raw fantasy?grendhal..uh?

30/11/2007 21:22:33 e modificato da damien mac murrough il 01/12/2007 01:49:02

*o* ha scritto: Penso di essermi iscritta uno dei primissimi giorni nei quali Grendhal era ancora "Novità" e ancora era possibile lasciare i commenti riguardanti il GdR nell'apposito spazio.
Per la prima volta, come avevo pure scritto nel mio commento (raro) positivo, mi sono letta tutto quanto, dall'inizio alla fine, riguardante le bacheche.
Non riesco a capire dove non sia palese, una volta letto, di cosa si tratti l'ambientazione di Grendhal, questo famoso raw fantasy. Basta leggere e si hanno le informazioni. Evidentemente l'idea "per capirlo devo leggere un bel pò di cose" (che tra 'altro ripeto, davvero piacevoli da leggere e scritte in maniera scorrevole) non ha convinto determinate persone. E' anche vero che di ambientazioni nuove ed inventate di sana pianta non se ne vedono da chissà quanto tempo ?_? quindi forse, avranno perso l'abitudine. E' come se si pretendesse di farsi spiegare la 2° guerra mondiale solo chiedendo chi ha partecipato e chi
ha vinto ^^"
Quindi, sotto questo aspetto, mi schiero a favore di Damien, al quale però devo dire per l'ennesima volta [essì, ormai lo scrivo anche qui] che ha fatto un GROSSISSIMO errore a togliere i commenti "lasciabili" su Grendhal qui su Gdr-online, perchè di commenti negativi NON CE N'ERANO, ma solo TRE (contro 10 e passa positivi?) neutri di gente che scriveva: ho visto a home, mi sembra carino, non ho visto il gioco di ruolo ma ripasserò. I commenti sono fatti apposta per essere "aggiornabili" e quindi è lecito lasciare qualsiasi tipo di commento.
Personalmente io, non prendo neanche in considerazione le Land dove vedo che il gestore ha bloccato i commenti, perchè significa che c'è stato qualche casino/qualcosa che ha deluso il gestore da parte del pubblico/gestore che non sa accettare le critiche.
La risposta che mi è stata data sul forum di Grendhal è stata: Meglio pochi giocatori ma bravi rolers, non vogliamo nabbi ma solo persone di alto livello.
Idem vedo che la stessa cosa si ripete qui. Quando sono entrata per la prima volta eravamo in 13 online, quando lasciai il mio commento positivo e ancora si poteva commentare.
Son tornata per due giorni di fila. La sera tre online, ed un pomeriggio solo ce n'erano ben 5 tutti fermi sulla mappa. Hai fatto un grossissimo sbaglio. Perchè quei 5 possono anche essere tutti eccezionalissimi giocatori, ma in mappa, è come se non ci fossero proprio.
Butta via un pò dell'orgoglio per aver creato questa land da zero e comincia ad accettare le critiche (che poi boh, non ci sono state qua su gdr-online! O_O) od i commenti che non elogiano alla perfezione il tuo lavoro. Accettali e lavoraci. E' così che funziona per far funzionare bene un gdr come questi, sopratutto se vuoi persone brave a giocare..
Buona fortuna^^
*Shadow*

Gentile Shadow,
torno a ribadire un concetto già espresso da me in un thread aperto da Verdux, admin di Shannara (rivalità e slealtà è il thread in oggetto).

Ritengo i commenti, ora come ora, visto l'utilizzo che si lascia venga fatto di questa feature da parte degli utenti, (lasciando la regolamentazione degli stessi vaga e risibile nonostante ben chiare regole, non applicate nè tantomeno fatte applicare) totalmente superflui.

Analizziamo un diciamo 50 commenti di una land media:

1)
20-30 commenti di gente entusiasta, che scrive "stupendo, bellissimo, provatelo, la miglior grafica del mondo, gli admin sono un incrocio tra Budda e Gesù Cristo, (XD) etc etc"
Sono utili? NO. sono commenti lasciati in buona parte da gente facente parte dello staff, da amici degli stessi, da adulatori e da una minoranza che non fa parte delle prime categorie ma che comunque non mi dà nessun input utile a migliorare il mio lavoro.
A parte una (davvero risibile) soddisfazione personale o gratificazione del proprio ego, non credo insomma di ricavarne alcunchè di utile, così come altrettanto mi interessa meno di zero che il mio ego venga gratificato così, a prescindere dall' oggettivo valore del mio lavoro.

