Cosa vogliono i giocatori e i gestori?

23/11/2022 13:40:20

valoreyon89 ha scritto:
Spero di esserci riuscito, per lo meno per me, questa discussione è fonte di grande informazione su dove migliorare e su quello che posso fare di più per rendere i progetti che seguo più apprezzabili dagli utenti <3

Hai espresso con sincerità le tue idee ed in modo onesto? Se si, hai centrato l'obiettivo.
Se vuoi aggiungere altro in futuro, il topic è sempre aperto. ;)

Sono felice di questo, è proprio lo scopo del topic: condividere informazioni in un clima disteso e dai toni costruttivi. ;)



❤️

23/11/2022 15:27:16

death-96 ha scritto: [quote]valoreyon89 ha scritto:
- Partecipazione: Tra i vari commenti ne ho letto uno che mi ha fatto sorridere e stringere il cuore di dolcezza "Permettere ai giocatori di auto-masterarsi" quanto mi piace questa cosa, ma io azzardo ancora di più, perché se abbiamo un'idea per una quest, non chiediamo di poterla portare avanti o non ci candidiamo alle posizioni per master aperte. Personalmente su questo punto ho un sogno nel cassetto: 99 master e 1 giocatore. Nella mia storia personale ho sempre lasciato continuamente aperte le candidature master nelle land che creavo o gestivo e chi perché lo riteneva troppo "oberante" o chi perché si pensava "inadatto" quasi sempre sono rimaste parole al vento.

Guarda, magari espongono meglio il pensiero, che l'ho effettivamente buttato un po' lì.

E' vero, sicuramente avere un corpo master e tante richieste è meglio di avere tanti master occasionali. Ma le due cose per me possono coesistere. Perché magari c'è quell'utente che un giorno si sveglia e fa "ma io 'sta idea e voglio metterla in pratica".
E' un azzardo, soprattutto nelle land con sistemi complessi, ma per me potrebbe aiutare a migliorare il numero e varietà di quest in una land. Chiaramente deve essere supportato da un sistema che lo permetta senza rischiare di lasciare tutti a briglia sciolta (per esempio mettendo un minimo di presenza attiva come pre-requisito) ed allo stesso tempo si deve fornire la capacità di creare piccole quest anche legate alla trama.


Si tratta di un'arma a doppio taglio, ma alla fine l'unico vero contro che mi viene in mente è il fatto che qualche utente poco esperto possa fare un pastrocchio. Ma alla fine non credo che qualcuno possa fare così tanti casini da non poter essere risolti con una revisione della quest.

In più credo che nel 2022 l'idea che il master debba essere una questione di estrema frequenza sia altamente superata. Abbiamo tutti le nostre vite e fare un master in land significa spendere molto del proprio tempo dietro il gioco di altri giocatori. Incominciare a scaricare un po' di questo "peso" e ridistribuirlo potrebbe creare un flow migliore e magari aiutare ad aumentare il numero di master "ufficiali" in generale.

Ma è solo un tassello; tutto questo deve essere integrato in un sistema circolare dove tutto si muova come un ingranaggio ben oliato. Per questo penso che il futuro siano gli automatismi, perché tolgono roba da fare alla gestione/staff, che può così concentrarsi su altro.

Il mio sogno sarebbe una land che non ha bisogno di gestione, ma mi rendo conto che sia utopico sperarci.

