Guida Galattica per Pibbbicccisti

02/11/2021 10:11:46 e modificato da crystaltokyo il 02/11/2021 10:14:29

Mikee, il tono è tutto quando si parla dentro un forum, il cui mezzo di comunicazione è la scrittura. Proprio perché le parole possono essere mal interpretate, è sempre consigliabile cercare di stare attenti a quello che si scrive.
Se molti hanno fatto notare dei toni discutibili, non per forza dobbiamo riassumere il tutto con "ahhh, è un'arena dove ogni volta finisce in XXX modo".

Perché mikee, parliamoci chiaro: nessuno di noi nasce imparato e nessuno di noi sarà al top di qualcosa. Posso anche essere il giocatore/gestore più esperto del mondo, ma poiché i PbC cambiano per la loro natura intrinseca, io giocatore/gestore non smetterò mai di imparare. Ed è sacrosanto che sia così. L'imparare è un processo che avviene attraverso un dialogo, in cui i diversi punti di vista si incrociano con umiltà. Io questa umiltà da parte dell'autore non l'ho vista (e mi posso anche sbagliare, eh).

Eh mikee, però mi sorge una domanda: quando qualche mese fa ci fu la discussione incentrata sul motivo per cui i PBC stessero decadedendo, perché non hai usato la tolleranza di cui parli, piuttosto che continuare a dire in maniera perentoria cose come: "la colpa è degli utenti perché sono loro che ormai vogliono la pappa pronta, non sono più abituati a XXX e sono viziati"? Non mi pare che in quelle parole ci fosse tranquillità o voglia di cambiare.
Il discorso torna sempre al punto che citai allora: le persone (a prescindere che siano gestori, player o utenti) non sanno fare autocritica e non sanno ascoltare.

Ecco,declino lo stesso principio anche qui.

---

quota

02/11/2021 11:49:58

This

quota

02/11/2021 13:29:39 e modificato da yhaerrd il 02/11/2021 13:30:52

La cosa migliore che posso fare è citare l'intro che hanno scritto coloro che hanno pubblicato il sito:

quota

02/11/2021 13:39:43

Lista Play By Chat. Totale Giochi Catalogati: 1751

Come si può, come si può, pensare di creare una guida che racchiuda le esigenze, le caratteristiche, le aspettative, le esperienze, le regole di ognuno di questi oltre 1700 giochi?

Smettiamola di prenderci in giro. Non può essere scritta una guida universale, pensare di poterlo fare è pura follia. Creare thread come questi è pericoloso. Bisogna accettare che quanto si scrive è la propria opinione e non può essere universale. E come tale, essendo un'opinione espressa in pubblico, sarà opinabile e soggetta a commenti, elogi, denigrazioni.

Gioco di ruolo by chat. Lo dissi già altrove, le caratteristiche basiche sono veramente, veramente poche: si gioca in maniera virtuale, da un pc o mezzo simile, scrivendo ciò che il proprio personaggio fa e dice (e pensa, dove ciò è tollerato), nell'ambito di una storia (ambientazione) delineata dai creatori del gioco.

Tutto il resto, perdonatemi, è ricamare sulla definizione e aggiungere la propria interpretazione che, state pur sicuri, sarà sempre diversa da quelle altrui (1751 giochi di ruolo play by chat -> i numeri sostengono questo concetto).

---

quota

02/11/2021 13:55:25

Non fa male però, fermarci a pensare, ogni tanto, che non è tutto gioco di ruolo quello che viene scritto in chat.

quota

02/11/2021 17:29:12 e modificato da quartz il 02/11/2021 18:22:38

Non Aprite Quella Porta.
Che poi, molto meglio Texas Chainsaw Massacre, no?

