Cosa vogliono i giocatori e i gestori?

nick nightingale

24/11/2022 18:13:17

Guarda Mikee, la persona che ha cancellato l'account ha cancellato il post perché era una risposta a me, scrivendomi proprio "l'ho tolto da lì che se no si va OT" (per dire, ho fatto lo stesso io scrivendo in privato a shadowland!). Non ci vedere troppo dietro!

Tornando in topic, ma quindi c'è un obiettivo e "lo abbiamo raggiunto"? Qual è l'obiettivo, raccogliere quante pagine di "vorrei" che inevitabilmente finiranno per ripetersi (le cose quelle sono, da anni, non è che sta uscendo fuori roba nuova ma se era un modo per avere un elenco ordinato, va benissimo!)? Come si valuta se "è stato raggiunto"? Ci dobbiamo aspettare Land che seguiranno i "vorrei" espressi qui? A questi che valore dobbiamo dare? Del resto sono stati scritti da poca gente, rispetto ad un sottobosco di gente dei pbc che qua non scrive e probabilmente manco legge.

Insomma, la domanda è "dove stiamo andando?". Lo chiedo senza polemica, perché una risposta tipo "nulla volevo uno spazio dove mettere dei buoni propositi" mi va bene, solo che poi sul forum di GDR'O le cose spariscono alla velocità della luce quindi manco rimarrebbe come testo da consultare nel tempo.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

mikee

24/11/2022 19:21:02 e modificato da mikee il 24/11/2022 19:23:33

nick nightingale ha scritto: Guarda Mikee, la persona che ha cancellato l'account ha cancellato il post perché era una risposta a me, scrivendomi proprio "l'ho tolto da lì che se no si va OT" (per dire, ho fatto lo stesso io scrivendo in privato a shadowland!). Non ci vedere troppo dietro!

Non ci vedo nulla dietro. :)
E' stato un pretesto per ribadire un pò lo scopo del topic non tanto per lei, ma anche ad altri che leggono.

nick nightingale ha scritto:
Tornando in topic, ma quindi c'è un obiettivo e "lo abbiamo raggiunto"?

Quello di poter scrivere in modo chiaro i desideri e i gusti dell'utenza/gestione senza perdersi, partecipazione e permettere ad altre persone di trarne spunto. :)

nick nightingale ha scritto:
Qual è l'obiettivo, raccogliere quante pagine di "vorrei" che inevitabilmente finiranno per ripetersi (le cose quelle sono, da anni, non è che sta uscendo fuori roba nuova

Se dopo tutti quei topic, pagine e pagine di cose "già dette" non è cambiato nulla e la cosa sta peggiorando, è evidente che questa chiarezza non c'è.
Non c'è perchè in tutte quelle pagine di infinite discussioni, c'è di più il fastidio personale dietro o un tornaconto di attaccare che il messaggio in se per se.

nick nightingale ha scritto:
ma se era un modo per avere un elenco ordinato, va benissimo!)?

Si anche, diciamo estrare il succo della cosa.

nick nightingale ha scritto:
Come si valuta se "è stato raggiunto"?

Vedi sopra :)

nick nightingale ha scritto:
Ci dobbiamo aspettare Land che seguiranno i "vorrei" espressi qui?

Io posso parlare per me.
Ho tratto molti spunti e anche idee nuove da quello che ho letto.
E' mio/nostro interesse evolverci e migliorare o formulare idee nuove per il nostro progetto.

nick nightingale ha scritto:
A questi che valore dobbiamo dare?

Avere dei feedback genuini è un valore importante per chi gestisce una land. Come è stato anche ripetuto da altre persone prima di me :)

nick nightingale ha scritto:
Del resto sono stati scritti da poca gente, rispetto ad un sottobosco di gente dei pbc che qua non scrive e probabilmente manco legge.

Ho sempre trovato strano di dover inseguire persone che vogliono stare in posti introvabili e, nel frattempo, mandano rappresentanti di istituto per far capire a terzi che.... la cosa si commenta da se.

Si lavora con chi è presente e parla.
I gestori che hanno postato, hanno dichiarato di apprezzare feedback.
Non è necessario farlo qui, si può fare anche dentro la land.
Poi pace, è giusto premiare chi ha postato e ci mette la faccia.