[/quote]

Non fraintendermi ma ti farei volentieri una statua! <3
Io personalmente ho sempre sognato di poter semplicemente giocare nelle land che ideavo, la dico tutta, ho sempre creato land in cui mi sarebbe piaciuto giocare. Personalmente non ho mai avuto velleità di gestire il gioco altrui, ma non sempre ho trovato, come tanti hanno detto in questo thread prima di me, la land con il giusto equilibrio di poteri o con la giusta ampiezza di gioco o di ambientazione, per questo ho creato diverse land negli anni (Illiam è solo l'ultima di una lunga serie), in cui principalmente ho fatto esperimenti su tutto quello che poteva essere interessante per me e per qualche altro giocatore, spesso creando dei veri obbrobbri, come fu per Mirital, che apparentemente non azzeccavano niente, ma non si sà perché funzionavano!XD

Sugli automatismi sono assolutamente d'accordo, tutti quelli che possiamo realizzare per agevolare il gioco e alleggerire le complicazioni di "sistema" cerco sempre di integrarle, prima che uscisse gdrcd 5 su Rekh avevamo implementato la possibilità di ottenere autonomamente le proprie Magie/skill per non dover oberare giocatori e staff di questa rogna (stiamo attendendo di capire se Illiam decollerà o meno per decidere se implementare la stessa cosa anche questa volta).

Addirittura, da sempre nella mente mi bazzica la possibilità per i giocatori di affrontare da soli, senza l'intervento di un master, degli scontri con degli avversari randomici gestiti dal sistema, cosa non di facile realizzazione, ma certamente non impossibile.

Dall'altro canto siamo tutti d'accordo che il lato umano, la macchina non potrà mai sostituirlo e quindi difficilmente potremo mai godere di una land con master completamente automatici.

Allo stesso tempo però, tornando al tuo delizioso suggerimento (lo trovo molto succulento sì!XD), di cui ti ringrazio nuovamente e che voglio proporre al mio compare per inventarci qualcosa in merito, per quella che è la mia esperienza non posso che rinnovare la critica, e auto-critica, ai colleghi e ai giocatori, non per mettermi in cattedra, ma per tirarci giù tutti quanti.

Personalmente sono assolutamente convinto che chiunque abbia anche mezza idea, da cui inevitabilmente possiamo in altri mille prendere spunti, ha il diritto/dovere di sperimentarla nella land per cui l'ha pensata, per questo personalmente, da lungo tempo ho smesso di chiedere "un minimo di attività" per il singolo master, ma per il tutto gruppo staff, arrivando a elaborare una sorta di regola che "bella, brutta, buona o cattiva una quest a settimana va fatta" per mantenere minimamente attiva la trama, ma niente più niente meno, e proprio per mantenere questa "regola" oltre a mettermi personalmente in gioco e includermi nella stessa, cerco sempre di accogliere tutti i più volonterosi ad unirsi al gruppo master, per il semplice fatto, che neanche io, quando divenni anni fa master per la prima volta, sapevo come si facesse, semplicemente come tutti ho imparato sul campo, sbagliando, facendo bene talvolta e ponendomi sempre come obbiettivo passare e far passare una bella serata a qualcuno anche semplicemente giocando una rissa alla taverna. E se l'ho imparato io, possono farlo tutti.

Per questo, fermo restando l'idea che mi piace un sacco, credo che già solo riprendere quello che era una volta il "Master Ambientazione", dando a un giocatore qualunque la possibilità di fare una giocata "una tantum" come master, sarebbe sicuramente qualcosa di allettante, ma anche semplicemente aprire e permettere a chi lo voglia di fare il master senza troppi ostacoli da affrontare, sicuramente semplificherebbe la cosa :D

23/11/2022 15:42:19 e modificato da haruka il 23/11/2022 15:52:47

Cosa vorrei come gestore... lo staff di shadowland ha centrato in pieno cosa mi piacerebbe vedere.

Quindi, per riassumere e dirla a parole mie:

- trasparenza, soprattutto nel comunicare le cose che non vanno perché un gestore NON può essere nella testa dei giocatori e se non riceve feedback non può migliorare o risolvere i problemi;

- dialogo, come nei rapporti personali, se non c'è dialogo e voglia di arrivare a un compromesso non si va da nessuna parte;

- educazione, si possono avere tutti i confronti del mondo, ma se manca quella... E non solo, educazione è anche capire che con noi stanno giocando altre persone, quindi bisogna rispettare gli impegni presi, bisogna rispettare anche le esigenze altrui per esempio adeguandosi alle tempistiche di una giocata, etc;

- propositività. Prendere la palla al balzo, dare spunti, mettersi in gioco, non adagiarsi sempre sugli spunti altrui, essere creativi senza paura di sbagliare. Dare e non aspettare sempre che qualcuno dia (spunti, informazioni, idee).

