Cosa vogliono i giocatori e i gestori?

28/11/2022 16:19:31 e modificato da mikee il 28/11/2022 16:22:50

↗Non risponderò ai successivi post dopo il mio che non sono in linea con l'intenzione del topic.

Se si vuole parlare di off game e la comunicazione off game, esiste questo topic qui https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=254178 ↗

Faccio il riassunto di tutte le proposte offerte.
Ho riassunto un pò alcuni punti e incorporati altri.
Ditemi se ho capito bene e datemi feedback perfavore. :)

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Cosa vogliono i giocatori


Vangelo

Sistema di crescita e avanzamento
- Un sistema di avanzamento del personaggio in tempi accettabili: giocando 2/3 volte alla settimana, ha una crescita di un 70/80% in un anno.
- Personaggio con le competenze necessarie in iscrizione per buttarsi subito in azione: non fare da tappezzeria e non essere utili in gioco, che sia gioco libero o quest.
- Creare un sistema dove l’utente possa essere autonomo senza master: il fatto che c'è molto meno tempo e voglia per fare i master potrebbe essere tamponato creando un sistema dove l'utente comune possa improvvisarsi master anche solo per una volta (con tutti i limiti del caso) potendo imbastire quest ed aiutare il corpo fati principale.

Sistema di accoglienza per i nuovi iscritti
- Avere un approccio aperto e di tolleranza: buona volontà sia lato gestore che lato giocatore già giocanti in land.
- Nuovi iscritti coinvolti da personaggi già presenti e inclusione più rapida al gioco: molto spesso si vogliono persone nuove, ma non si è concretamente disposti a seguirli o comunque ad accettarli.
- Un nuovo personaggio deve partire da una base in cui può difendersi dagli altri: ci sono realtà dove lo "zoccolo duro" (vecchi utenti e staff) tendono a spremere i nuovi personaggi per crafting, private, vidime pallose, quest filler. Sembra che siano accoglienti, ma è solo per avere "di che sparlare..." on e off tra i soliti noti. Finito di sfruttarli si boicottano on e off, per rifare la stessa cosa con altre nuove leve. A conti fatti il gruppetto dei soliti noti rimane fedele a se stesso, il resto va e viene ma solo perché è stato illuso di un'integrazione che di fatto non ci sarà mai. Le false accoglienze non fanno bene alla Land.

Sistema di gioco
- Un sistema di gioco che ti permetta di giocare: non mi importa se descrittivo, con i dadi o altro sistema; ma troppo spesso hai la sensazione di avere o un personaggio nerfato pesantemente o un personaggio fotocopia di tutti gli altri. Riuscire a rendere "unico" il personaggio, permettere magari un uso molto vario che renda meno "prevedibile" e monotono il gioco.
- Sistemi di gioco chiari, testati e coerenti con il gioco che si vuole proporre.
- Maggiore varietà nelle Land, di offerta di gioco più che di ambientazioni: sistemi che siano effettivamente pensati e studiati, che non si limitino semplicemente al combattimento ma inglobino altri aspetti del gioco.
- Dichiarare che gioco si vuole offrire: presentazione in prima pagina in modo chiaro, semplice e concreto. Niente clausule nascoste.
- Maggiore attenzione al gioco dei pg piuttosto che nelle quest (a patto che il gioco dei pg sia coerente con il contesto e generi spunti per tutti)
- Quest che sono influenzate dalle scelte dei pg.
- Master scelti meglio: consapevoli su cosa significa ricoprire tale ruolo
- Apertura land quando sono pronte: lato tecnico, lato narrativo, lato gestionale
- Ambientazione priva di palesi incoerenze interne.
- Gioco che preveda che i giocatori siano protagonisti.
- Community con minimi contatti OFF: dove sia privilegiato il rispetto del regolamento.
- Sistemi che favoriscano e premino il gioco di trama anche fuori dalle quest.
- Gestori non giocanti o con pg marginali.
- Un sistema di combattimento immediato, senza filler: i turni di estrazione/concentrazione/mira allungano solo il brodo e fanno solo finire un pvp o pve alle 2 di notte.
- Tenere la Land aperta al pubblico solo se si ha voglia di accogliere e integrare tutti: altrimenti meglio tenerla in closed per sempre e su invito per pochissimi.
- Onestà quando si dichiara su GDR online lo stato della Land. Che sia una alpha, beta, chiusa o aperta definitivamente o temporaneamente per davvero. Stesso discorso per la dichiarazione del genere proposto, altrimenti è pubblicità ingannevole.
- Apertura da parte delle gestioni ai feedback dei giocatori