Perfavore, non rifacciamo l'ennesima discussione che alcuni gestori sono tiranni ecc... non vi ordina il dottore di stare in quelle land che per me, non sono land e squalificano la categoria.
Poi se una persona ci si incapponisce, non è scartavetrando i maroni a tutti i gestori di gdr-online, a gianluca, alla moderazione, ai nuovi aspiranti gestori (che spesso neanche centrano niente) che le cose cambiano anzi, è più probabile che tutti si rompono i maroni e chiudano ogni dialogo e non vengono più aperte nuove land.

Ognuno si può far carico dei sbagli che fa, non delle cattive scelte altrui o del cattivo atteggiamento di terzi che neanche conosce.

nick nightingale ha scritto:
Insomma, la domanda è "dove stiamo andando?". Lo chiedo senza polemica, perché una risposta tipo "nulla volevo uno spazio dove mettere dei buoni propositi" mi va bene, solo che poi sul forum di GDR'O le cose spariscono alla velocità della luce quindi manco rimarrebbe come testo da consultare nel tempo.

Stiamo andando nella direzione di ricevere feedback e spunti di idee senza tutto quel corollario di scazzo personale che fa annegare il messaggio in se.
Un buon topic non sparisce alla velocità della luce se viene tenuto in modo genuino, interessante e di utilità della community. :)

.. lavorando alla versione 3.0

nick nightingale

24/11/2022 20:58:18 e modificato da nick nightingale il 24/11/2022 20:59:47

Grazie per la risposta puntuale, prometto che il discorso si esaurirà qui!

mikee ha scritto: Se dopo tutti quei topic, pagine e pagine di cose "già dette" non è cambiato nulla e la cosa sta peggiorando, è evidente che questa chiarezza non c'è.
Non c'è perchè in tutte quelle pagine di infinite discussioni, c'è di più il fastidio personale dietro o un tornaconto di attaccare che il messaggio in se per se.

La chiarezza non c'è perché parliamo lingue diverse e a tanti fa comodo far sempre saltare il banco! Del resto, quando ho cominciato io a seguire di più GDR'O nel 2009/2010, la gente già era fomentata a mille in faide personali e diatribe su questioni stravecchie che proseguono oggi.

Quali posti introvabili? La gente sta nelle Land, non è che è introvabile. Certo non si può andare nelle Land a fare un discorso come questo. Se invece ti riferisci a posti innominabili (non ho capito se ora non lo sono più!), stiamo tutti qua vai tranquillo, non servono rappresentati d'istituto (te lo può confermare Fiamma che c'è stata per qualche mese!).

Ognuno si può far carico dei sbagli che fa, non delle cattive scelte altrui o del cattivo atteggiamento di terzi che neanche conosce.

Magari fosse..

Stiamo andando nella direzione di ricevere feedback e spunti di idee senza tutto quel corollario di scazzo personale che fa annegare il messaggio in se

Chiarissimo, apposto così allora 🌞

p.s.: unico appunto, avoglia se sparisce. Già se oggi non scriveva l'utente che s'è cancellato, il thread finiva dietro 496538 pubblicità di browser game, news varie, etc. In più c'è sempre quel simpatico scherzo che se uno cancella l'ultimo messaggio postato, il thread sparisce dalle "ultime dal portale" 🙃

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

mikee

25/11/2022 00:10:45

nick nightingale ha scritto: La chiarezza non c'è perché parliamo lingue diverse e a tanti fa comodo far sempre saltare il banco! Del resto, quando ho cominciato io a seguire di più GDR'O nel 2009/2010, la gente già era fomentata a mille in faide personali e diatribe su questioni stravecchie che proseguono oggi.

Parlare lingue diverse non significa far scatenare uno scontro all'ultimo sangue come spesso succede.
Da li poi, il messaggio in se per se, si perde e non aiuta nessuno questo modo di comunicare.

Ok, questo non significa che bisogna rimanere così per sempre.
Si può sempre cambiare direzione iniziando da adesso. ;)

nick nightingale ha scritto:
Quali posti introvabili? La gente sta nelle Land, non è che è introvabile. Certo non si può andare nelle Land a fare un discorso come questo. Se invece ti riferisci a posti innominabili (non ho capito se ora non lo sono più!), stiamo tutti qua vai tranquillo, non servono rappresentati d'istituto (te lo può confermare Fiamma che c'è stata per qualche mese!).