- più altruismo e meno egoismo. Un approccio più altruistico è in realtà la maniera migliore per far prosperare il proprio gioco. Bisognerebbe capire che in realtà amatoriali e piccoline, il "proprio orticello" non è il ristretto ambito di gioco personale, ma è la land nella sua interezza. Che se trattata con amore da tutti, prospera. E se prospera, non ne giova solo la land, ma in primo luogo ne giova il gioco personale di ognuno.

- dare valore ad una community sana e divertita. Ad esempio, non usando i canali esterni per seminare zizzania, soprattutto quando qualcosa non va o non incontra i propri gusti, e anzi condannando questi atteggiamenti. Non riportandoli alla gestione, non serve a niente, ma proprio smorzandoli sul nascere ed evitando di farsi coinvolgere in spirali negative.

- denunce di situazioni moleste, antipatiche, poco piacevoli e...

- fiducia nella gestione. Con un pizzico di "arroganza", io dico sempre che non c'è nessuno in una land che cercherà di fare il meglio per la land, quanto il gestore o i gestori. Certo, poi si può essere fallaci, ma se c'è buona volontà non ci si può fare molto riguardo la cosa, errare è umano. Ci sono anche gestioni che non pensano a fare il bene della land, ma il loro bene personale per la land che vedono come un personale parco giochi... e da qui bisogna fuggire a gambe levate. Ma tolto ciò, un gestore a modo, se agisce dentro la land lo fa con la speranza di fare il meglio per la sua land, non di certo il contrario. Avere fiducia e appoggio, invece di ricevere solo critiche, potrebbe fare tutta la differenza del mondo.


***

Ma tolto tutto ciò, che non è poco, se dovessi esprimere un unico desiderio come regalo di Natale per land, quello che chiederei ai miei giocatori e più in generale ai giocatori di pbc è passione. Gente appassionata, gente che si appassiona, gente che ha ancora voglia di appassionarsi, gente che non ha paura di appassionarsi anche mettendo in gioco la propria comfort zone, gente che sa far appassionare.

Perché è la passione quella che in fondo ci tiene ancora qui. Vorrei che non lo dimenticassimo, che ce lo ricordassimo e tornassimo a darle valore... Senza, non si va da nessuna parte :)

23/11/2022 15:52:57

death-96 ha scritto:


Il mio sogno sarebbe una land che non ha bisogno di gestione, ma mi rendo conto che sia utopico sperarci.

Sono 17 anni che ci lavoriamo. :P

Non avere una gestione significa avere un'utenza:
- ben preparata in termini di creatività
- ben preparata in termini di narrazione
- ben preparata nel sistema di gioco della land
- perparata a saper fare l'automastering là dove può farlo
- buona gestione dell'off tra comunicazione e organizzazione delle giocate senza tempi morti

Ci vuole tempo, pazienza e apertura mentale ma con quei pochi che si buttano assieme a me in questa avventura, è una favola.
E' il futuro, altrimenti si è destinati a chiudere perchè si invecchia e il tempo (come l'energia) non è come quando hai 20 anni.

23/11/2022 16:05:03 e modificato da lom il 23/11/2022 16:05:59

mikee ha scritto:
- Cosa vogliono i giocatori?

Risposta superficiale: giocarsi un personaggio che hanno in mente (magari preso da un anime o un film) divertendosi a fare i fighi

Risposta più profonda: svagarsi interpretando un personaggio di fantasia in un'ambientazione ad alta giocabilità, seguiti da staffer competenti che si curino del loro intrattenimento in un ambiente sereno off-game, senza seguiti tossici delle giocate/quest

mikee ha scritto:
- Cosa vogliono i gestori?

