Master e Dadi nei GDR

10/03/2011 17:07:34 e modificato da ghennadi72 il 10/03/2011 17:12:09

Scusa ma a casa mia funziona in maniera diversa. E' chi fa un'affermazione a doverla provare, non gli altri a doverla confutare. Mo' sta a vedere che te ne esci sostenendo che la terra e tonda e tocca a me portarti le prove che è piatta... tsé...

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10/03/2011 17:11:24

Sposto il thread in Liberi.

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10/03/2011 21:20:19 e modificato da ghennadi72 il 10/03/2011 21:21:55

Ok, provo a darti una risposta seria. I giochi basati su automatismi (mmorpg compresi) sono pieni di bimbiminkia che si pompano il pg perchè più che interpretare gli interessa fraggare.

Tra il bimbofraggerminkia e il bimboprotagonistminkia trovo molto più divertente ed agevole intervenire sul secondo, perchè il primo non è un target che mi interessa e il secondo é un target che amo perseguitare. Sono sadico e mi dà più soddisfazione. Ecco l'ho detto.

Scusate. Io ci ho provato a dare una risposta seria eh? Mi sia almeno riconosciuto l'impegno.

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10/03/2011 21:27:57

Evitiamo di riscaldare troppo l'ambiente gente ;-)

Non vorrei che su questa strada il topic venga chiuso, aspetto ancora di leggere le risposte di qualche altro idolatore purista del diceless per conoscere le sue opinioni in merito.

Faber: si ho avuto anche io spesso la stessa impressione ad essere sincero, dedotto spesso dal fatto che non sono mai riuscito ad intavolare una discussione seria in merito in privato con qualcuno che predilige il diceless dal momento che quelle poche volte che ci ho provato viene catalogato come male a prescindere. Boh, manco per la curiosità di capire come funziona, forse è più questo che mi fa irritare quando si tocca il tema xD

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10/03/2011 21:32:23

Bon dai ragassuoli fine del primo Round...vi dico io quando inizia la ripresa! :-P

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11/03/2011 00:45:47 e modificato da ghennadi72 il 11/03/2011 01:19:39

Mah, blancks, te l'ho detto, a mio parere il problema non è tanto la contrapposizione dado/automatismo contro descrittivo puro... dove puro vuol dire non vincolato ad alcun parametro e non regolato da alcuna specifica tecnica sul modo di descrivere le azioni.

Di lì si cade, salvo poche convenzioni ormai consolidate come la classica e dannatissima regola dei tre turni per scoccare, nel malinteso che il descrittivo possa essere valutato solo in termini stilistici (ossia prevale la capacità di scrittura del giocatore e non le caratteristiche/capacità del personaggio) oppure solo secondo il fantomatico buonsenso/gusto del master che si trova occasionalmente ad arbitrare le interazioni.

Vediamo se riesco a spiegarmi con la classica analogia del vigile e del guidatore: il fatto che quando guidi non c'è un automatismo a pilotare l'auto per te impedendoti automaticamente di violare il codice della strada, non impedisce:

1) che il conducente "skillato" sa guidare senza violare il codice della strada e riesce a viaggiare da A a B senza bisogno del pilota automatico e riesce a parcheggiare l'auto senza l'ausilio di un sistema di parcheggio automatico. Perchè ha delle regole chiare da seguire.

2) che il vigile non si basa sul suo buongusto (escludendo i vigili corrotti e gli impiastri) o sul buonsenso. Gli elementi per sapere se un'auto viaggia contromano o parcheggia sulle strisce pedonali ce li ha.

La realtà è che se l'assenza di automatismi comportasse davvero il caos e l'arbitrio totali che vengono regolarmente evocati dai più fanatici sostenitori della "fazione dado", gli incidenti stradali non sarebbero un evento statisticamente marginale in rapporto alla quantità di persone che ogni giorno viaggiano in auto, ma la norma quotidiana, roba che statisticamente dovrebbe capitarti ogni volta che ti metti al volante.

Un adeguato sistema di regole seguite, per buona coscienza o per deterrenza, dai giocatori, ed un adeguato controllo umano sull'applicazione di quelle stesse regole, possono fornire risultati molto più soddisfacenti di quanto si lasci comunemente intendere.