2)
10 commenti negativi, solitamente di gente che rosika, vendette infantili o è stata bannata per cose più che giuste inerenti il regolamento, etc etc. (ce ne son a tonnellate di esempi negativi di questo genere)
E per cortesia non nascondiamoci dietro un dito, dicendo che non è vero, basta parlare con qualunque gestore (cito l'amico Will che potrà confermare con esempi recenti, ammesso ne abbia tempo e voglia, non è certo obbligato a sostenere nessuna tesi, tantomeno da me ;-) ) per rendersi conto che sono cose che succedono fin troppo spesso.
Chiaramente, ci sarà anche chi obbiettivamente lascia un commento negativo, dicendo "non mi piace". E quindi? non giocarci, replicherei, (XD) mica sei obbligato da qualcuno, no?.
Così come ci sarà chi lascia commenti negativi facendo il "sapiente" di turno, e in questi casi gradirei poter osservare il lavoro di costoro, per valutare io stesso se davvero è migliore del mio e se è migliore del mio trarne spunti di miglioramenti.

(non che io mi ritenga ottimo grafico, o ottimo scrittore, nè tantomeno ottimo programmatore, questo sia chiaro, anzi tuttaltro, chi mi conosce davvero SA che "non me la tiro" per nulla, ma che anzi se posso condivido il poco che so col prossimo..) ;-)

3)
5 commenti neutri, francamente senza nessun senso, del genere "ho visto la home, che bella, ma non so come si gioca"... scusa ma... dopo che tu, commentatore, mi hai detto "che bella la tua home", a me cosa credi aver dato a livello di input per migliorare il mio lavoro? Oserei dire meno di 0. Ecco che anche questo genere di commenti non è di alcuna utilità nè a me nè allo staff della land.

4)
5 commenti positivi, commenti fatti bene, obbiettivi, nei quali si dice pro e contro della land, suggerimenti di miglioramenti e quant' altro davvero utili per me, gestore, e altrettanto gratificanti, stavolta davvero, perchè chi ha impiegato 5 minuti del suo tempo per darmi utili consigli mi ha fatto un grosso regalo, non richiesto nè dovuto in alcun modo (e il tuo commento ricade tra questi, così come altri dei positivi che c'erano) ma accettato davvero col cuore.

Certo, queste percentuali sono variabili... senza dubbio. Non in tutte la land si troveranno queste percentuali, in certe penderanno maggiormente dal lato dell' obbiettività, nelle altre dal lato dell' incoerenza.

Rimane il fatto che senza una regolamentazione seria, io personalmente non trovo di nessuna utilità questa feature dei commenti, da qui la decisione di rimuoverli.

Se tutti si impegnassero a lasciare commenti obbiettivi, o perlomeno almeno la metà, li avrei lasciati serenamente, accettando le critiche..

Ma credo che questo rientri sotto la dicitura "utopia".

Altrettanto avrei lasciato i commenti se si trovassero sempre e solo commenti conformi ai crismi dettati e regolarmente ignorati allegramente, sia nel positivo sia nel negativo, ma di quello se ne è già discusso altrove.

Per quanto concerne il fatto che se vedi una land senza commenti pensi che siano stati tolti per chissà quale rogna nascosta, mi spiace ma non concordo affatto.

Non concordo causa la situazione attuale dei commenti, causa il livello medio di maturità dimostrato da molte, troppe persone e da altri fattori che qualunque persona un minimo dentro a questo mondo da alcuni anni conosce fin troppo bene.

Se sicuramente qualche gestore li avrà rimossi per questa situazione che prospetti, altri lo avranno fatto per le mie ragioni, e io confido nell' intelligenza altrui del provare con proprie mani una situazione di gioco e non di pensare alla tua stregua "questa no perchè non ci sono i commenti".

(So benissimo che molti ragionano come te, comunque.)

Ad ogni modo, è una tua opinione, e come tale rispettabilissima.

