Il sistema interpretativo puro è basato sui dadi.

Il sistema interpretativo puro è basato sui dadi. postato il 26/02/2011 00:29:25 nel forum giochi e dintorni

Premessa 1: per Sistema Interpretativo Puro intendo un sistema di risoluzione degli esiti che non prevede automatismi, ma l'esito dipende dall'altro giocatore o da un master.
Premessa 2: questo scritto richiede alcune conoscenze elementari della teoria delle probabilità.

Ebbene lo sapevate che il Sistema Interpretativo Puro è basato su un (o più) lancio di dadi?

Non ve ne siete mai accorti? Vi sempre paradossale?

Invece è proprio così :P

Ve lo spiego in questa mia riflessione.
Quando entri a giocare, di fatto, non sai mai chi puoi avere di fronte o quale master arbitrerà la giocata. Per semplicità ipotizziamo che puoi interagire con un giocatore/master bravo o con un giocatore/master non bravo.
Il sistema è efficiente solo in caso di giocatore/master bravo. In caso contrario il sistema è inefficiente perché di fatto un giocatore non bravo può fare azioni non coerenti, comportarsi da PP etc, mentre il master può dare esiti non coerenti con la situazione, fare favoritismi etc.

Il punto è che un giocare, quando entra a giocare, non sa a priori se interagirà con un giocatore/master bravo o non bravo.

Se tutti i giocatori/master fossero bravi, la probabilità di incontrare un giocatore/master bravo sarebbe p=1, ovvero una certezza. Ma questa ipotesi non è credibile. Infatti basterebbe anche solo un giocatore/master non bravo (su 10.000.000 di utenti o più) a far diventare la probabilità p<1 (definizione classica di Laplace).

Quindi la probabilità di incontrare un giocatore/master bravo è sempre p<1.

Questo significa che ogni volta che entriamo a giocare è come se lanciassimo un dado "virtuale" grazie al quale possiamo pescare un giocatore/master bravo o non bravo. Il tutto è una semplice probabilità, non è mai una certezza.


Corollario 1: Anche se solo i Master sono tutti bravi, non possono correggere l'inefficienza del sistema.

L'idea è che, se io ho tutti i Master bravi (che è una ipotesi credibile, rara ma comunque credibile) potrei far intervenire i Master quando ci sono giocatori non bravi e quindi far diventare il sistema efficiente anche in quei casi.

Qui però nasce il problema che non è possibile garantire la presenza di un numero di Master sufficiente 24h su 24, in tutte le chat dove sono giocatori. Quindi bisogna considerare che la probabilità di avere un Master a disposizione è sempre p<1. Non è mai una certezza ma anche questo è un tiro di dado "virtuale" in cui posso essere fortunato e beccare un Master o no. Se non becco il Master e il giocatore è non bravo, il sistema rimane inefficiente. Quindi anche se avessi tutti i Master bravi, non potrei comunque garantire l'efficacia del sistema sempre.


Conclusione:
Ogni volta che un giocatore gioca a un pbc che adotta un sistema interpretativo puro, è come se lanciasse virtualmente uno o più dadi che simulano la sua probabilità di incontrare un giocatore/master bravo o non bravo.

Quindi il Sistema Interpretativo Puro si basa anch'esso sul banale lancio di dadi.

Sorpresi? (potete anche rispondere No :P)
;-)

quota

26/02/2011 09:19:49

In un Sistema Interpretativo Puro la presenza del Master è del tutto superflua.

Sta ai giocatori risolvere i propri conflitti senza delegare la cosa ad un arbitrato casuale (come i dadi) o pseudo-casuale (come un Master).

Io sinceramente sono infastidito da entrambe le cose: l'uso del dado mi fa sentire un bambinetto alle prese con un giochino e il ricorso al Master un giocatore di Serie B.

Preferisco scegliere con cura i miei compagni di gioco e giocare solo con persone capaci.

quota

26/02/2011 09:58:36

Che poi magari il master, dall'altra parte del monitor, i dadi li tira lo stesso per decidere in situazioni troppo paritarie o dubbie :)

L'auto-arbitrato in un combattimento invece mi lascia il sapore di una situazione "truccata" da entrambi i contendenti, senza neanche un po' di brivido dell'imprevisto.


OT?

Mi chiedo retoricamente se l'idea dado - o equivalenti - possa risultare urticante perchè non è direttamente controllabile e/o perchè si teme fortemente l'influsso imprevedibile del "fattore c." (e non lo si accetta bene qualora risulti contro invece che a favore)

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quota

26/02/2011 11:24:34

Non era da intendersi come "provocazione"?