Non ho motivo di non crederti, parlo di un'impressione che ho di certi "fantasmi" (così li chiamo io).
Appaiono, scompaiono, si nascondo, resuscitano, si mascherano facendosi passare per altri o fingendosi nuove persone e si rintanano non si sa dove che dicono di aver detto...

Potrebbero presentare candidatura all'area 51. :D
Francamente faccio/amo un altro "mestiere"

nick nightingale ha scritto:
p.s.: unico appunto, avoglia se sparisce. Già se oggi non scriveva l'utente che s'è cancellato, il thread finiva dietro 496538 pubblicità di browser game, news varie, etc. In più c'è sempre quel simpatico scherzo che se uno cancella l'ultimo messaggio postato, il thread sparisce dalle "ultime dal portale" 🙃

Capisco la necessità tecnica di nascondere il thread.
Per far si che la discussioni muori da sola e spenga gli animi irrequieti che affollano questo forum.
Impossibile intervenire su un branco di persone che si danno addosso "in quei modi" su un arena come gdr-online senza causare problemi un tracollo della community.

Il forum di gdr-online è un'opportunità e dovrebbe essere sfruttata meglio invece dell'uso che se ne fa ora o si è fatto in passato.
Anche io non sono da meno in questo discorso e io parto da me, faccio la prima mossa.

Se migliorassimo la nostra comunicazione e il modo di affrontare le cose, ne gioverebbe tutto l'ambiente e inizierebbe a prosperare. :)

.. lavorando alla versione 3.0

nick nightingale

25/11/2022 01:14:12 e modificato da nick nightingale il 25/11/2022 01:15:47

mikee ha scritto: Parlare lingue diverse non significa far scatenare uno scontro all'ultimo sangue come spesso succede.

Vero, ma quando non ci si capisce è facile che si fraintendano le intenzioni, soprattutto quando di base si è molto suscettibili (per una serie di motivi) e finisce che ogni commento contrario il proprio diventa un attacco personale dal quale difendersi, attaccando a propria volta. Sto giochino è quello che ha rotto GDR'O (ricordando sempre che c'è chi c'ha marciato nell'offendersi e mandare tutto in caciara).

parlo di un'impressione che ho di certi "fantasmi"

Non ho idea! Magari se ne parla un'altra volta.

Ma se io cancello il mio intervento per boh motivi, perché dobbiamo dare per scontato che era un modo per alzare i toni? Guarda il caso dell'ultimo utente che l'ha fatto: per evitare di andare OT e incasinare la discussione, il risultato che ha ottenuto è che il thread ha perso visibilità. In questo caso poi hai scritto tu e stiamo proseguendo ma è capitato, ti assicuro, un botto di volte di vedere discussione scomparire a caso e poi tocca riprenderle con pretesti per non farle morire.

Il forum di gdr-online è un'opportunità e dovrebbe essere sfruttata meglio invece dell'uso che se ne fa ora o si è fatto in passato.
Anche io non sono da meno in questo discorso e io parto da me, faccio la prima mossa.

Sono d'accordo a metà: è vero quello che dici, ma l'altra metà dell'impegno sta in chi il sito lo gestisce. Io e te possiamo anche metterci d'accordo di comportarci in un certo modo e di affrontare certi argomenti con specifici scopi, ma se il sito permette ad altri di fare tutt'altro a nostro discapito, finiamo sconfitti in partenza.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

misteryofakasha staff

https://www.misteryofakasha.it/ ↗

25/11/2022 10:07:39

mikee ha scritto:
Il forum di gdr-online è un'opportunità e dovrebbe essere sfruttata meglio invece dell'uso che se ne fa ora o si è fatto in passato.
Anche io non sono da meno in questo discorso e io parto da me, faccio la prima mossa.

Se migliorassimo la nostra comunicazione e il modo di affrontare le cose, ne gioverebbe tutto l'ambiente e inizierebbe a prosperare. :)

nick nightingale ha scritto:
Sono d'accordo a metà: è vero quello che dici, ma l'altra metà dell'impegno sta in chi il sito lo gestisce. Io e te possiamo anche metterci d'accordo di comportarci in un certo modo e di affrontare certi argomenti con specifici scopi, ma se il sito permette ad altri di fare tutt'altro a nostro discapito, finiamo sconfitti in partenza.

