Il sistema interpretativo puro è basato sui dadi.

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26/02/2011 19:06:05

master_alex ha scritto:

Sorpresi? (potete anche rispondere No :P)
;-)

No...:P

Un sistema interpretativo puro credo lasci un livello quasi sconfinato di libertà di movimento ai giocatori (e a coloro chiamati a fare da arbitri), e pertanto ciò credo escluda di per sè situazioni con p=1 (certezza)....

Avendo sempre situazioni p<1, avviene quindi che in effetti si, si lancia un ipotetico dado che rappresenterebbe, nell'analisi da te fornita, il numero sconfinato di possibilità da cui si tira fuori l'evento che poi effettivamente accade...

Possiamo dire che al posto del dado, in effetti, potrebbe esserci l'urna del Lotto con infinite palline, oppure qualunque altro sistema di "scelta"...

In questi termini, però, (cioè scegliendo la similitudine del dado) è sicuramente + provocatorio...;P

Si.
Il punto è che si imputa al dado la colpa di essere "casuale" (ricordiamo che un sistema automatizzato NON è casuale!).
Non ci si accorge, o si fa finta di non accorgersi, che un sistema diceless è allo stesso modo molto "casuale".

Non mi piace ciò che è casuale, ma preferisco un gioco casuale.
Un paradosso insomma :P

Seconda Era ↗
Vaste terre coperte di ombre e misteri, dove ogni eroe scrive la storia del Mondo di Eidel. Seconda Era, Play By chat

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dehro

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26/02/2011 19:44:07

ridillo ha scritto:
Tornando al topic in realtà io gioco a bridge o a Monopoli per vincere. Gioco di ruolo per interpretare (in forma scritta) dei personaggi sulla base di un ipotetico canovaccio.

ognuno gioca di ruolo per motivi propri e distinti, chi per fare teatro, chi per "far crescere/vincere" il PG, chi per passare le ore durante un turno di notte in cui succede poco sul lavoro.. ogni motivazione è valida per l'individuo. io a monopoli ci gioco per passare tempo in famiglia, di vincere mi frega poco.

Continuo a non (voler) vedere a cosa serva il dado o il caso.

beh..se non vuoi vederlo..tanto valeva dire "a me piace di più così" e morta lì.. tanto vale non farne neppure un argomento di dibattito allora. nessuno pretende di aver ragione nè di far cambiare idea al prossimo, e si tira avanti ciascuno a modo suo :-)

Con il vantaggio che il mio compagno di gioco di certo è in grado di esitare in modo più credibile e coerente di un dado o anche di un master che alla fine si basa su poche informazioni o tira i dadi anche lui.

questa è decisamente una tua opinione..e nulla più. io sono di opinione diversa...ma argomentarla, visto che in fondo non la vuoi neppure vedere, una realtà diversa da quella che ti piace, mi pare tempo perso..
buona serata e buon gioco.

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26/02/2011 22:26:16

Ma non è che più per provocazione, c'è invece una strategia ben congegnata dietro ad un post simile? :-D

Ad ogni modo, quoto il primo intervento di Verdurox.

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🍌

He was a sweet and tender hooligan,
And he said that he'd never do it again,
And of course he won't
(oh, not until the next time)

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darkside of breakfast

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26/02/2011 23:20:36

La probabilità fa parte di ogni evento dell'esistente, mi sembra quantomeno ardito fare delle pseudo premesse scientifiche per dimostrare tutto questo.
Spero che invece il "dado" sia puramente provocatorio, visto che è uno delle centinaia di strumenti/oggetti che possono simboleggiare la probabilità (monete, aghi, capelli, biglie, etc etc) e di per sè non c'entra nulla con il dado del gdr.
Il dado nel gdr è una cosa praticamente ongame (anche se siamo d'accordo che viene interpretato a livello intermedio tra off e on) mentre invece nel tuo topic parli chiaramente di probabilità offgame.
Più che altro mi manca il nesso, una volta svelato che esiste la probabilità nella vita di tutti i giorni, e una volta che hai detto che la probabilità può essere simboleggiata, tra le altre cose, da un dado, cosa vuoi dimostrare? :P
Quanti byte sprecati.