Gestione del gioco
- Land più rapide: nella crescita, nelle dinamiche degli eventi, nelle azioni in chat, nelle tempistiche e negli archi narrativi.
- Lato tecnico della gestione del gioco: diviento di pensieri in azione, presenza di un limite di caratteri, presenza di moderazione attiva, divieto di backchat
- Valorizzare sia la narrazione delle role che le statistiche (ove presenti): permettendo un’imparzialità del gioco.
- Narrazione aperta alle iniziative dei personaggi, capace di gestire conseguenze positive e negative di suddette azioni (anche contrarie al pg). Possibilità (non certezza, chiaro) di impattare nelle trame in corso tramite il gioco.
- Stile narrativo dei master più orientato alla qualità delle quest (coinvolgimento dei personaggi, intrecci narrativi legati alla macro trama, etc) che non alla quantità (es: oneshots scollegate, numerose minitrame contemporanee, etc)
- Quest limite caratteri e/o partecipanti: per assicurare tempi umani.
- Assenza di provini e razze chiuse.
- Possibilità di seguire le trame giocando 2/3 volte a settimana.
- Descrizioni di scene di sesso più verosimili.
- Un numero di utenti che vada tra i 15 e massimo 40. Meglio se diviso in due fazioni, perché crea spirito di gioco e di gruppo. Senza questi numeri meglio qualcosa di più legato al PvE.
- Quest di tale nome, dove c'è una giocabilità e i personaggi sono protagonisti attivi e non spettatori dove osservano i PNG fare cose. Spesso sono quelle Quest (anche messe sulla carta come molto pericolose) dove i primi turni succede nulla, arrivi nel vivo attorno alle 23 e si risolve a tarallucci e vino di BG perché bisogna staccare. Io le chiamo quest filler.
- Un ambiente aperto e tranquillo dove la gente non si limita a stare parcheggiata ma chiede agli altri di giocare. Non dico che non dovrebbero esistere i gruppi di gioco, ma che il gioco dei personaggi non dovrebbe girare solo all'interno di quel gruppo.
- Una tempistica di gioco nelle quest sotto i 10 minuti ad azione: è inaccettabile spendere 40-50 minuti per fare un turno di una quest. Non riesci a fare nulla di concreto e spesso risultano troncate proprio sul finale.
- Dei master che non giochino contro i giocatori ma assieme ai giocatori
- Conseguenze sulle scelte di gioco a livello narrativo e introspettivo dei pg: un mondo di gioco sul quale poter avere un minimo di rilevanza: dove alla fine il mondo non cambia qualsiasi scelta tu vada a fare o qualsiasi azione tu intraprenda. Uccidi l'imperatore? Tutto normale ovunque. Anche solo il fatto che uno apra un negozio, dovrebbe avere ripercussioni attive in gioco; gli altri negozi come reagiscono alla comparsa di un nuovo concorrente? E la criminalità chiederà da lui il pizzo? Oppure uno arresta un ricercato. Le guardie come prendono il fatto che un tizio qualsiasi sia stato più bravo di loro? La gente comune è interessata? Gli amici del tipo interessato che fanno? Il tipo viene processato? Se si quale condanna avrà?

