07/01/2009 16:59:48
07/01/2009 18:20:25
Se'ondo me...
- Innanzitutto, esistono troppi Giochi di Ruolo, e l'utente va da una parte all'altra con lo scopo di divertirsi e rendersi utile a una comunità che lui stesso sceglie.
Laddove si rende utile nell'avanzamento del progetto, e si diverte, resta....
Laddove resta un semplice utentino, nessuno lo caha e alla fine della giornata non ha combinato una pippa, se ne va...
E se non esiste un Gioco abbandona del tutto l'idea del cercare una Land, va in altri portali o se ne crea una lui...e la storia si ripete con un altro bischero che va alla ricerca di un GdR ideale!
Ma è più bischero lui.... o gli altri che non lo considerano? O tutti e due? O.O
07/01/2009 20:26:56
siamo onesti tra i vari motivi che hanno ridotto l'utenza nelle land c'è anche la liberalizzazione di gdr cd e programmi simili. ed ecco che se andiamo a contare ci sono
42 land di fantasy classico (ma se si univano in due tra land che potevano riunire stili molto simili con gestioni allargate non era meglio? tanto l'ambientazione quella è)
12 fantasy epico (idem come sopra)
6 fantasy storico (idem)
10 D&d (ma le regole di D&d non sono quelle?)
6 di Lotr (ma santa pace facevate una fatta bene me le sono girate quasi tutte quelle di lotr proprio oggi e facevano pena molte ed utenza quasi 0)
16 storiche (e qui passi perchè possono cambiare le ambientazioni storiche ma quelle simili si potrebbero sempre unire)
5 antichità (non le commento manco nun me piaciono)
11 futuristiche (qui come quelle storiche tranne se non si parla di star trek e wars fatene una comune e fatta bene per quelle dello stesso genere)
3 star trek (ma che famo come le stagioni un anno kirk l'altro un altro comandante? mah)
12 moderne (qualcuna si poteva raggruppare)
16 sui vampiri (raggrupparle per epoche no? tipo 1 secoli bui, una masquerade, una ghenna?)
18 per manga vari (onestamente non me ne vogliate ma credo che siano tra il peggior genere di land che ci possa stare io le abbolirei tutte. però che ce voi fà grazie a dio sono diminuite quelle di naruto)
6 cavalieri dello zodiaco (ma la storia n'è quella o è una per ogni segno zodiacale? no sennò altrimenti ne mancano 6 di land su di loro)
4 su dragonball (oooonda e ne rge ti caaaaaaaaaa PP PP PP ecco cosa mi da da pensare una land su dragon ball ma sono gusti il super sayan o il namecciano -ma almeno sono razze speciali?)
2 su naruto (strano ma vero meglio accusì speriamo non ne escano altre)
10 su i telefilm (ma che c'a fà con le land sui telefilm a puntate? tutti a caccia di vampiri nel mondo di matrix su! attenti a non finire sull'isola deserta soprannaturale piena di bulli e vampiri che vagano di giorno)
7 su harry potter (per quanto mi piaccia il libro od il film dai 7 sono troppe qui pure 1 e fatta bene è meglio)
12 erotiche (mi vien da chiedere quale sia la frequenza di queste land suppongo più alta di molte altre)
7 d'altro tipo (ecco magari non eccelgono di grafica ma queste sono simpatiche)
ho detto la mia idea, forse un pò cattivo però me sò levato un peso!
07/01/2009 20:52:47
07/01/2009 21:09:35
non sbagli è vero cultura più bassa livello più basso e cerca di cose più facili (videogame) anche mia nonna potrebbe imparare ad usare i videogame ma di certo non a giocare ai gdr cartacei e by chat.
onestamente avrei di gran lunga preferito molte meno land ma con utenza maggiore che 100 con utenza medio bassa.
poi il livello varia dalla cultura della gente. per intenderci io ad 11 circa leggevo libri e ora ancora ne leggo molti
conosco gente che ha anche uno due anni in meno a me ma che un libro non sà neanche dov'è di casa ed il massimo che leggono è topolino o un manga (non che siano brutti, anzi a me piace berserk e lago nero, ma di certo non sono come leggere un libro)
07/01/2009 22:04:50 e modificato da raizingher il 07/01/2009 22:05:18
Per quanto riguarda il concetto originale del topic, ossia il numero dell'utenza, principalmente il problema è la troppa offerta per la poca domanda, punto, il resto sono conseguenze satellitari di vario genere che dipendono principalmente da questo. La gente si sposta facilmente, troppo facilmente, non si appassiona, al primo screzio se ne va tanto ha altri posti dove andare e così via, così discorrendo. Quando le land erano poche si formavano le comunità, oggi le comunità non esistono più, perchè non si lega a sufficienza tra giocatori.
