20/30 presenti che si stabiliscono li e pur di non perderli, favoriscono questo atteggiamento.
Perchè quando vai dalla gente e dici "oh bisogna che giochi con tutti e includi le persone come sei stato incluso te", la gente se ne và.
Quindi perchè rischiare?

Paradossalmente, mi capitò anche su una land di 30 persone, per entrare in quelle trame mi fecero aspettare 3 anni abbondanti di gioco e si aprirono a giocare anche con me. Poi la land ha chiuso. xD

Non a caso abbiamo aperto una land in cui tutti giocano con tutti, volenti o nolenti. In quantità differente di tempo certo, non vogliamo costringere la gente a giocare con chi non ha piacere di giocare, ma vivendo in una città in cui succedono delle cose e solo insieme si possono risolvere delle problematiche, si creano delle opportunità di giocare insieme.
Sta poi ai giocatori sfruttare queste occasioni.

Personalmente, non ho più perso tempo con persone che non si curano anche dell'inclusione. Dentro la land o in altre land.

09/11/2021 08:16:33

GDR-online,
avete fatto bene e toglierlo, era un testo troppo lungo e complesso.
A volte esagero e perdo il senso delle proporzioni e non mi rendo conto che ciò che a me risulta breve/semplice per altri potrebbe essere troppo.

Il che mi riporta a uno dei temi:
se esageri con la lunghezza delle descrizioni l'altra persona potrebbe impiegare "troppo" tempo anche solo per leggere, poi deve elaborare e scrivere una risposta coerente.

Questo particolare produce un effetto a cascata su tutto il gioco:

una chiacchierata da 2 ore ne impiega 6 e un giocata complessa tra più giocatori risolvibile in 6 ore ne impiega 18, e tutto il Pbc diventa lento e macchinoso e per far accadere qualcosa che smuove le acque occorrono anni.

E questo si ricollega al tema "prenotazioni":

io prenoto settimane prima una visita dal medico, oppure mi metto d'accordo oggi con i miei amici per giocare di ruolo a casa mia tra 2 settimane, ma quando giochiamo ci stiamo mezza giornata e facciamo "mille mila cose".

Così un Pbc lo uccidi, diventa tutto pensante e macchinoso e il mondo non è vivo se io non posso connettermi ed entrare in gioco senza tante storie e vedere quello che succede. Le chat di gioco se sono pubbliche nemmeno dovresti chiedere il permesso, cioè è solo educazione e buon senso, ma se stai giocando in "pubblica", escludendo eccezioni tipo quest, tu non puoi dire a un altro no tu no oppure prenota.

Anche le quest su prenotazione stesso discorso: ma entrare in chat e vedere pg che giocano e improvvisare una giocata rapida che renda vivo il luogo no? Magari gettare un seme, una pulce nell'orecchio, introdurre qualcosa/qualcuno etc etc

Le masterizzazioni non devono per forza essere complesse e giganti e aprire filoni che durano mesi o anni.

p.s. Quartz se vuoi ti lascio in privato la mia email e parliamo di quello che vuoi

09/11/2021 16:22:41

unafreccianelginocchio ha scritto: p.s. Quartz se vuoi ti lascio in privato la mia email e parliamo di quello che vuoi

Volentieri, attendo tue ;-)

Però per quanto possibile, a me piace avere discussioni in pubblico. Come hai notato anche tu, sono pochissimi quelli che intervengono, ma molti di più leggono: se tiriamo fuori qualcosa di interessante, è utile anche per chi legge e, poi, così altri possono contribuire e dire la loro.

Naturalmente come preferisci

09/11/2021 17:01:42

unafreccianelginocchio ha scritto:

E questo si ricollega al tema "prenotazioni":

io prenoto settimane prima una visita dal medico, oppure mi metto d'accordo oggi con i miei amici per giocare di ruolo a casa mia tra 2 settimane, ma quando giochiamo ci stiamo mezza giornata e facciamo "mille mila cose".

Così un Pbc lo uccidi, diventa tutto pensante e macchinoso e il mondo non è vivo se io non posso connettermi ed entrare in gioco senza tante storie e vedere quello che succede. Le chat di gioco se sono pubbliche nemmeno dovresti chiedere il permesso, cioè è solo educazione e buon senso, ma se stai giocando in "pubblica", escludendo eccezioni tipo quest, tu non puoi dire a un altro no tu no oppure prenota.

Anche le quest su prenotazione stesso discorso: ma entrare in chat e vedere pg che giocano e improvvisare una giocata rapida che renda vivo il luogo no? Magari gettare un seme, una pulce nell'orecchio, introdurre qualcosa/qualcuno etc etc

Le masterizzazioni non devono per forza essere complesse e giganti e aprire filoni che durano mesi o anni.