In merito al tuo discorso, provo a portarti in pari di dieci, quindici anni di discussioni in un singolo post.
Tu parti dal presupposto cartaceo -> play by chat
In realtà, il discorso nella maggior parte dei giochi è più simile a cartaceo -> Extremelot ||CESURA|| Extremelot -> giochi della seconda generazione -> giochi attuali.
Non sono la persona migliore per spiegarti Extremelot (per tutti e qui di seguito Lot), ma posso dirti con certezza che una delle tagline era più o meno non facciamo gioco di ruolo, ma gioco di Lot.
Cioè un'altra cosa.
Non so se la fonte è corretta, ma ho trovato questa citazione <Col tempo si è profilato quello che dagli interni viene amichevolmente chiamato “Gioco di Lot” (GdL), un approccio ludico profondamente interpretativo nel quale i Game Master hanno un ruolo più che marginale.> (fonte: https://www.fantasymagazine.it/30190/primo-sguardo-su-extremelot-il-gioco-di-ruolo ↗ )

Di certo posso dirti che da quel discorso sono venuti fuori un bel pezzo di giochi attuali e che comunque una percentuale non indifferente di giocatori ha avuto quell'imprinting oppure ha giocato per la prima volta e/o imparato a giocare direttamente sul PBC. Non è raro trovare giocatori di play by chat che ti dicano "non ho mai giocato cartaceo e, a dire la verità, manco mi interessa".
Noterai, infatti, che molto di quel che scrivi non solo non è stato colto, ma è addirittura apparso alieno ad un bel pezzo del tuo pubblico. Tu pensa che la media dei giocatori via chat è talmente lontana dal cartaceo che il sito che ti hanno linkato ha la sua ragione di esistere nel "ciao, ecco Cthulhu, D&D, Vampiri e Cyberpunk2020, nel probabile caso che tu non ne abbia mai sentito parlare".

Dopo di che, ti consiglio di girare i gdr che ci sono in giro, giocarci un po', farti un'idea tua e iniziare a vedere con i tuoi occhi cosa c'è in giro. Perché mi sono fatto l'idea che tu sia piuttosto nuovo di questi lidi e penso tu abbia necessità di "metterti in pari".

Ah, un'ultima cosa: scrivi meno. Ma se proprio non riesci, formatta di più. (@altri: si, l'ho scritto davvero)




Perché ora invece sei un tenerone? 😁




Su questo non sono molto sicuro. Più che altro, penso sia meno complicato costruire un gioco di quelli che descrivi e un po' più difficile costruire un gioco di quelli descritti da Freccia: un gioco che si basa sugli equilibri delle regole se va in disequilibrio richiede di ripensare le regole, mentre un gioco che si basa sulla trama ti richiede solo dei correttivi di trama.



Siamo, sfortunatamente, molto più piccoli.
Di questi ce ne sono esattamente 60 nella categoria "giochi aperti", da Anima a Underworld of Rome. Altri 25 sono in Beta. Altri 6 in alfa. 46 sono nella categoria "altri giochi", che ricomprende quelli che sono su Rolenet e... e altri che non ho capito come mai sono lì.
Il restante sono giochi chiusi o giochi attualmente chiusi. I soli giochi chiusi sono 1601. (Non li ho contati, c'è il tastino "Mostra tutti i 1601 giochi chiusi")
Insomma, i giochi non chiusi sono 137 e, come direbbe Lom, "bisognerebbe vedere quanti di questi lo sono sul serio". Su questo non ti so però aiutare, perché non ho più da un po' il polso della situazione, ma mi sembra che un discorso generale su un centinaio di giochi, cioè tutti quelli che non sono in alfa e beta test, si possa fare.
Naturalmente IMO ;)

---

quota

02/11/2021 18:48:22

Perché siamo più piccoli? Siamo esettamente quelli più quei pochi che qui non sono finiti. Nell'arco di tutta la storia del pbc. E se si vuole scrivere una guida - che ripeto, a mia opinione non è cosa fattibile - si deve tener conto di tutto ciò che è stato prodotto fino ad ora, oltre di ciò che oggi sopravvive.

Ma non è fattibile questa cosa a mio modo di vedere. Più si entra nel dettaglio delle spiegazioni, più ci saranno eccezioni che sfuggono e contraddicono. Quindi che guida è? Riformulo: che senso ha questo thread?

Raccogliere opinioni? Esprimere pensieri? Parlare sempre delle stesse cose? Va benissimo. Ma non si può salire in cattedra e pretendere una universalità di pensiero o far passare certi assunti come validi per tutti i pbc, tanto quelli ancora attivi e quelli che sono finiti in soffitta.