Regolamento e grafica
- Rispetto del regolamento senza eccezioni sia lato giocatore che lato gestore.
- Uso della decurtazione px in caso di cattiva applicazione del regolamento.
- Intervento immediato e allontanamento sulle personalità tossiche.
- Attenzione sulla coerenza delle immagini scelte lato giocatore: sia per la grafica che nelle scelte delle foto inserite dai giocatori in modo che sia coerente con l’ambiente di gioco.
- Giocate di violenze e abusi siano seguite con attenzione e consapevolezza maggiori. Spiegazioni in documentazione su cosa ci si deve aspettare dal gioco, come questi temi vengono trattati, zero tolleranza su chi viola il regolamento.
- Documentazione chiara, divisa in sezioni facilmente navigabili e con diversi livelli di approfondimento.
- Grafica leggibile
- Grafica decente per le risoluzioni dei portatili. Colori che non diano fastidio agli occhi, icone che abbiano anche un nome altrimenti si fa fatica a intuire cosa siano. Il gdr alla fine è un sito dove si passano molte ore a leggere, quindi è il minimo indispensabile.


Conclusione

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quota

28/11/2022 22:32:54

Per amore di feedback sottolineo qualche aspetto ❤️

Un anno è davvero tanto eh. Al momento una grossa fetta delle Land non ci arriva. In più, la velocità della crescita dipende anche dal tipo di gioco che si vuole sviluppare, al netto del fatto che un limite minimo di decenza dovrebbe valere per tutte le Land.

Diciamo che: più un gioco è dinamico, i pg muoiono o cambiano (per motivi on) in fretta, più ha senso che la crescita sia veloce; nei giochi dove i pg tendono a restare gli stessi, a lungo, può avere senso uno sviluppo più lento, a patto che ci sia comunque un equilibrio tra pg veterani e pg nuovi (magari immaginando una crescita variabile, che rallenta man mano che il pg invecchia mentre è più rapida all'inizio).


Che si intende per "valorizzare la narrazione delle role"?


"dividere in due fazioni" è un suicidio. Non va fatto mai: in PvE è inutile, in PvP polarizza il gioco e lo spacca. Sono vecchie idee sbagliate, superiamole 🌞


Non ricordo se è stato detto: "rendere i siti dei pbc giocabili da cellulare".

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quota

29/11/2022 09:21:17

Quotando Nick, un anno è troooooppo.

Colgo l'occasione per aggiungere qualcosa alla discussione, non ho letto tutto quindi potrebbe esser già stato detto (non linciatemi in caso pls):

-Avanzamento di livello e capacità non infinito ma con un cap di livello massimo (raggiungibile non in un anno ma in 6 mesi), così da ridurre il gap dai nuovi arrivati ed i più anziani.


Negli ultimi anni l'ho visto applicato sulle land dove ho giocato e per esperienza personale (venendo da land in cui si avanzava all'infinito) posso dire che giova estremamente all'esperienza.

quota

29/11/2022 18:46:21

Riguardo i sistemi "narrativi/diceless" possono sicuramente offrire varietà/libertà di personalizzazione, per il resto, identificano un genere di giochi molto diverso dagli altri: per capirci, giocare a Dungeons & Dragons è tutt'altro mondo rispetto a Lovecraftesque. Approccio, regole, aspettative ed esigenze da soddifare dell'uno, sono totalmente diverse dall'altro.

Premessa: cocnordo che i pbc restano un contesto diverso dai giochi di ruolo al tavolo e ci sono Land dove staffer con i pg ci possono stare senza rompere tutto.

Aggiungo però una questione che secondo me dipende sempre da scarsa "cultura del gioco", cioè che nei pbc c'è da sempre un approccio di base sbagliato rispetto al gestire e al masterare, che vengono considerate responsabilità, sacrifici, e non "gioco". Invece gestire il gioco e fare il master, è giocare!

Mi piacerebbe vedere che la gente ragionasse su come costruire giochi, anche con pg dello Staff permessi, partendo però da questo presupposto. Credo ne gioveremmo tutti.


Sì ❤️

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quota

29/11/2022 19:44:20

Un anno è indicativo, dipende sempre dalle tempistiche che un gestore vuole dare, ma su un altro thread uscì un'idea interessante, ovvero, se il livello combattivo medio dei pg è 30, magari sarebbe più giusto non farli cominciare dal livello 1 ma dal 10, oppure, mettere eventi di catch up xp, in cui il nuovo iscritto per un periodo di tot mesi (esempio: 2-3) guadagna più px (è un esempio).