E vi quoto entrambi. Tuttavia, proprio questa discussione (grazie mikee ❤️) ci sta facendo vedere che parlare insieme è possibile, anche quando qualcuno cerca di buttarla sempre in vacca: quando noi per primi rimettiamo limiti e paletti (talvolta ignorando, talvolta ricordando di non andare OT) a certi commenti, stiamo "automoderando" e forse questa può diventare la via; una via che non dimentica educazione e rispetto ma che rifiuta categoricamente l'approccio distruttivo di alcune persone.

Ai tempi dell'avvento di facebook si faceva il parallelismo con le chiacchiere da bar: "al bar, quello che diceva una cretinata veniva guardato male e si rimetteva al suo posto automaticamente e da solo; facebook, invece, ha dato modo a tutti gli scemotti del bar di parlare e di farsi forti di essere in tanti" ... e qui io ho sempre pensato che, se il giudizio sociale facesse il suo corso, come al bar - quindi con noi che ci teniamo a rendere i confronti davvero costruttivi e che andiamo a limitare chi cerca di boicottarli anziché fare finta di niente - forse riusciremmo ad arginare noi per primi certi fenomeni.

Ti faccio l'esempio proprio prendendo spunto da quello che mi sembra sia successo proprio qui. Davvero c'era bisogno che si specificasse che:

mikee ha scritto:

Il topic incentiva il fatto che dal momento in cui ricoprite il ruolo di gestori e giocatori nel momento attuale, cos'è che si vuole davvero?

Essù ❤️

Era da tanto tempo che non leggevo una discussione che avesse questi toni, collaborativi. Soprattutto le prime risposte, mi hanno passato un che di euforico, di quella passione che nomina @haruka. E mi spiace contribuire solo ora (ma ho avuto due giornatacce al lavoro, chiedo venia).

Quello che noto è che i giocatori chiedono prevalentemente a livello "tecnico", noi gestori stiamo chiedendo soprattutto dal lato umano. Ci avete fatto caso?
Forse qui è il vero nodo della vicenda e dovremmo chiederci il perchè di questi due binari su cui sembra stiamo viaggiando.

Noi di MoA quotiamo gli interventi precedenti relativamente educazione, trasparenza, propositività, dialogo (davvero: parlateci, non accontentatevi e dubitate sempre del "telefono senza fili", di qualcosa che ha detto tizio a caio che poi riporta sempronio. Perchè, se avete qualche dubbio e chiedete spiegazioni, queste vi verranno date. E, forse, tutti questi presunti "favoritismi agli amichetti dei gestori", evaporeranno da soli senza che si debba avere la "fobia" dei contatti offgame) fiducia... e aggiungiamo che ci piacerebbe che emozioni come l'ansia da prestazione, per quanto umanissima, possa essere messa da parte: c'è troppa paura di sbagliare, troppa paura che il proprio pg possa fare delle scelte che non conducono al risultato desiderato, che il proprio pg possa fare brutta figura. Lasciamo questa paura del giudizio - già abbastanza opprimente - per il mondo reale e sentiamoci liberi di sbagliare almeno in un gioco. Nessuno lapiderà nessuno.

Mentre scrivo, mi sovviene un'ipotesi sui due binari di cui sopra: credo che noi gestori attuali, stiamo quasi "gridando" che tutte quelle situazioni che ci vengono imputate, che non dubito abbiano fatto parte del passato di molti (e mi ci metto anch'io), che hanno fatto venire il latte alle ginocchia, che abbiamo trovato ingiuste etc... sono qualcosa che noi per primi ci impegnamo al massimo per far sì che non accadano. E, forse, è per questo che stiamo facendo più richieste sul lato umano... un invito a guardare e riguardare questo mondo con occhi nuovi.

Sul lato tecnico, ognuno fa le sue scelte e, anche qui, non credo proprio che le richieste espresse rimarranno inascoltate. Ho sorriso nel leggere di "automastering" (ma giusto per fare un esempio) perchè per noi è sempre stato un principio importante, incarnato nel regolamento del PvP senza master e con chat aventi dadi parametrizzati per sancire quale mostro potresti incontrare. Non mi si travisi, non voglio trasformare questo post in una sponsorizzazione perchè non credo affatto che "uh, noi gli unici al mondo che...". Anzi! Credo che tante richieste possano già trovare riscontro se si ha la voglia di esplorare e di dare fiducia, avendo quegli occhi nuovi di cui parlavo poco più sù.