Non so se riesco a spiegare quel che intendo :)

E' come voler fare una guida ai videogiochi. E come la fai? Da dove parti? Al massimo si può provare a dare una definizione. Ma... guida?

E dico guida solo perché è nel titolo di apertura di questo thread. Di cui, lo sottolineo, mi sfugge il senso :D

Mi metto però nei panni di chi arriva in questo forum, magari da niubbo, vede guida e apre aspettandosi di trovare chissà che. Mah. Sono solo perplessa, tutto qui ;)

---

quota

02/11/2021 18:56:39 e modificato da gdr-online.com il 02/11/2021 19:57:01

Ragazzi fermi un attimo, per favore. Non ne facciamo una questione generazionale.

Vi chiedo solo di ascoltarmi, ma veramente.

Occorre che io faccia un attimo chiarezza, per me stesso prima di tutto, poi continueremo a parlare della mia "Guida" e di tutto il resto.

Prima di tutto ringrazio tutti coloro che sono qui, perché oltre tutto il resto, essere qui mi ha permesso e mi sta permettendo di chiarire meglio dei concetti, prima di tutto davanti a me stesso, e poi spero davanti a voi.

Grazie Mikee, ho apprezzato molto le tue parole.

Io non conosco né te né altri, non so nulla di voi e non ho nulla contro nessuno, i toni utilizzati e gli argomenti che ho messo sul tavolo fin dalla mia iscrizione dimostrano oltre ogni ragionevole dubbio che sono una persona che non parla per sentito dire e sa dialogare, quando trovo interlocutori che si trovano lì con quell'intento e hanno degli argomenti e non l'intenzione di alimentare solamente comportamenti profondamente scorretti e atteggiamenti da branco.

Inoltre per esprimere il proprio dissenso non basta dire non sono d'accordo con te o non mi piace, o meglio quello puoi farlo la prima volta, ma se in ogni intervento successivo continui a ribadirlo ma non mi dici il perché, né aggiungi altri argomenti, di cosa si dovrebbe parlare?

Devi (tu generico) citare il mio testo, mostrare ciò che ritieni scorretto, un'idea che non condividi, che ritieni non possa funzionare, quello che vuoi, ma senza questo passaggio non esiste il confronto, esiste solo un branco di persone che attacca sul piano personale un'altra persona, arrivata da poco, che non fa parte di alcun branco e manifesta la propria posizione senza timori e senza tirarsi indietro.
Se non mi citi il passaggio "incriminato" rimangono chiacchiere senza alcun fatto concreto, chiacchiere molto scorrette fatte per colpire e screditare la persona.
Non avete idea di quante volte nel corso della mia vita io abbia visto mettere in pratica questo copione, nei confronti di altre persone e anche nei miei.

Tali persone si comportano come se questo spazio appartenesse loro, come se fossi entrato dentro casa loro a pretendere di comandare e imporre le mie idee con la forza.
Basta leggere con calma e obiettività ciò che scrivo per capire che non è così.
E questo non è accettabile dentro un forum che si ritiene aperto al confronto civile oltre che ad un pubblico, anche perché tali persone sono una minoranza, e con gli argomenti e i modi che mettono in campo rappresentano al massimo il pbc nel quale giocano o che gestiscono, anche se fanno casino come se fossero la maggioranza nonché i padroni.

La maggioranza in questo sito è silente, basta vedere quanti sono gli utenti iscritti e quanti continuano ad iscriversi, quanti sono di media quelli Online, e quanti sono quelli che poi effettivamente partecipano alle discussioni che sono quasi sempre gli stessi.

Tanto per dire, su GDR-online, oggi ore 12:16, Utenti Online: 244. Ora 18:18, Utenti Online: 232

Io non sono qui a difendere il mio pbc o quello in cui gioco, sono qui per parlare del Gioco di Ruolo play by chat.
E se queste persone non riescono a capirlo non so più come spiegarlo, se invece non vogliono e si rifiutano anche di prendere in considerazione le ragioni che sto manifestando mi arrendo, con questi presupposti non può essere costruito alcun dialogo.