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malus

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27/02/2011 02:33:59

darkside of breakfast ha scritto: La probabilità fa parte di ogni evento dell'esistente, mi sembra quantomeno ardito fare delle pseudo premesse scientifiche per dimostrare tutto questo.
Spero che invece il "dado" sia puramente provocatorio, visto che è uno delle centinaia di strumenti/oggetti che possono simboleggiare la probabilità (monete, aghi, capelli, biglie, etc etc) e di per sè non c'entra nulla con il dado del gdr.
Il dado nel gdr è una cosa praticamente ongame (anche se siamo d'accordo che viene interpretato a livello intermedio tra off e on) mentre invece nel tuo topic parli chiaramente di probabilità offgame.
Più che altro mi manca il nesso, una volta svelato che esiste la probabilità nella vita di tutti i giorni, e una volta che hai detto che la probabilità può essere simboleggiata, tra le altre cose, da un dado, cosa vuoi dimostrare? :P
Quanti byte sprecati.

Infatti.
https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=116764 ↗
Questi si che sono byte utili!

;-)

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theia

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27/02/2011 12:30:51

prettyjane ha scritto:

Ammetterai però la soddisfazione di incontrare un pg che sa di essere grosso e un pò goffo, di muoversi su un terreno fangoso, di valutare uno scivolone possibile e giocarlo: non per masochismo, ma perchè, semplicemente, ci può stare.
Aggiungerei inoltre che in questo senso, la rarità di un giocatore capace di cotanta riflessione da da pensare sul livello medio del giocatore, ormai focalizzato su ben altre tematiche, e su quanto in questo incida la non-educazione al gioco da parte degli staff: ogni pp che capita nelle vostre land, da qualche parte ha imparato...

Concordo (si, lo ammetto, sono fan di prettyjane :P E me ne vanto!) soprattutto sul "da qualche parte avranno imparato. E per questo che nella nostra land, ma anche in molte altre, c'è un servizio, gestito dai moderatori, che si chiama "lezioni di gdr": io ora non so se esista anche nelle land di fantasy classico, che non frequento, ma in molte moderne e di altro genere è presente. Nessuno si arroga la capacità di essere IL giocatore, e quindi di poter correggere gli errori altrui, ma si cerca id spiegare cosa sia un PP, cosa un PK, cosa un'azione autoconclusiva e come evitarla, per dirne solo alcune. Magari è una picola cosa, ma in alcune land educazione al gdr la si fa, o almeno ci si prova, ecco.

Senza entrare oltre in un tema off topic, il problema degli automatismi è la loro struttura.
Normalmente, i giochi basati sui dadi introducono un fattore parzialmente randomico (il dado) legato a altri valori prefissati (caratteristiche, skill etc) esattamente come avviene in ogni gioco cartaceo.

Il contro, rispetto ad una giocata diceless, è in primis la tempistica: pochi sistemi godono di un automatismo rapido come quello di Oim, che produce un risultato interessante.
La totalità o quasi implica un lancio di dado, una somma di caratteristiche', un confronto con degli effect number o dei target prefissati: con il risultato di rallentare il gioco, e comunque di non evitare discussioni e peggio ancora non prescindendo dalla bravura del compagno di gioco, che può comunque ruolare un azione di risposta non conforme nel modo che ci si aspettava al risultato ottenuto (o peggio ottenere un successo giocando un azione non consona per mille motivi, e godendo di un bel 10 sul dado), anche qui suscitando discussioni.
Il responso di Oim non da questi problemi, ma in compenso non può essere omnicomprensivo, e non può calcolare una serie di fattori tattici, umani (la paura, per citarne uno), e una lunga serie di altre conseguenze giocabili in un combattimento diceless, descrittivo e magari basato su sistema di valori chiaro e semplice che dia dei riferimenti abbastanza oggettivi su cosa puoi o non puoi fare con il tuo pg.
A mio avviso, il sistema di Oim, analizzandolo solo sotto il profilo combattimento tra pg (che non è l'unico tentativo di innovazione)aggiunge al panorama un ottimo lanciadadi: e tuttavia, necessariamente si trova a dover comunque riferirsi alla bravura dei giocatori coinvolti.

Anche noi usiamo un lanciadadi che conteggia in automatico le statistiche, anche se, mi par di capire, molto meno raffinato di quello di OiM. Ma questo è in parte voluto, perchè lasciamo che sia il master, dove si tratti di quest, o i giocatori stessi, che speriamo qualcosa dalle piccole lezioni che abbiamo dato abbiano capito, riguardo il gioco di ruolo, a dare un giudizio finale, in modo da correggere con una valutazione (per quanto imparziale, me ne rendo conto, dato che è sempre data da un essere umano) di chi di dovere l'esito dato dal dado, che non tiene conto della capacità ruolistica di chi ha lanciato l'azione, oltre al dado stesso.