E sono felice di comunicarti che nonostante la mia scelta da te ritenuta infelice, nuovi pg si registrano quotidianamente.

Riguardo all' utenza, torno a ribadire il concetto che poco me ne cale di avere 40 pg connessi, di cui 20 con improbabili nomi, che giocano con cose tipo "[Slayer Demon of The Antichrist] entra in taverna."

Spiacente, ma non fa per me nè tantomeno per chi ha scelto di affiancarmi in questa "avventura".

Preferisco creare piano piano una base di utenza (e non dimenticarti che è un beta test, non una release finale) solida e capace, da trasformare magari piano piano in staff per creare gioco.

E vista l'ambientazione, le molte regole, il sistema di gioco, neanche tra 20 anni mi aspetto di avere l'utenza di lot ;-).

Sia chiara una cosa però... nel rispetto delle regole del gioco e del mantenere un' atmosfera serena, NESSUNO viene discriminato a prescindere su Grendhal per il suo (presunto) scarso livello di gioco. Nè tantomeno è male accetto. Chiunque può entrare, giocare anche a livelli non eccelsi (posto che il mio e quelli dello staff lo siano, dato che tutto è relativo) e soprattutto migliorare il proprio gameplay o perlomeno apprendere bene quello del raw fantasy, che così tanto pare incomprensibile ad alcuni, ma che come hai detto, è facilmente capibile prendendo il tempo e la pazienza di leggere il necessario a livello di documentazione.

Infine, ti faccio notare che rimuovendo i commenti ho rinunciato a un sacco di feature aggiuntive offerte dal portale, utili e comode. Feature tranquillamente replicabili comunque in loco nel nostro forum, peraltro, e dedicate all' utenza davvero attiva.

E che (almeno credo, non mi è molto chiaro sinceramente) questa sia una scelta da cui non si torna indietro. Chiedo allo staff casomai di dare delucidazioni in merito sull' argomento "si possono riaprire i commenti, e se sì come?", se lo ritengono necessario ed utile.

Concludo, dicendo che se prendi il mio per orgoglio, ahimè, non mi conosci affatto. Le mie motivazioni te le ho date sopra, e personalmente le ritengo valide e ragionate. Ti chiedo quindi di non giudicare una persona sulla base di alcune sue scelte, ma semmai di imparare a conoscerla, e poi dopo emettere un giudizio ;-)

(se ne vuoi discutere privatamente il mio msn è facilmente reperibile sul forum nonchè sulla home)

E io sto già lavorando sulle cose da migliorare, sulla base di input dati dalle persone che giocano, ci stanno giocando e si stanno lentamente appassionando.

Buona fortuna a te e buon gioco, ovunque tu decida di svolgerlo ;-)

P.S. Il tutto espresso molto serenamente, se qualcuno non lo avesse capito tengo a metterlo in chiaro subito ;-)

30/11/2007 22:59:13

Sapere in che modo è stato affrontato l'argomento dei commenti mi apre un pochino la strada, in quanto staff di Grendhal, nell'esprimere il mio parere che sperò sarà fruttuoso per mr Dam.

Parto subito dicendo che secondo il mio parere sono giusti entrambi i modi di reagire ai commenti stessi, ma ognuno di essi ha dei pro e contro che non bisogna sottovalutare:

1- Chiudere i commenti sulla land
Pro: Ovviamente c'è la mancanza di niubbi che scrivono commenti inutili, questo però non toglie ai vari players interessati di scrivere i propri commenti significativi e senz'altro fruttuosi per via privata a Dam.

Contro: La mancanza di una comunicazione più aperta e pubblica da parte di coloro che sono interessati a rendere migliore VERAMENTE (e sottolineo VERAMENTE) la land.

2- Riaprire i commenti sulla land
Pro: Avere la possibilità di rendere pubblici tutti i commenti sopracitati che rendono migliore la land.

Contro: La presenza assidua e immancabile dei niubbi che si mettono a scrivere quattro cavolate giusto per dare un po' di voto.

In finale:
Io direi che il punto 1 sia il migliore perché lascia fruttare i bei commenti anche se in privato e in poche parole evita la rottura dei niubbi.