Un'ultima cosa, volevo scriverti in privato ma occorre che io rettifichi in pubblico e capirai il perché.
Permettimi di fare una precisazione, e mi sento in imbarazzo perché tu mi hai difeso, e lo apprezzo tantissimo, ma qui torna in ballo la questione MOLTO importante che ho aperto nell'altra discussione: bisogna fare attenzione e utilizzare tutte le cautele del caso quando si parla in pubblico, prima di tutto per se stessi, e in questo caso tu hai parlato della mia persona davanti ad un pubblico che di me non sa nulla, come te del resto, quindi non posso lasciar correre, anche se, credimi, vorrei.
Questo è l'inizio del tuo primo intervento sotto la mia Guida, dove hai parlato della mia persona scrivendo questo:

Ho messo piede nel mio primo pbc intorno al 2002/3, e tutto quello che ho scritto nella mia "guida" è frutto degli anni trascorsi nell'ambiente dei gdr pbc, gdr cartacei e gdr live. E ricordo ancora la grafica di Piume Nere 1.0, o quando GDR-online aveva la chattina pubblica nell'angolo in alto a destra della Home : )

Tu, come chiunque altro, puoi condividere o meno ciò che ho scritto, ma le parole che hai utilizzato sono fuori luogo, perché con quel passaggio svaluti tutto come se fossi uno che parla senza avere esperienza alcuna, e ripeto, puoi condividere o meno ciò che ho scritto ma certe affermazioni toccano la mia persona e non le idee che ho espresso con cognizione di causa e dopo quasi 18 anni di realtà toccata con mano.


___________________________
Non nutro rancore verso nessuno, e da questo momento per quanto mi riguarda è tutto finito e passato.
Grazie.
____________________________

Introduco, di nuovo, il concetto che si trova alla base dei miei ragionamenti.

Il termine utilizzato da oltre 20 anni è molto indicativo.

Play by chat,
ovvero il mezzo che utilizzi per giocare, preso da solo non però non dice nulla sul tipo di gioco, dichiara solo di giocare in chat (a cosa? da solo o in gruppo? etc etc) questo perché un simile termine sottintende, e lo ha fatto sin dalla nascita dei primi pbc, che il concetto principale da cui parte tutto, le base di tutto rimane Il Gioco di Ruolo, che esisteva già da tipo 20 anni quando è nato il primo play by chat.

Volevo ragionare sopra il Gioco di Ruolo e il sottogenere che ha generato quando è avvenuto l'incontro con Internet, i Play by chat
E non dimentichiamoci, non l'ho menzionato nella "guida", anche il ruolo giocato dai MUD multi user dungeon nell'andare a comporre quell'ambiente che avrebbe poi condotto verso la nascita dei pbc.
Volevo riconoscere pubblicamente il ruolo che spetta al Gioco di Ruolo quando si parla di play by chat.

È questo il movente che mi ha spinto a scrivere, e, ragazzi, "Guida Galattica per Autostoppisti" è un libro molto famoso, la parola Guida compare solo perché compare nel titolo di quel libro, non perché ho pubblicato le linee guida della circolare ministeriale che vi arriverà tramite PEC.
(Credevo fosse chiaro, ma evidentemente mi sono sbagliato, anche perché sono stato io a voler giocare con quel titolo, ok me la sono cercata.)

Nuvola, hai ragione e concordo le mode cambiano, come cambia il concetto di bello da un'epoca all'altra, mai messo in discussione il fatto che i pbc siano cambiati nel corso del tempo ma ciò che rende un GDR un buon GDR quello non è mai cambiato, come non è mai cambiato il concetto di armonia tra le parti che si trova alla base del Bello e anche del Gioco di ruolo e un po' di tutto, ma non addentriamoci in discorsi troppo complessi che ci porterebbero troppo lontano.

Proprio perché una parte è cambiata ma la sostanza da cui viene tutto, quella non è mai cambiata, per questa ragione ho voluto ricordare da dove veniamo tutti.

Senza voler imporre nulla a nessuno, anche perché non sono, ahimé, tipo dio :D

quota

02/11/2021 20:14:26 e modificato da mikee il 02/11/2021 21:31:05

Perfettamente d'accordo.
Quello che infatti sto spiegando da tre post è che non tutti hanno dimestichezza con la comunicazione e nel frattempo, percepire tutta questa pesantezza, fa venire voglia di mollarvi e mandarvi al diavolo prima di arrivare ad imparare.