E credo che su tantissime cose possiamo fare meglio sì. Esempio: velocizzare la turnistica. Questo sfonda un portone aperto.

Voglio citare nuovamente @nick per questo:

nick nightingale ha scritto:
- descrizioni di scene di sesso più verosimili e non uscite dai porno di Brazzers

... no, scusate! Non era questo!

(Scherzi a parte 😝)

nick nightingale ha scritto: - descrizioni di azioni basate sullo show, don't tell

Questo modo di dirlo, "show, don't tell", mi piace tantissimo.

mikee

25/11/2022 11:36:59

misteryofakasha staff ha scritto: ...

Prego. ;)
Penso che tutto questo post possa essere messo qui: https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=254178 ↗ così lasciamo il topic libero di chi vuole aggiungere altro. :)

.. lavorando alla versione 3.0

haruka

25/11/2022 12:12:46

misteryofakasha staff ha scritto:

Quello che noto è che i giocatori chiedono prevalentemente a livello "tecnico", noi gestori stiamo chiedendo soprattutto dal lato umano. Ci avete fatto caso?
Forse qui è il vero nodo della vicenda e dovremmo chiederci il perchè di questi due binari su cui sembra stiamo viaggiando.

Questo è un signor spunto, ma credo che vada contestualizzato a questo confronto dove è pur vero che siamo in pochi a scrivere rispetto alla globalità dei player di pbc. E questo vale tanto da un lato quanto dall'altro, cioè tanto per chi oggi è solo utente quanto per chi, oggi, è gestore pur essendo stato prima utente.

Lo sappiamo noi stessi chi sono i frequentatori più assidui di questo forum e conosciamo abbastanza bene quali sono i "valori personali" che ognuno di noi perora su queste pagine, basta frequentare il portale con una certa assiduità per farsi un'idea.

D'altronde sarebbe strano se un gestore chiedesse di più ai player lato tecnico e non intendo solo in chiave programmazione, quanto anche in chiave sistema di gioco, moderazione, etc. Il punto è che vi sono delle competenze che non si possono ignorare e quando dico ciò non intendo che le due parti devono trincerarsi sui lati opposti della barricata, semmai l'opposto perché le due realtà devono parlare e collaborare. Però non si può chiedere ad un giocatore di sviluppare il sistema di gioco di una land, semmai se il giocatore semplice ne ha voglia, può dare un feedback, ma per come la vedo io questa frammistione dei ruoli da un lato è una risorsa, dall'altro rischia di trasformarsi in un problema.

Faccio un esempio pratico. Nel momento in cui un player che si diverte in una land decide di entrare nel corpo gestionale come DM, prende degli impegni, costruisce le sue cose, salvo poi magari per x-mila motivi lasciare o scomparire, ecco che la land si trova privata di una risorsa e la gestione si ritrova a dover tappare buchi non voluti o non contemplati.

Un tempo, quando si avevano land con centinaia di giocatori e decine di DM, il problema non sarebbe esistito. Oggi, se va bene in land piccole ci sono un paio di DM attivi, ne togli uno, hai dimezzato il gioco...

Quello che intendo dire è che ovviamente tutti noi gestori siamo stati utenti prima di mettere in piedi i nostri progetti, ma le responsabilità sono diverse. Se un player si scoccia di giocare in un posto e legittimamente va altrove, pace, la land si ritrova senza un giocatore. Se un gestore si scoccia di gestire la sua land, la land chiude (più o meno volontariamente xD).

Quindi non è per far la guerra che sostengo che ognuno ha il suo ruolo, e non lo dico neanche per arrogarmi una posizione "elitaria", semmai è tutto l'opposto, gestire una land è una grandissima fatica, che però viene ripagata da altrettante soddisfazioni.

***

Tornando in topic con la considerazione di misteryofakasha, sì, è vero che a leggere le risposte passa proprio questo messaggio. Quindi un gestore intelligente sicuramente prende da qui gli spunti che pensa di poter applicare in land e ci lavora sopra. Ma, siamo sicuri che basterà?