Quindi vorresti che tutti i gdr vivessero solo di quest one shot? Perché se elimini del tutto le prenotazioni solo one shot puoi fare

09/11/2021 18:54:39

Penso che il discorso fosse più tendenziale, cioè "meno appuntamenti, più spontaneità".
E' un discorso molto più complesso di così e andrebbe sistematizzato, ma mi sa che capisco dove vuole andare a parare

09/11/2021 21:36:26

soizora ha scritto: [quote]unafreccianelginocchio ha scritto:

E questo si ricollega al tema "prenotazioni":

io prenoto settimane prima una visita dal medico, oppure mi metto d'accordo oggi con i miei amici per giocare di ruolo a casa mia tra 2 settimane, ma quando giochiamo ci stiamo mezza giornata e facciamo "mille mila cose".

Così un Pbc lo uccidi, diventa tutto pensante e macchinoso e il mondo non è vivo se io non posso connettermi ed entrare in gioco senza tante storie e vedere quello che succede. Le chat di gioco se sono pubbliche nemmeno dovresti chiedere il permesso, cioè è solo educazione e buon senso, ma se stai giocando in "pubblica", escludendo eccezioni tipo quest, tu non puoi dire a un altro no tu no oppure prenota.

Anche le quest su prenotazione stesso discorso: ma entrare in chat e vedere pg che giocano e improvvisare una giocata rapida che renda vivo il luogo no? Magari gettare un seme, una pulce nell'orecchio, introdurre qualcosa/qualcuno etc etc

Le masterizzazioni non devono per forza essere complesse e giganti e aprire filoni che durano mesi o anni.

Quindi vorresti che tutti i gdr vivessero solo di quest one shot? Perché se elimini del tutto le prenotazioni solo one shot puoi fare[/quote]


Non da parte dei master, ma da parte dei giocatori.
E in ogni caso, le improvvisate in chat sarebbero una buona norma da parte dei master stessi e non fare soltanto grosse quest prenotate.

09/11/2021 21:39:57 e modificato da gdr-online.com il 10/11/2021 08:53:17

Quartz va bene rimaniamo qui, un argomento alla volta. Se parliamo in tanti facciamo confusione.
___________

soizora ha scritto:

Quindi vorresti che tutti i gdr vivessero solo di quest one shot? Perché se elimini del tutto le prenotazioni solo one shot puoi fare

Grazie per l'opportunità di spiegarmi meglio: la risposta è certo che no.

L'organizzazione rimarrà sempre la base del Gioco di ruolo, in qualunque forma.

Cerco di illustrare il tutto.

1)

Organizzarsi per le giocate masterizzate è fondamentale soprattutto per giocate complesse del tipo: allora ragazzi ci vediamo alle 21 di sabato e poi prepariamoci a fare nottata...questa volta le lepri nere a cavallo dei tassi corazzati hanno pisciato sul gladiolo sbagliato!!!

Fate conto che quell'aspetto non si tocca, sto parlando di aggiungere, affiancare, non eliminare un aspetto essenziale.

Tuttavia, se oltre le quest molto impegnative, che spesso per forza di cose permettono di coinvolgere solo un ristretto numero di giocatori, e che ricadono per forza di cose nello stile "master con il party al tavolo di casa tua" soprattutto se si tratta di roba complessa che può andare avanti per mesi se non anni sempre con gli stessi, ed è bellissimo, perché non utilizzare ANCHE:

giocate brevi che possono spuntare qua e là come funghetti magici e coinvolgere potenzialmente chiunque, e far sentire accolti anche giocatori nuovi magari o altri che sono lì da più tempo ma per una ragione o per l'altra sono stati poco coinvolti? Anche i giocatori navigati abituati a giocare su prenotazione non credo disdegnerebbero.

Questo genere di giocate presenterebbe un carico minore per i master che non devono per forza scendere in campo con la mega questona e quindi sarebbero più agili: le giocate potrebbero finire lì, oppure gettare il seme per altre giocate future, questo dipende anche dai giocatori, dai personaggi che muovono, da come reagiscono sul momento e da come alimentano l'evento successivamente...

...magari ti faccio trovare una moneta strana e tu cerchi in gioco qualcuno esperto in materia o comunque qualcuno che ne sa più di te, coinvolgi altri giocatori, magari il giorno che giocate arriva un sussurro {master} a qualcuno e la moneta presenta una traccia di magia che non riuscite a decifrare, un simbolo particolare...vi serve qualcuno ancora più esperto e l'evento si allarga...

Potrebbe anche essere uno spunto per uno o due personaggi presenti sul momento che poi si allarga a macchia d'olio, tipo l'esempio della moneta, quanto ci vuole a masterizzare una moneta ritrovata?
Descrizione master già pronta {tempo zero} primo giocatore {4 minuti} secondo giocatore {10 minuti} risposta master {5 minuti} e se ne va...

con 19 minuti hai creato gioco e spunti futuri, poi se i giocatori non li portano avanti e si lamentano che non vengono coinvolti: pioggia di rane toro con mini cinture e mini testate nucleari.
Però se i giocatori vedono che i loro sforzi danno dei frutti magari si innesca un circolo positivo.