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quota

26/02/2011 11:53:46 e modificato da dehro il 26/02/2011 12:08:08

possibile solo in un ambiente di gioco chiuso (come ad esempio intorno a un tavolo di gioco cartaceo), oppure ignorando le richieste di gioco di chi non conosciamo (o di persone che non si "reputano all'altezza")..prendendo insomma una decisione a monte, offgame, che nulla ha a che fare con motivazioni ongame che potrebbe magari avere il personaggio.
cosa che personalmente trovo un pò antipatica. tanto più che può capitare a tutti una sbavatura, o anche una caduta in errore..anche a quelli all'altezza.
cmq, de gustibus..

per tornare all'OP, si potrebbe parimenti dire che il fatto stesso di giocare o meno, può essere dettato dal caso.. avere tempo, imprevisti, il computer che funziona, la connessione ballerina..eccetera.
in astratto, tutto è un tiradadi...
il che un tantino priva il principio di utilità pratica.

quota

26/02/2011 12:19:06

Lo sapete come si fanno i tornei di bridge?
Giocando tutti prima o poi con le stesse carte per cercare di annullare il caso o la fortuna e vedere davvero chi gioca meglio.

Perchè invece noi dobbiamo cercare di introdurre il caso quando ne possiamo fare tranquillamente a meno?
E' davvero più bello non sapere come va a finire? Non rileggete mai un libro? O rivedere un vecchio film già visto?

quota

26/02/2011 12:51:52 e modificato da malus il 26/02/2011 12:52:47

I cani respirano,
tutti i mammiferi respirano,
Pierpaolo è un mammifero.

Questo è il mio ragionamento/provocazione.

Dimostrami il passaggio che fa invalidare tutto il mio ragionamento, fino a prova contraria resta giusto :P nonostante tutti gli esempi carini che si possono fare.

quota

26/02/2011 13:16:04

L'emozione è diversa.

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quota

26/02/2011 13:22:09

Esatto.
Dove p<1, ovvero non è certo, ma probabile.

Solo che nella vita quotidiana è un fenomeno accettato e accettabile.

Nei giochi c'è gente che "demonizza" l'uso del dado (e la sua logica di casualità), senza sapere che inconsapevolmente nel sistema che "preferisce", il puro interpretativo, è anch'esso soggetto alla probabilità (a un tiro dadi), perché magari becchi un giocatore non bravo, perché becchi un giocatore bravo ma che sbaglia, perché il Master non capisce la tua azione, etc etc.

E' una riflessione chi mi ha fatto sorridere e non avendone trovato traccia in altre discussioni l'ho messa qui :P

quota

26/02/2011 13:27:57 e modificato da malus il 26/02/2011 13:32:58

Questo non ha senso.
Per rileggere un libro o rivedere un film devi averlo già visto una prima volta.

Quindi devi aver già avuto l'impulso di andare in contro alla casualità, a qualcosa che non conosci e non sapevi come andava a finire.

quota

26/02/2011 13:56:51

Mi piace questa tesi interessante. Andando più sul pragmatico, nella vita reale viviamo costantemente nell'incertezza, perché nessuno (a meno di capacità extrasensoriali innate) è in grado di prevedere quello che accadrà nell'immediato futuro. In più l'uomo per sua stessa natura è portato ad evitare di commettere errori, per cui quando ne commette uno il più delle volte è involontario, eppure inevitabile.

Andiamo nel concreto, avvicinandomi con un esempio più al gioco di ruolo, nel classico esempio del combattimento. Io e malus siamo due guerrieri (⚔️ e 🗡️) che si stanno affrontando in un duello all'ultimo sangue in una radura: è un terreno imperfetto per natura, dunque è possibile che uno dei due duellanti possa inciampare in un masso celato da ciuffi d'erba, mettere malamente il piede in un piccolo avvallamento, scivolare in una zona più umida, ed altre svariate cose, commettendo così un errore che potrebbe essergli fatale. Ma questo errore lo ha commesso volutamente? Certo che no, a meno che non sia una persona autolesionista.

Questo esempio si riflette benissimo nelle situazioni di combattimento che emergono nei giochi di ruolo, in questo caso nei Pbc. Siamo tutti concentrati a descrivere con dovizia di particolare il movimento di attacco e difesa dell'arma o protezioni, i movimenti del corpo, il nostro stato d'animo, ma non si è mai visto nessuno che descriva una situazione in cui il proprio personaggio svicola o si sbilancia; e infondo perché dovrebbe farlo? Probabilmente nemmeno viene in mente, riallacciandomi al discorso fatto all'inizio in cui l'uomo non va di certo a commettere un errore volutamente.

Per sopperire a questa mancanza subentra il dado o gli automatismi del caso, che introducono il fattore imprevedibilità che altrimenti non esisterebbe, nemmeno se due sono due ottimi player che stanno interagendo tra loro.
Tra l'altro anche la pratica comune di chiamare un Master la trovo poco equa come decisione, perché il Master è una persona che è soggetta alle medesime fallibilità che sono soggetti i giocatori, e non trovo che possa essere un mezzo egualitario per risolvere le diatribe. E' un metodo abbracciato da molti, ma io preferisco che sia "qualcosa" di esterno a tutti che supervisioni come arbitro.

C'è un presupposto da fare. L'automatismo non è la soluzione, ma un mezzo per veicolare le azioni dei giocatori in modo più equo, introducendo il fattore imprevedibilità citato prima, a patto che rimanga costante la coerenza dei giocatori nel suo utilizzo e che la meccanica tenga in considerazione alcuni parametri.

quota

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