Risposta superficiale: potere decisionale su un mondo virtuale giocato da utenti reali, avere il personaggio più potente (Goku scansati), apprezzamento (leccapiedi?) da parte di chi usufruisce della propria community

Risposta più profonda: riuscire a creare un setting d'ambientazione attrattivo e funzionale al gioco di ruolo in cui "costruire" una community con uno staff il più possibile cortese e competente che formi gli utenti meno esperti e supervisioni quelli più esperti, organizzando insieme a loro trame di gioco che li intrattengano online a livello emozionale, ricreativo, aggregativo.

24/11/2022 12:34:20 e modificato da staff shadowland il 24/11/2022 12:42:23

@alice_la_vendemmia

Indubbiamente ognuno di noi prima di essere stato gestore è stato utente a sua volta, alcuni gestori tutt'ora ruolano nelle proprie land o giocano in altri siti.
Per quanto alcuni punti di vista utente/gestore/staff siano i medesimi, per altri punti invece, stare dietro ad un intero sito e dover far fronte alle esigenze di tutti o soltanto usufruirne come giocatore, matura esigenze diverse anche per la semplice fruizione di una piattaforma; da qui la distinzione utente/gestore/staff e cosa vorrebbero, poiché ognuno ha il suo compito affinché tutto funzioni a dovere.

Sostanzialmente (e non serve che lo dica io) uno staffista o un gestore deve barcamenarsi in cose che l'utente in genere non affronta, lì nelle retrovie, ti basti anche soltanto pensare alla semplice gestione delle iscrizioni o la preparazione di filoni narrativi, cercare di risolvere situazioni fastidiose e via discorrendo, piccoli punti che alle volte da utenti non ci si fa caso o non ci si bada focalizzandosi unicamente sulle proprie esigenze.

Non ci trovo nulla di trascendentale in questa distinzione, ci sta, credo che il fulcro della questione però non fosse evidenziare o creare una spaccatura ma mettere due realtà a confronto e spostare l'attenzione anche su quegli aspetti che non sono soltanto quelli che spesso vengono evidenziati da parte dell'utenza ma che vengono anche riscontrati dalle gestioni/staff e che non sono alla mercè di tutti.

Intanto mi scuso per il piccolo off-topic.

24/11/2022 15:52:31 e modificato da mikee il 24/11/2022 16:12:49

utente cancellato ha scritto: A mio modestissimo parere fareste un passo avanti in questa discussione se vi rendeste conto di un fatto: gestori e giocatori sono le stesse persone!

Certo hanno ruoli e responsabilità diverse, ma questo non toglie nulla alla parità fra persone. Un giocatore già presente che dà il benvenuto ai nuovi che si uniscono a una land, per esempio, fa un buon servizio alla land stessa, creando un ambiente accogliente, anche se non fa affatto parte dello staff.

Stesso discorso a rovescio per il gestore o gli staffer. Vedere la cosa in contrapposizione come se il gestore volesse delle cose e i giocatori un'altra mi sembra una versione quantomeno distorta, e scusate se è poco 💔

E' stato ribadito più volte, sopratutto da me, che gestori e giocatori sono le stesse persone.

Dare il via all'ennesimo dibattito sulle generalità andando OT, ce ne sono mille di discussioni del genere, non ne serve un altro e non risolve nulla.

Il topic incentiva il fatto che dal momento in cui ricoprite il ruolo di gestori e giocatori nel momento attuale, cos'è che si vuole davvero?
In modo preciso, specifico e concreto.

Perfavore non andate OT.
Se volete parlare di filosofie, aprite un altro topic.
Questo è un topic raccoglitore di idee e volontà.
Questo topic sta aiutando le persone? SI. Obiettivo raggiunto e si vuole continuare a raccogliere idee e volontà.