La classica giocata in taverna {du' palle} ecco che la tipa mossa dal master cerca di sedurti e sfilarti qualcosa, oppure ecco che l'oste imbraccia la sua turbomotosega al plasma perché tu{giocatore} e il tuo amico{giocatore} la dovete fare finita di fumare cristalli di silicio perché "lui" è allergico e il tizio vicino la porta con una cicatrice dallo zigomo al mento che ti fissa storto con l'occhio meccanico, non è tuo cuggino.
La giocata può finire lì o dare sviluppi futuri, questo dipende da troppe variabili che ora non possiamo prendere in considerazione, soprattutto da come reagiscono i personaggi coinvolti, magari da una stupidaggine nasce la mega quest.

{Oppure non serve nemmeno il master se io ho un mazzo di carte e ti sfido e magari baro tu mi becchi e scoppia la scazzottata. Oppure non baro, oppure baro e tu non mi sgami ti sfilo i soldi e alla prossima. Però per fare questo occorre un regolamento come si deve, che supporti i giocatori.}

2)

Inoltre, non ci si organizza solo per andare in quest, magari 3 o 4 giocatori si organizzano tal giorno perché vogliono giocarsi un allenamento di spada tra di loro, oppure due di loro vogliono sfidarsi "ufficialmente" per stabilire chi possiede la tecnica migliore {quindi non è che devono ammazzarsi come se stessero in trincea} e vogliono dei testimoni, magari un maestro di spada, ed ecco che magari arriva lo spadaccino famoso che tutti conoscono {png o pg anziano} e fa da giudice...magari uno finisce ferito e gli serve un medico o qualcuno che sa usare la magia perché in quel mondo l'alchimia non esiste e la pozione di cura nemmeno oppure costa troppo.

Quello che intendo è che se il Pbc viene ingessato in una continua prenotazione, oltre a crearsi la fila tipo sistema sanitario, perde di vita, di imprevisto, di spontaneità, il gioco viene distribuito male, soprattutto quello dei master, è tutto meno fluido e meno interconnesso, è tutto molto più prevedibile, come i giorni del calendario dentro un ufficio.

Immaginate quanto potrebbe essere emozionante per 3 giocatori che si sono dati appuntamento nel bosco dei puffi anarcovegani, giocatori che hanno detto domani andiamo insieme in esplorazione senza aspettarsi nulla, e all'improvviso vedono comparire in chat una scritta master che rende il luogo ancora più vivo, perché nei pbc stiamo utilizzando la scrittura per rendere vivo un mondo e un master se arriva quando non te lo aspetti fa effetto, ed è ciò che nei Gdr cartacei non può esistere: questo solo il Gdr Pbc può farlo. Sfruttiamolo.

A quel punto la giocata potrebbe essere breve o lunga dipende anche dal contesto, se è un giorno di vacanza, da come reagiscono i personaggi, non è che tutto può essere previsto, prenotato, occorre essere flessibili sapersi adattare, improvvisare, soprattutto un master.

3)

Altro spetto importante: le giocate brevi puoi portarle avanti anche con personaggi di livelli non omogenei perché quando non spingi sul pedale una macchina da corsa, se vuole, può andare anche al passo di una panda. Puoi andare oltre la logica dei gruppi chiusi.

Il bilanciamento tra macro-quest e micro-quest, quello dipende da chi gestisce il gioco, potresti anche creare un Pbc con il 20% di macro e l'80% di micro, se hai un regolamento-ambientazione solido che permette ai giocatori di camminare con le proprie gambe e quindi creare gioco a loro volta, a quel punto il grosso lo farebbero i giocatori e i master ricamano, ti servono l'asso nella manica, l'imprevisto, rifiniscono il tutto, lo rendono più emozionante, completano.

Più lasci spazio ai giocatori più si rende evidente e necessario un regolamento-ambientazione solido, altrimenti se non c'è il master a imboccarti il gioco morirà perché tu non potrai fare nulla in assenza di master tranne vegetare, soprattutto nel lungo periodo.

Se non sei disposto a dare fiducia ai giocatori e farli camminare da soli nessun regolamento-ambientazione ti salverà, questo è chiaro.

09/11/2021 23:00:54

unafreccianelginocchio ha scritto:
se esageri con la lunghezza delle descrizioni l'altra persona potrebbe impiegare "troppo" tempo anche solo per leggere, poi deve elaborare e scrivere una risposta coerente.
Il problema è che la gente non capisce quando bisogna snellire.

Questo particolare produce un effetto a cascata su tutto il gioco:

E lo ribadisco pure io.