Per me no. Nel senso, posso fare tutte le implementazioni che voglio in land - e nel mio piccolo so ad esempio di averne fatte parecchie, prendendo spunto da riflessioni in thread come questo, anche da quelli dove i toni erano più accesi - ma se mancano la spinta, la voglia, la passione, il tempo, l'energia... non serve a niente.

Ora dirò una cosa da vecchia cariatide che è in questo mondo da ormai vent'anni, anzi, qualcosina in più... Se c'è voglia, passione, divertimento, basta una chat per giocare. Non è che chi giochi via telegram o discord (visto che ultimamente li vedo citati spesso) abbia qualcosa di più di quello.

Quindi la domanda che dovremmo porci è a monte. Ancora prima del "Cosa vogliono i giocatori e i gestori?". Ed è: "Ma noi tutti abbiamo ancora voglia?"

Leggendra.eu - Fantasy steampunk itinerante
https://www.leggendra.eu ↗

lilihel

25/11/2022 18:38:19

Ho l'impressione che il topic stia di nuovo deragliando nell'OT.

Posto che il fattore statistico è stato evidenziato da Nick all'inizio di questo topic e che questo topic è un metodo oggettivamente incompleto di avere dati (altrimenti bisognerebbe andare bussare a tutti i giocatori delle land, cosa impossibile)

Posta questa premessa imprescindibile, in questo topic ci (dovrebbero) essere semplicemente dati. Cosa fare e quali considerare (anche secondo la fonte, a quanto pare è rilevante) sta al singolo gestore, se gli interessa considerarli. Questo topic non credo abbia la pretesa di ribaltare il mondo dei gdr e costringere i gestori ad un cambio radicale perché ipse dixit.

Ogni gestore, anche sulla base di come giustamente vanno le cose nella sua land, può farci quel che vuole.

Dare per scontato che la passione manchi perché manchi la voglia però è una conclusione decisamente superficiale. Può essere vero per alcuni, non per tutti.
Si può considerare l'opzione che ci sia una fetta di utenza che, non trovando la sua nicchia di gioco (aka IL gioco che sta cercando, non uno qualunque da parassitare), ovviamente non gioca con passione?

Per esempio, io posso dire che non c'è nessun gioco che rispecchi i criteri che ho esposto, anche solo al 40%. E molte delle cose che ho scritto (il 90%) non sono tecnicismi ma hanno a che fare con cosa è un gioco. Ho letto diverse persone parlare della crescita dei personaggi, dei limiti caratteri e del protagonismo dei personaggi. Questi non sono tecnicismi, sono letteralmente requisiti di sistema di gioco, che è importante tanto quanto l'ambientazione.

Come ha detto qualcuno su, se avete creato i vostri giochi in un certo modo è perché voi stessi vorreste giochi come quelli che proponete. Concordando che i vostri giochi non sono uguali, si può accettare che ci si possa divertire in modi diversi da quelli proposti attualmente dal portale? Scrivendo azioni brevi ad esempio o in giochi piccoli, con pochi utenti ed una narrazione meno generalista (facendo esempi di due cose ripetute NON tecniche).

Io posso ovviamente parlare solo per me e posso dire che se non avessi passione, non perderei il mio tempo neanche a scrivere. Ma proprio perché ho passione per l'hobby, non ho intenzione di investire tempo (e farne perdere al gestore) in un gioco in cui non credo. La passione per un gioco non nasce dalla passione per il gdr in sé, ma per quello specifico gioco. E' naturale che questo dipenda molto da quel che l'ambiente offre.

Poi purtroppo gli utenti che giocano per "parassitismo" in una land, cioè giocando quel che vogliono, come vogliono ovunque a prescindere da ambientazione e regole ci saranno. Non scriveranno mai qui e continueranno a farsi i fatti loro. Purtroppo (perché ci ho avuto a che fare come master) lì poi è anche un po' una decisione gestionale come gestire queste situazioni, e di, conseguenza, che esempio sarà dato al resto della land.

Attenzione poi a non confondere il discorso passione ed il discorso tempo/presenza. Siamo tutti adulti, non serve che vada ad approfondire l'argomento.

Edgelord wannabe