Fare i bomber di scrivere il post, cancellare l'account e voler deragliare lo scopo del topic rimanendo a guardare, non serve a nessuno.

Basta con questo atteggiamento, grazie.
Ringrazio infinite per la collaborazione :)

25/11/2022 11:36:59

misteryofakasha staff ha scritto: ...

Prego. ;)
Penso che tutto questo post possa essere messo qui: https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=254178 ↗ così lasciamo il topic libero di chi vuole aggiungere altro. :)

25/11/2022 12:12:46

misteryofakasha staff ha scritto:

Quello che noto è che i giocatori chiedono prevalentemente a livello "tecnico", noi gestori stiamo chiedendo soprattutto dal lato umano. Ci avete fatto caso?
Forse qui è il vero nodo della vicenda e dovremmo chiederci il perchè di questi due binari su cui sembra stiamo viaggiando.

Questo è un signor spunto, ma credo che vada contestualizzato a questo confronto dove è pur vero che siamo in pochi a scrivere rispetto alla globalità dei player di pbc. E questo vale tanto da un lato quanto dall'altro, cioè tanto per chi oggi è solo utente quanto per chi, oggi, è gestore pur essendo stato prima utente.

Lo sappiamo noi stessi chi sono i frequentatori più assidui di questo forum e conosciamo abbastanza bene quali sono i "valori personali" che ognuno di noi perora su queste pagine, basta frequentare il portale con una certa assiduità per farsi un'idea.

D'altronde sarebbe strano se un gestore chiedesse di più ai player lato tecnico e non intendo solo in chiave programmazione, quanto anche in chiave sistema di gioco, moderazione, etc. Il punto è che vi sono delle competenze che non si possono ignorare e quando dico ciò non intendo che le due parti devono trincerarsi sui lati opposti della barricata, semmai l'opposto perché le due realtà devono parlare e collaborare. Però non si può chiedere ad un giocatore di sviluppare il sistema di gioco di una land, semmai se il giocatore semplice ne ha voglia, può dare un feedback, ma per come la vedo io questa frammistione dei ruoli da un lato è una risorsa, dall'altro rischia di trasformarsi in un problema.

Faccio un esempio pratico. Nel momento in cui un player che si diverte in una land decide di entrare nel corpo gestionale come DM, prende degli impegni, costruisce le sue cose, salvo poi magari per x-mila motivi lasciare o scomparire, ecco che la land si trova privata di una risorsa e la gestione si ritrova a dover tappare buchi non voluti o non contemplati.

Un tempo, quando si avevano land con centinaia di giocatori e decine di DM, il problema non sarebbe esistito. Oggi, se va bene in land piccole ci sono un paio di DM attivi, ne togli uno, hai dimezzato il gioco...

Quello che intendo dire è che ovviamente tutti noi gestori siamo stati utenti prima di mettere in piedi i nostri progetti, ma le responsabilità sono diverse. Se un player si scoccia di giocare in un posto e legittimamente va altrove, pace, la land si ritrova senza un giocatore. Se un gestore si scoccia di gestire la sua land, la land chiude (più o meno volontariamente xD).

Quindi non è per far la guerra che sostengo che ognuno ha il suo ruolo, e non lo dico neanche per arrogarmi una posizione "elitaria", semmai è tutto l'opposto, gestire una land è una grandissima fatica, che però viene ripagata da altrettante soddisfazioni.

***

Tornando in topic con la considerazione di misteryofakasha, sì, è vero che a leggere le risposte passa proprio questo messaggio. Quindi un gestore intelligente sicuramente prende da qui gli spunti che pensa di poter applicare in land e ci lavora sopra. Ma, siamo sicuri che basterà?