Il problema non è se un giocatore scrive troppo o troppo poco.
Il problema non è lo stile.
Il problema è che il giocatore non capisce il contesto in cui può farlo.

Ci sono contesti e contesti.

Situazione 1: se io ho un'ora di tempo per giocare, mi fai un'azione di 25 righe quando ne bastano 15 (significa che infarcisci l'azione di cose non utili), figlio mio, capiscila. Queste cose neanche si spiegano.

Situazione 2: sei in una quest di 5 persone. Se ognuno fa 25 righe ad azione quando ne bastano 10, significa che a turno passano 20 minuti fra leggere e intervenire (se ti va bene). Significa che la giocata dura minimo 4 ore di cui non riusciamo ad andare al nocciolo del discorso prima delle due ore e mezza/3. E' un lavoro non è più un gioco. Noi abbiamo come regola che non si congelano le giocate. Un giocatore bisogna che impara ad organizzare i tempi.

Situazione 3: siamo in due, ho tutto il tempo del mondo, ci piace giocare insieme, ok vai e scrivimi la tua sberla da 25 righe che mi ispira, vado in vena poetica, gioco e mi diverto.

Situazione 4: devo giocare con un tizio che non mi piace più di tanto, spero che si risolva presto così gioco con chi voglio. La sberla di 25 righe quando ne bastono 15, mi tieni li 3 ore quando si può fare in 1, anche no. La prossima volta ti evito come la peste.

Situazione 5: io ho uno stile corto, tu hai uno stile prolisso. Non potremmo mai andare d'accordo se non ci veniamo incontro a metà strada. Quindi la riga striminzita come anche la sberla delle 25 righe, non può funzionare.

unafreccianelginocchio ha scritto:
una chiacchierata da 2 ore ne impiega 6 e un giocata complessa tra più giocatori risolvibile in 6 ore ne impiega 18, e tutto il Pbc diventa lento e macchinoso e per far accadere qualcosa che smuove le acque occorrono anni.

Escludiamo tutti i problemi organizzativi off come il lavoro, i bambini, la connessione che non funziona, oggi non mi va, mi muore il cane, resuscita Tutankhamon, no dai domani arriva la pandemia zombie.
Buona sera, faccio prima ad iscrivermi ad una nuova land, giocare, vederla chiudere, tornare che siamo al punto di partenza.

unafreccianelginocchio ha scritto:

E questo si ricollega al tema "prenotazioni":

io prenoto settimane prima una visita dal medico, oppure mi metto d'accordo oggi con i miei amici per giocare di ruolo a casa mia tra 2 settimane, ma quando giochiamo ci stiamo mezza giornata e facciamo "mille mila cose".

Così un Pbc lo uccidi, diventa tutto pensante e macchinoso e il mondo non è vivo se io non posso connettermi ed entrare in gioco senza tante storie e vedere quello che succede. Le chat di gioco se sono pubbliche nemmeno dovresti chiedere il permesso, cioè è solo educazione e buon senso, ma se stai giocando in "pubblica", escludendo eccezioni tipo quest, tu non puoi dire a un altro no tu no oppure prenota.

Le prenotazioni hanno senso se tu non vuoi sprecare tempo a stare appeso in mappa quando vuoi fare altro.
O non concide gli orari di gioco e ci organizziamo per ritagliarsi del tempo.

Se ti logghi, vedi due giocare in pubblica, non serve prenotazioni e ne che uno ti inviti a giocare con loro.
Entra e gioca.

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Sono 16 anni che proviamo a farglielo capire in tutti in modi.
Se uno gioca in pubblica, entra.
Disturbi? Vanno nelle chat private non raggiungibili altrimenti crea gioco.

Non lo fanno perchè non vogliono farsi odiare dai giocatori.
Se riuscite a trovare una soluzione su come farglielo capire, avvisatemi grazie.

unafreccianelginocchio ha scritto:
Anche le quest su prenotazione stesso discorso: ma entrare in chat e vedere pg che giocano e improvvisare una giocata rapida che renda vivo il luogo no? Magari gettare un seme, una pulce nell'orecchio, introdurre qualcosa/qualcuno etc etc

Le masterizzazioni non devono per forza essere complesse e giganti e aprire filoni che durano mesi o anni.

In questo caso potrebbe avere anche un altro senso.
Se in una quest tizio si è prenotato, ci si organizza PRIMA la giocata in modo che le trame personali dei partecipanti vadano avanti.
Le quest non diventano alla "chi c'è c'è", diventano performanti in base ai partecipanti così il corso del gioco non rimane troppo lento.

Ci sono anche le quest così tanto per, ma dato che quella organizzazione in più può dare più beneficio che far passare la serata così, perchè non incoraggiarla?

Questo non esclude che chi si organizza all'ultimo, non possa entrare comunque e partecipare.