Quello che a conti fatti è importante in una land, al di la delle sue meccaniche di combattimento, o dell'ambientazione, è il clima che si crea, se la gestione riesce a creare un clima collaborativo, tranquillo, allora si è già ad un buon passo.

Per quanto riguarda la questione master invece, ultimamente trovo vi sia un po' la paura da parte di questi ultimi di essere REALMENTE obiettivi in fase di esito, soprattutto se questo riguarda la morte dei personaggi, spesso si scatena un drama inutile, quando la morte del pg fa parte del gioco, che il player deve imparare ad accettare, altrimenti è inutile anche solo provare a giocare ad un gdr.

quota

30/11/2022 10:11:38

Esattamente!

❤️

E verissima la cosa della scelta di genere in fase di iscrizione.
Non ci avevo pensato e assolutamente noi cambieremo a riguardo!

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quota

30/11/2022 11:30:00

A quanto detto sopra da Nick aggiungo una precisazione che ho dato per scontata in uno dei miei interventi: il discorso del tempo investito in Land vale anche per gestori e master.

Uno dei motivi che inibisce molti a proporsi master o aprire un proprio progetto è proprio la pretesa, lato gestione e/o giocatori, di una presenza quasi lavorativa. Io amo masterare, più di giocare, ho dedicato diverso tempo a masterare in alcune Land ed alla fine ho sempre dopo un po' dovuto abbandonare l'incarico per la stessa ragione: una quantità enorme di pressioni off e responsabilità che hanno poco a che fare col masterare.

A questo riguardo mi sento di aggiungere un paio di suggerimenti da master:

- Creare un ambiente in cui sia scoraggiato il "mangiarsi" gli spunti, i cacciatori di quest, la gara a chi risolve prima la quest etc. Posso capire che crei apparentemente un gioco avvincente, ma rende spesso il tutto così veloce che non è più divertimento, né per i giocatori né per i master. Cambiare il paradigma quest = px può aiutare.

- Prendere il rispetto del tempo altrui come requisito minimo della permanenza nel sito. Che vuol dire che un giocatore bravissimo, perfetto, ma insistente e pressante che forza gli altri a seguire ritmi da gioco 7/7 dovrebbe essere moderato. Allo stesso modo, non è fattibile aspettare settimane per ricevere una risposta.

- Trattare il gioco come un gioco. Smetterla di difendere la paura dei pg di subire qualsiasi conseguenza di gioco, ma anche non pretendere dai giocatori né dai master tempi e ritmi che sono incompatibili con la vita di un adulto nel 2022. Non siamo più liceali.

- Eliminare vidime i provini. Non divertono nessuno.

- Concedere ai master informazioni sufficienti e spazio di manovra. Fare il generatore automatico di quest sciocche per riempire i buchi fra un evento di macro trama ed un altro non è divertente.

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quota

30/11/2022 11:55:07 e modificato da mikee il 30/11/2022 12:01:59

Io formulerei così ed è ciò che facciamo come gestione.

La crescita va in base alle competenze che il giocatore matura nella mia land, il ritmo lo decide lui.
Il motivo è semplice: non si mette in mano ad un giocatore un ruolo o un gioco più grande di quello che sia capace di capire e gestire. Come potrebbe finire quel gioco? In discussioni, frustrazione e gioco falsato dall'off game.

La tempistica non ha senso perchè ogni giocatore ha obiettivi, esperienza maturata e un modo mentale di approcciarsi al gioco del tutto personali.

Non ha senso far aspettare 1 anno un giocatore che ha già metabolizzato l'ambientazione ed ha capito le meccaniche dopo 1 mese che gioca. Se le gioca e le dimostra a fatti, avrà una crescita molto più rapida, perchè il suo ritmo di apprendimento e applicazione è quello. La gente non farà storie perchè quella qualità, porta benefici al gioco di tutti.
Diverso se un giocatore ancora dopo 6 mesi, i fondamentali dell'ambientazione non le sa e non sa neanche come funzionano dadi e abilità.

La crescita del pg è nata per questo motivo: specializzare il giocatore per portare qualità al gioco. Qualità = più divertimento.