01/12/2007 02:11:21 e modificato da melianta il 01/12/2007 02:19:44

Bene gente, credo di avere letto abbastanza in questo topic per capire che forse qualcosa dovevo scriverla anche io, con la paura forse di andare a fomentare una discussione già di per se inutile.

Faccio anche io parte dello staff di Grendhal.
Ogni decisione viene vagliata con cura, non si lascia nulla al caso.
Anche la stessa decisione di chiudere i commenti è stata pensata, ripensata e poi attuata per una serie di motivi che Damien ha spiegato esaurientemente.

Sicuramente entrambi i modi di pensare possono essere giusti E sbagliati.
La verità assoluta non esiste da nessuna delle due parti, esiste la verità giusta per quella determinata situazione.
Per noi decidere di chiudere i commenti è stata la decisione giusta per la situazione che si stava andando a creare.
Personalmente sopporto poco le ingiustizie in genere. Commenti neutri da persone che neanche entrano a dare una occhiata è deleterio come primo impatto, soprattutto per il mio senso di correttezza e giustizia. Mi logora. Mi logora vedere persone che pur di lasciare le pulci nelle orecchie fanno di tutto - e anche questo thread ne è una dimostrazione lampante. E' ingiusto e decisamente poco costruttivo.
Adoro invece le giuste critiche, quelle che ti consigliano e ammirano il lavoro fatto e criticano anche negativamente con giusto occhio invogliandoci a fare sempre meglio. Anche questa situazione si è vista in questo thread.

I commenti credo siano nati proprio per questo motivo - almeno dovrebbe essere la loro giusta funzione - criticare OBBIETTIVAMENTE un land dopo averla visionata, spronando lo staff stesso a dare il meglio.
Che siano positive o negative poco importa. E' importante che siano COSTRUTTIVE.
Vedere una sfilza di commenti lasciati li, al caso, senza nessuna cognizione di causa - "bella la home della land " (??) non è costruttivo.

Altra cosa che mi premeva di dire, dato che in queste thread è stato toccato come argomento.
Da quando ho cominciato a ruolare - e neanche tanto tempo fa oltretutto - non mi è mai passata per la testa che leggermi le bacheche, i regolamenti, le ambientazioni, le razze o quant'altro fosse una cosa pesante nè tantomeno inutile. Prima di abbandonare o giocare definitivamente in una land leggevo tutto quello che c'era da leggere, mi creavo il mio pg ad hoc e cominciavo a giocare. Solo allora potevo davvero capire se il primo istinto, quello di avvicinamento alla land di riferimento, poteva trovare riscontro o no.
Prendevo il tempo che c'era da prendere, magari ci mettevo più di una settimana a farmi un bg, ma lo facevo.
E' sbagliato? Non mi pare. Almeno secondo il mio punto di vista. Possibile che sia soltanto io così?
Oltretutto, con l'esperienza abbiamo imparato che più sei chiaro meglio è. Più dai informazioni, meglio si può impostare un gioco. Anche in questi casi non abbiamo lasciato nulla al caso, tutto è stato studiato apposta perchè l'utenza potesse avere tutti i riferimenti possibili.
Quello che mi chiedo è che la gente spesso si lamenta che manca una ambientazione, mancano delle regole, manca una situazione chiara. E quando c'è vi lamentate uguale: troppa roba da leggere, troppe regole, troppo.

Ultima cosa se no mi dilungo troppo - e ne avrei di cose da dire: raw fantasy. Già dall'ambientazione che abbiamo lasciato nella scheda della land si capisce qualcosa. In più nella land stessa c'è tutto quello che devi sapere riguardo a cosa può essere il raw fantasy. Aggiungo anche che se sapessi un minimo di inglese ci arriveresti per logica

raw: adj. living, alive; uncooked; unprocessed, unrefined; inexperienced, novice; painful, tender; crude, vulgar

Già questo è un buon indizio per capire che cosa ti puoi trovare in una raw fantasy. Basta guardare su un dizionario. Ma immagino che se c'è troppa fatica a leggere una ambientazione, ce n'è anche per alzarsi dalla sedia, prendere il dizionario dalla libreria ed arrivare alla r.