Per quanto riguarda la qualità dell'utenza, che tanto siamo andati a picchiare lì, as always, il concetto secondo me è che il fulcro del gioco si è spostato dal giocatore al personaggio. Il personaggio non è più il tramite con cui il giocatore gioca con gli altri giocatori, come avviene attorno ad un tavolo o in un live, in realtà è il giocatore che funge da motore al personaggio. Sembra una sfumatura linguistica, ma non è così.
Si finisce per dare al personaggio la priorità sul giocatore, e quindi sul gioco. Diventa più importante interpretare il proprio personaggio e le sue caratteristiche psicofisiche, piuttosto che interagire con la trama. Diventa naturale ignorare completamente un master che sta buttando una banda di briganti in locanda, pur di continuare a esprimere lo stato d'animo del proprio personaggio nei confronti del suo interlocutore.
Perchè in un cartaceo non si sta ad approfondire ogni due minuti il carattere, l'umore e l'aspetto del proprio personaggio? Perchè lo scopo è interagire con la trama e con il master, e il personaggio è solo lo strumento principale per farlo. Le figure dei master nelle land PbC hanno perso spessore, sia perchè spesso e volentieri sono i primi a danneggiare il sistema, permettendo ai giocatori di fare il loro porco comodo coi loro personaggi (a cominciare da schede piene di cazzate, immagini, book fotografici e zero background), sia perchè promuovono sistemi di quest ridicole, prive di spessore. Ho cinque anni di PbC alle spalle (non sono tanti, forse) e ammetto di non aver girato moltissime land, ma le quest che mi sono state proposte e che hanno avuto un seguito, lasciando in mano ai personaggi indizi od oggetti su cui ragionare e su cui portare avanti delle scelte in attesa di un futuro sviluppo, credo di poterle contare sulle dita di una mano, e forse m'avanzerebbe il mignolo.
Faber ha la sua parte di ragione quando non considera il PbC un Gioco di Ruolo: in realtà, questo metodo di fare PbC è una versione "migliorata" del Gioco di Lot. Gemini ha una teoria tutta sua su questo, e del poco che so non posso che condividerla, ma non sta a me approfondirla. Il metodo di fare PbC che viene portato avanti nel 100% delle land qui accanto proviene per discendenza diretta dal metodo di interpretazione di ExtremeLot, anche se molti l'hanno "migliorato", andando a scremare tutta una serie di comportamenti discutibili ai fini del gioco stesso. Ma ricordiamoci che i concetti di azione OnGame, turnazione, descrizione interpretativa *NON* sono caratteristiche fondamentali del GdR PbC, ma di *questo* metodo di fare PbC.
Secondo me non possiamo più paragonare il PbC delle land al Gioco di Ruolo che si fa attorno ad un tavolo, sono diventate due cose profondamente diverse.
E per chiudere rispondo a rmmon: il PbC delle land forse non è morto, ma è sicuramente ad uno stato terminale profondamente avanzato. Siamo sempre in tempo a cambiare PbC, che sta per "Play by Chat", non per "Play by Chat with OnGame Actions, Turnation and Various Dicks".
Aùgghe.
08/01/2009 01:09:28
Appoggio in pieno il discorso fatto da Raizingher, allora mi chiedo a questo punto, perchè non passare ai fatti visto che delle basi teoriche che ci accomunano ci sono? Sono molti gli utenti di questo portale che sfogano in questo forum il loro malcontento verso il mondo dei pbc (io per primo), allora perchè non risolvere assieme i difetti dei pbc, proponendo all'utente qualcosa di assolutamente nuovo che sia più conforme al gioco di ruolo?
Una land oltre a farla i giocatori la fanno anche i gestori, anzi dipende soprattutto da loro il modo in cui il gioco verrà svolto all'interno del gdr; quindi se si crede di avere le potenzialità necessarie per fare qualcosa che migliori i pbc, se l'ideologia che ci accomuna è unica, perchè non produrre un prodotto degno di portare il nome di "Gioco di Ruolo"?
Da quando sono in questo portale vedo solo tante chiacchiere e pochi fatti.
08/01/2009 01:18:33
08/01/2009 02:01:12
Bravo Magis, ti sei risposto da solo: A discorsi son bravi tutti.