Però teniamo anche conto del fatto che, laddove uno scriva la cosiddetta "azione perfetta", ma il dado comunque la penalizzi con un tiro che non riesce... beh, anche la sf...ortuna fa parte della vita, e non vedo perché non dovrebbe farlo in una simulazione della vita di un pg.

P.S. spero di non essere andata troppo OT, so che ci sono altri thread su questo argomento, che ho letto con piacere ;)

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ramsay

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27/02/2011 12:31:02

A detta vostra un "dado", considerato nella sua forma più evoluta chiaramente e non certo riferendomi ad un sistema spartano ed approssimativo, non riesce a tenere in considerazione tutte le variabili che ci sono in gioco. Assolutamente vero come assunto.
In che modo un giocatore invece tiene in considerazione tutte queste variabili? Per quel che ho ravvisato io in anni di gioco, anche quando mi iscrivevo solo per curiosare, non ho mai visto giocatori come si auspicherebbe di trovare prettyjane, ma guerrieri che in ogni duello esaltano solo le loro qualità, facendo leva sui punti di forza ed ignorando i punti di debolezza.
Comprensibile, come dicevo nel mio primo intervento è nella natura umana non ricercare volutamente l'errore nelle proprie azioni, per cui è innaturale immetterlo.
Dunque un dado, riprendendo il filo del discorso iniziale, non riesce a cogliere tutte le sfumature (tengo a precisare comunque che
anche nelle land in cui sono presenti automatismi non si è obbligati ad utilizzarli se giocatori prediligono interpretazioni più soggettive); nei sistemi diceless per risolvere le controversie esistono delle figure designate anche ad assolvere il compito di guidici.

Supponiamo che tutti i Master siano preparatissimi e che tutti siano sempre presenti, a parer vostro in che modo a differenza del dado tengono in considerazione di tutte le variabili? E' una domanda che rivolgo principalmente a chi è pro-diceless, perché è un punto che mi è sempre sfuggito. In sostanza, a parità di descrizione corretta, perché un Master dovrebbe far propendere da una parte piuttosto che un'altra?

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blancks

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27/02/2011 12:53:23

theia ha scritto:
Però teniamo anche conto del fatto che, laddove uno scriva la cosiddetta "azione perfetta", ma il dado comunque la penalizzi con un tiro che non riesce... beh, anche la sf...ortuna fa parte della vita, e non vedo perché non dovrebbe farlo in una simulazione della vita di un pg.

Prendo spunto da quanto leggo per dire l'ultima mia in questo topic :p

Della vita del pg, per l'appunto, è un evento on-game gestito dal fattore caso che bene esiste nella vita di tutti i giorni ma espresso, in quel contesto, dall'uso del dado (credo qui volesse andare a parare l'analisi di malus).
Io ritengo che un bravo giocatore è tale perché oltre a saper fare il figo nelle descrizioni quando le da a qualcuno, lo è altrettanto quando le prende.

Per me non sta ai giocatori il dover decidere del favore o meno di questo tipo di fortuna, proprio perché non ritengo il giocare di ruolo alla pari dello scrivere un romanzo, distinzione che molti non capiscono.

GitHub: https://github.com/GDRCD/GDRCD ↗
Discord: https://discord.gg/zh69CDUf3V ↗

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darkside of breakfast

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27/02/2011 13:40:34

malus ha scritto:

Infatti.
https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=116764 ↗
Questi si che sono byte utili!

;-)

Ecco dove ti ho visto! Accompagnavi Sallusti ad un corso di aggiornamento...
Ora che ho riso dei vecchi ricordi posso chiederti una risposta inerente?

CRSED: F.O.A.D. ↗
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ramsay

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27/02/2011 13:54:46

darkside of breakfast ha scritto:

malus ha scritto:

Infatti.
https://www.gdr-online.com/readforum.asp?id=116764 ↗
Questi si che sono byte utili!

;-)

Ecco dove ti ho visto! Accompagnavi Sallusti ad un corso di aggiornamento...
Ora che ho riso dei vecchi ricordi posso chiederti una risposta inerente?

Una risposta inerente a volte presuppone un reale interesse in chi la pone. Se per me sono byte sprecati nemmeno mi spreco a partecipare.

Malus ti ha dato una bella stoccata. :-P