Che si deve tenere conto sia delle stat che quello che si fa in gioco.



Si



I gestori non dovrebbero giocare nelle loro land.
I giocatori fanno fatica a distinguere on con off e rimanere più distaccati da quel che giocano, figuriamoci i gestori.
Mi spiace ma non mi fido.



Nelle moderne avrebbe senso, negli ucronici storici serve eccome.



Lo trovo fondamentale.
Quando si gioca, lo si fa in modo poco attento e capitano che le azioni siano ambigue, scritte male e fraintendibili ma che le intenzioni siano positive.
E' importante che i giocatori si conoscono e si fidino l'uno dell'altro.

Si può fare, tutte le volte, discussioni su chi ha detto cosa perchè non ci si conosce fra giocatori, non ci si fida e quindi non si capisce il gioco che sta accadendo?
Che poi fa uscire la solita retorica del: io ho ragione, sei tu gestore che sei più amico di quel giocatore che di me.

No. La gente gioca per rilassarsi e questo significa essere predisposti a sbagliare.
Siamo troppo vecchi per risolvere queste cose.

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quota

30/11/2022 12:42:29

Quoto lilihel

Allora, la "crescita" si divide in quanti px, o quello che è, prende e quindi quanto "cresce" la scheda nel corso del tempo, e quanto "cresce" il gioco del pg man mano che compie azioni e ottiene (o perde) cose. Nel senso, in sei mesi un pg può guadagnare 100px perché gioca X volte alla settimana; mentre diventare Commissario della città di gioco richiede un tempo più variabile in base a come si gioca la scalata politica, ma anche qui, questo processo non dovrebbe durare un anno.

La crescita secondo px di solito funziona in base a quanto si sta in chat, e può andare bene, magari inserendo un cap ai px ottenibili così per non creare pg che viaggiano a velocità troppo diverse. La crescita "del gioco" dipende invece da cosa compie un pg in chat.

In entrambi i casi è bene che la gestione si dia delle tempistiche e le spieghi all'utenza.


Allora ok!


Questa discussione meriterebbe una discussione a parte mi sa.


Capisco il discorso ma i pbc sono proprio il posto dove la gente non si conosce, è normale che sia così. Concordo però che dovrebbe esserci un atteggiamento più aperto agli sbagli, sia lato gestione nell'aiutare i giocatori, sia lato utenza nel non andare nel panico se il pg commetto un errore.

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quota

30/11/2022 15:33:54

Ti posso dire cosa si fa a casa mia.
Ho personaggi che non sono skillati che ci sono da poco che sono stati rilevanti per alcune trame più di chi è skillato e gioca da anni.
Nel nostro regolamento giocare bene a livello narrativo non è un optional.
Per fare delle cose non servono skill come non si mette in gioco una trama di complessità superiore di quanto la squadra di gioco sia in grado di sostenere.

La cosa importante sono le competenze, on e off, che un giocatore acquisisce.
Le skill sono una conseguenza.



Dipende.
Sempre parlando del nostro sistema narrativo (non posso garantire per altri)
C'è chi gioca poco e quelle volte che gioca, sbloccano trame (non è detto che debba essere un giocatore anziano eh).
Chi gioca bene, prende non solo il doppio di px ma moltiplica le sue opportunità di gioco e la scalata è più rapida.

Il problema non è QUANTO gioca ma il COME gioca.



Non è normale.
Ci passi tanto tempo in land, non è auspicabile che dopo mesi ancora non capisci il tono, le intenzioni, come gioca una persona, se oggi è stanco e sbaglia la giocata.
E' proprio orrendo e si crea l'atmosfera di non dover sbagliare se no dai noie.

Bisogna lavorarci e ti assicuro che le discussioni o gli ambienti tossici non si creano.

C'è incomprensione, ci sono sbagli perchè la gente, non conoscendosi, non si capiscono.
Non è che devono sapere età, che lavoro fa o se ha famiglia. "Amici di gioco", conoscersi come giocatori, giocare insieme e capire le intenzioni dell'altro.

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quota

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