A parte tutta l'ironia che ci può essere - a volte può fare sorridere un po' in un momento di scazzo, e detto tutto quello che avevo da dire, spero davvero che tutto sia più chiaro come il fatto che nessuno vuole portarvi dalla nostra parte ma farvi capire un altro punto di vista che non è sempre e solo il vostro.
Nel mondo esiste curiosità, conoscenza, rispetto, evoluzione e divertimento, fantasia.
La land è un mondo in cui tutto questo può esistere, a differenza del real che è sempre così sottosopra, dove la giustizia non esiste quando dovrebbe esserci, dove la cattiveria e la crudezza supera di gran lunga un vampiro che ti morde la gola.

CURIOSITA', CONOSCENZA, RISPETTO, EVOLUZIONE, DIVERTIMENTO, FANTASIA.

Queste sono le regole a cui faccio riferimento. Peccato che tanta gente non si sforzi, neanche in un mondo fantastico, di volare con la mente e inventare.

Grazie per l'attenzione.

01/12/2007 12:32:10 e modificato da damien mac murrough il 01/12/2007 12:36:58

yan ha scritto:

20 righe nel senso di riassunto, non 20 righe effettive. ^_^'.

Riassumere in 20 righe effettive un'intera ambientazione, è impossibile. o.o

Eppure a sx spulciando trovi chi è riuscito benissimo a starci nelle 20 righe effettive, non avendo nessun concetto da esprimere nell' ambientazione stessa. >.>

Ma quello non è un problema mio, per fortuna ^-^

01/12/2007 13:24:45

...
beh, devo dire che pensandoci bene sia il pensiero di damien e chi per lui(lo staff in generale) sia quello di qualcun'altro(secondo il quale chiudere i commenti è un errore(come pensavo io prima )) sono entrambi giusti..
insomma sono scelte gestionali, e si è liberi di farlo...
spero solo che ciò non danneggi sopratutto parlando di utenza(mmm..molta gente vedendo solamente che non ha i commenti aperti a tutti, che il link non è cliccabile, chiude immediatamente la pagina e chi si è visto si è visto...per questo dico) il gdr stesso...
per il fatto dell'ambinetazione, non mi metto a ripetere ciò che ho detto 100000 volte con qualcun'altro XD...
però dico solo che il problema sollevato da me inizialmente non era quello dei troppi documenti.... u.u

vabbè ^^
e con ciò chiudo..

01/12/2007 14:40:53 e modificato da damien mac murrough il 01/12/2007 14:53:11

eledren ha scritto: ...
spero solo che ciò non danneggi sopratutto parlando di utenza(mmm..molta gente vedendo solamente che non ha i commenti aperti a tutti, che il link non è cliccabile, chiude immediatamente la pagina e chi si è visto si è visto...per questo dico) il gdr stesso...

Inutile ripetere ancora che con 250 pg iscritti dall' apertura, una media da 5 a 10 che iscrivono ogni giorno e nuove corporazioni proposte dai nuovi utenti, questo non è affatto un problema per Grendhal.

Per chi neanche vuol fare lo "sforzo" di copiarsi e incollarsi il link su una pagina vuota di un browser, ce ne sono tante di land nella lista a sinistra che sono più semplici e più banali di Grendhal, dove costoro si possono trovare nettamente meglio e soddisfare il proprio gameplay abituale nonchè la loro pigrizia.

E' un mondo libero, e ciascuno gioca dove gli pare, e fa quello chi pare, nei limiti imposti dalle personali capacità e dalla sua curiosità e voglia di andare a vedere di persona come è composto un progetto.

02/12/2007 16:57:34

Entrata, nuovamente 5 pg di cui 4 in mappa e uno nella chat OFF.
Se voi avete fiducia nel tempo, allora ce l'ho anche io. Passerò più spesso a vedere la città :)

03/12/2007 16:43:38 e modificato da damien mac murrough il 03/12/2007 22:54:23

Le cose belle si costruiscono col tempo, e ci vuole tempo per chiudere il beta test.

EDIT:

Alle 17 di oggi 5 pg ongame, di cui 4 nella stessa locazione che giocano insieme.

Sarai sfortunata tu, che ti devo dire. ;-)