Per me no. Nel senso, posso fare tutte le implementazioni che voglio in land - e nel mio piccolo so ad esempio di averne fatte parecchie, prendendo spunto da riflessioni in thread come questo, anche da quelli dove i toni erano più accesi - ma se mancano la spinta, la voglia, la passione, il tempo, l'energia... non serve a niente.

Ora dirò una cosa da vecchia cariatide che è in questo mondo da ormai vent'anni, anzi, qualcosina in più... Se c'è voglia, passione, divertimento, basta una chat per giocare. Non è che chi giochi via telegram o discord (visto che ultimamente li vedo citati spesso) abbia qualcosa di più di quello.

Quindi la domanda che dovremmo porci è a monte. Ancora prima del "Cosa vogliono i giocatori e i gestori?". Ed è: "Ma noi tutti abbiamo ancora voglia?"

25/11/2022 18:38:19

Ho l'impressione che il topic stia di nuovo deragliando nell'OT.

Posto che il fattore statistico è stato evidenziato da Nick all'inizio di questo topic e che questo topic è un metodo oggettivamente incompleto di avere dati (altrimenti bisognerebbe andare bussare a tutti i giocatori delle land, cosa impossibile)

Posta questa premessa imprescindibile, in questo topic ci (dovrebbero) essere semplicemente dati. Cosa fare e quali considerare (anche secondo la fonte, a quanto pare è rilevante) sta al singolo gestore, se gli interessa considerarli. Questo topic non credo abbia la pretesa di ribaltare il mondo dei gdr e costringere i gestori ad un cambio radicale perché ipse dixit.

Ogni gestore, anche sulla base di come giustamente vanno le cose nella sua land, può farci quel che vuole.

Dare per scontato che la passione manchi perché manchi la voglia però è una conclusione decisamente superficiale. Può essere vero per alcuni, non per tutti.
Si può considerare l'opzione che ci sia una fetta di utenza che, non trovando la sua nicchia di gioco (aka IL gioco che sta cercando, non uno qualunque da parassitare), ovviamente non gioca con passione?

Per esempio, io posso dire che non c'è nessun gioco che rispecchi i criteri che ho esposto, anche solo al 40%. E molte delle cose che ho scritto (il 90%) non sono tecnicismi ma hanno a che fare con cosa è un gioco. Ho letto diverse persone parlare della crescita dei personaggi, dei limiti caratteri e del protagonismo dei personaggi. Questi non sono tecnicismi, sono letteralmente requisiti di sistema di gioco, che è importante tanto quanto l'ambientazione.

Come ha detto qualcuno su, se avete creato i vostri giochi in un certo modo è perché voi stessi vorreste giochi come quelli che proponete. Concordando che i vostri giochi non sono uguali, si può accettare che ci si possa divertire in modi diversi da quelli proposti attualmente dal portale? Scrivendo azioni brevi ad esempio o in giochi piccoli, con pochi utenti ed una narrazione meno generalista (facendo esempi di due cose ripetute NON tecniche).

Io posso ovviamente parlare solo per me e posso dire che se non avessi passione, non perderei il mio tempo neanche a scrivere. Ma proprio perché ho passione per l'hobby, non ho intenzione di investire tempo (e farne perdere al gestore) in un gioco in cui non credo. La passione per un gioco non nasce dalla passione per il gdr in sé, ma per quello specifico gioco. E' naturale che questo dipenda molto da quel che l'ambiente offre.

Poi purtroppo gli utenti che giocano per "parassitismo" in una land, cioè giocando quel che vogliono, come vogliono ovunque a prescindere da ambientazione e regole ci saranno. Non scriveranno mai qui e continueranno a farsi i fatti loro. Purtroppo (perché ci ho avuto a che fare come master) lì poi è anche un po' una decisione gestionale come gestire queste situazioni, e di, conseguenza, che esempio sarà dato al resto della land.

Attenzione poi a non confondere il discorso passione ed il discorso tempo/presenza. Siamo tutti adulti, non serve che vada ad approfondire l'argomento.