Anzichè partire in quarta a malintepretare dando adito continuamente a risposte di cioccolata, perchè non ci fermiamo e contiamo fino a 10?



D'accordissimo ma nel frattempo, tutta questa atmosfera di giudizio costante, non fa bene.



Citami la discussione. :)



No e penso che non lo diventerò mai perchè in questo forum non mi ci trovo bene. Partecipare alle discussioni è fonte di grande stress, ansia, dispiacere oltre ad essere perfettamente cosciente che in canali in cui non vedo, mi si sfotta, offende sul personale o si parla male delle mie buone intenzioni.

Ma penso che ognuno debba fare la sua parte e la farò fintanto che potrò, quando mi renderò conto della battaglia persa, sparirò.
Se potessi scegliere, non parteciperei mai in questo forum perchè è spesso fonte più di cose spiacevoli che piacevoli.

Invece di trovare persone ed essere entusiasto di condividere una passione comune, è spesso fonte di divisione e non mi lascia buone emozioni.

E' quello che ho maturato negli ultimi anni, che tutta questa cosa non è per niente normale e capisco quando la gente si vuole nascondere, per schermare tutto questo vomito nero.




Non hai compreso il messaggio.
Un conto è avere esperienza come gestore, giocatore e portare avanti un percorso ludico.
Un altro è comunicarlo in modo efficace all'interno di questi spazi condividendo dei progressi.

Il fatto che tu abbiamo 18 anni di esperienza del play by chat, non fa di te un'abile comunicatore che vuole condividere un'esperienza contribuendo al progresso.
La credibilità e il rispetto in questo spazio è qualcosa che si costruisce nel tempo, non basta avere esperienza sul campo.

---

quota

02/11/2021 20:44:44 e modificato da slicendice il 02/11/2021 20:48:44

Ciao unafreccianelginocchio!
Abbiamo letto con attenzione quello che hai scritto e la prima cosa che ci viene in mente di fare è invitarti sul nostro sito (https://www.slicendice.it/wp/) a dare un'occhiata ed a dire cosa ne pensi.

Detto ciò, facciamo una precisazione rispetto a quello che ha detto Quartz.

Lo scopo del nostro sito non è tanto far conoscere ai giocatori i regolamenti o i giochi specifici, che da un lato saranno conosciuti da tantissimi (ad esempio, grazie a Stranger Things è quasi impossibile non aver mai sentito parlare di D&D!) e dall'altro non è neanche così importante che non siano conosciuti da chi non è interessato.

Noi speriamo di contribuire alla conoscenza dei vari sistemi di gioco per tutti quei gestori o giocatori che già ne stanno cercando uno.
Vorremmo, in altri termini, essere quel primo suggerimento che ti aiuta ad approfondire un sistema invece di un altro e che ti fornisce quelle informazioni preliminari necessarie a capire se si tratta di qualcosa che fa per te.



Siamo quindi, in un certo senso, più vicini a quello che dice soizora: noi diciamo che prima bisogna scegliere un tema e poi le regole che rafforzano il tema (per la verità non lo diciamo noi, ma un certo Jesse Schell di cui puoi leggere qui: https://www.slicendice.it/wp/2020/10/18/un-gioco-e-un-gioco/). La nostra piattaforma serve per "sfogliare" rapidamente le regole di varie famiglie di sistemi.

Se poi si vuole un poco approfondire su giochi e giochi di ruolo, abbiamo la pagina "Game design 101" (https://www.slicendice.it/wp/game-design-101/) che tratta alcune tematiche trasversali.

Insomma, se vi fa piacere venirci a trovare, siamo molto contenti e rispondiamo con altrettanto piacere (coi nostri tempi...) ad argomenti relativi ai giochi di ruolo. :)

quota

Alambicchi e Gingilli

Quante volte siete entrati con il vostro personaggio in un laboratorio arcano? ;)

Hikaru No Tohei

La folle intervista ai gestori di Hikaru No Tohei Le Luci di Tohei! Da rider... ehm... leggere tutta d'un fiato!

RPG Maker

Scopriamo assieme RPG Maker il software per la creazione di giochi di ruolo!

Intelligenza Artificiale

Tesi sull'intelligenza artificiale nei giochi: il caso World of Warcraft