Ma poi quando si tratta di mettersi li a testa bassa a scrivere decine di documenti, rileggerli, correggerli, mostrarli ai colleghi per seconde terze e quarte opinioni, stranamente le mani alzate di chi vuole aprire land diminuiscono parecchio.
Quando si tratta di passare una serata per chiarire una cretinata che ha generato una discussione stupida e inutile tra 2 o più utenti che pensano di essere gli unici al mondo di avere problemi, stranamente la voglia di portare avanti progetti viene meno e l'andare a fare un pò di qualunquismo su un forum sembra un'idea ben più allettante.
Quando vedi che nonostante tutto l'impegno la tua Gilda/Land non decolla e non capisci che cavolo potresti fare per migliorarlo, ti vien da chiederti ma chi cavolo te lo ha fatto fare e a un certo punto la voglia di mollare si fa fortina.
Quando si tratta di entrare in una Land, conoscerla, giocarci, dimostrare di avere la giusta qualità di gioco, coerenza e impegno per arrivare a posizioni alte, sono sempre pochi quelli che arrivano al traguardo e gi altri o cambiano land cercando una meno seria che da cariche alla pene di segugio senza prima avere un minimo di garanzie o addirittura ne aprono una loro così possono fare cosa li pare anche se non sono in grado nemmeno di gestire il proprio di gioco.
Insomma, in questo forum, come un pò in tutto il Web, è pieno di "Cinture Nere in Discorsi".
Io son di quelli che ancora ha piacere a giocare, che non mi ritengo in una Land di mostri che si nutrono dei poveri cristi che fanno accesso, ma che anzi quando ricevano una richiesta di aiuto, cerca di far qualcosa o se emerge un singolo o gruppetto di persone che fa buon gioco e propone cose nuove, è il primo a spronare. E sono più che sicuro che ce ne son altre di Land così, perchè comunque in questo stesso forum di scontenti io vedo anche giocator-gestori che invece lavorano tanto (bene o male, son già cose molto più soggettive. Finchè c'è l'impegno, a me basta).
Ma anche se sto bene dove sono, non significa che la mia permanenza è sempre stata Rosa e Fiori. In Anni di presenza nella Land non immagini nemmeno quanto volte ho litigato, discusso e quant'altro con gli altri tra gestori e derivati (qualcuno in questo stesso forum può confermare). Però io ritengo che invece di prendere la via facile del pensionamento con borbottii annessi, si debba una tantinello combattere e dimostrare coi fatti (cioè col gioco e una gestione quanto mai pulita, trasparente e senza scheletri nell'Armadio) le proprie idee. Io l'ho fatto e lo fo ancora. E anche in questo caso, non credo proprio di essere l'unico. Credo invece che tanti altri come me abbiano fatto le loro litigate e poi si siano rimboccati le manichine, costruendo qualcosa di concreto invece di andare a infoltire l'Allegra Combriccola degli Amanti dei Discorsi.
Ad ogni modo semmai la "Lega dei Pensionati Scontenti del Gdr" unirà le forze per "creare la Land che risolva tutti i difetti dei pbc" (ho ripreso le parole di Magis, eh) sarò il primo ad iscrivermi e mi ci farò una bella girata. Dopo tutti i discorsi sentiti qui, vedere in pratica come è il gdr secondo loro e come si rapportano con l'utente medio è da non perdere.
08/01/2009 09:22:56
Per rispondere a magis, come dice Faber, su YouRole ho lanciato una proposta sul VTS, Virtual Table System. A dispetto del nome da trombone, non è altro che la scoperta dell'acqua calda, ossia l'utilizzo della chat come banale "canale vocale" tra utenti, e non come meccanismo di gioco complesso. La chat serve unicamente a emulare la voce degli utenti (e qui mi torna in mente l'utente che commentando YR disse che un canale audio ci sarebbe stato bene - sto cominciando a prendere in considerazione l'idea) per tornare a fare quest degne del loro nome, far scorrere il gioco e giocare con frasi alla "attacco l'orco" o "provo a sfondare la porta". Già due o tre gruppi stanno provando a partire sotto quest'ottica, e speriamo bene.
Per rispondere a wren, è indubbio che alcune land siano ancora ambienti vivibili, dove le persone stanno volentieri e si riesce a superare le difficoltà tipiche dell'ambiente, se così non fosse ormai la gente avrebbe totalmente smesso di giocare. Ma che ormai si tratti di poche isole felici, è un dato di fatto.
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shirka ha risposto alla discussione: Perché non avete più voglia di giocare?