Temo pesi, a svantaggio del diceless, la tragica scarsità sia di regolamenti adeguati (che comportano una certa complessità e una notevole esperienza e comprensione delle dinamiche di chat) sia di gestori/master/animatori capaci di applicarli.

Questa a mio parere è la differenza tra il mondo del PbC e la "strada": pochi si soffermano a scrivere un "codice della strada" con un capo e una coda e che vada oltre la ripetizione pedissequa di quello che già c'è (e che è eredità del descrittivo quasi puro lottiano), perchè costa MOLTA fatica e costa - spiace dirlo - una approfondita capacità di lettura del gioco, che non è un qualcosa che si improvvisa o che si acquisisce cercando di adattare i paradigmi del cartaceo alla chat. E mancando la base (le regole), manca di conseguenza il "personale" abituato ad applicarle.

Ciò non toglie che l'applicazione di regole adeguate da parte di uno staff adeguato riduce il margine di rischio di giocate dagli esiti assurdi o incerti, avvicinandolo, se non raggiungendo, il margine di esiti assurdi, errori ed incertezze che anche l'automatismo comporta.

In ultima analisi restano "fuori" gli errori di valutazione umani (che però sono più facilmente identificabili come tali proprio perchè ci sono regole e non il "buonsenso" a definire cos'è un errore tecnico di gioco, quindi è anche il triplo più facile sanzionarli e correggerli) e le casistiche non previste o aggirabili dell'automatismo.

In entrambi i casi si rende necessario l'intervento umano a posteriori, cui va aggiunto l'intervento manuale (in diretta o a posteriori) di moderazione. Perchè se hai tra le mani una chat affincata agli automatismi, nulla vieta che la giocata venga guastata dall'imbecille di turno che invia frasi ad muzzum in chat.

Cambia poco se io giocatore sono autorizzato a ignorare l'imbecille perchè non ha usato l'automatismo o perchè non ha usato un'azione regolamentare: posso ignorarlo e ai fini del gioco e dell'esito poco mi cambia.

E dal punto di vista del gestore/moderatore/master, l'intervento manuale successivo è necessario in entrambi i casi. Se un'azione va annullata conta poco che vada annullata perchè non regolamentare o perchè ha bypassato l'automatismo. Se in quel momento non c'è lo sfigatissimo UMANO incaricato di metterci la pezza, avere l'automatismo o una regolamentazione ferrea del descrittivo é esattamente la stessa cosa: quando l'umano si collega, corregge, fino ad allora i giocatori s'attaccano, e si tengono l'imbecille urlante in chat.

Chi nega questo iludendosi che grazie all'automatismo una land vada avanti sostanzialmente col pilota automatico perchè gli utenti vengono messi in condizione di non poter sbagliare, a mio parere ha dimenticato come funziona una chat (e come "funzionano" gli utenti dei gdr online).

Ultima cosa sul 'clima'. Aiuterebbe forse il clima se si evitasse la solita abitudine manichea di accusare il prossimo di non saper giocare, di non sapere cos'è il gioco, di non conoscere la differenza tra gioco e autoerotismo letterario, di non sapere cos'é il sano divertimento (tipica frase da lottiano, questa), o accusare di farsi pubblicità appena un gestore spiega qual é la sua linea gestionale di fronte a una delle accuse di cui sopra o a fronte della domanda legittima di un altro utente del forum.
Ma che qui sia possibile assistere a una discussione pacata evitando questo genere di etichette, vedendo poi la moderazione intevenire a bacchettare tutti indistintamente quando il danno è ormai fatto, é una cosa alla quale ho rinunciato da tempo.

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quota

11/03/2011 00:50:18 e modificato da ghennadi72 il 11/03/2011 01:16:57

Una cosa che è alla base di qualunque valutazione economica: scarsità delle risorse e necessità di impiegarle nel modo più produttivo in funzione degli obiettivi che ci si è prefissi. Se ho due master e 15 persone online, quei due master preferisco impiegarli per una quest, anzichè bloccarli per segure un duello e lasciare tutti gli altri a guardare.
E dal momento che una volta stabilito un precedente, in seguito i giocatori si sentirebbero autorizzati a chiedere il master per ogni duello, preferiamo non incentivarli a chiedere solo per sentirsi rispondere di no. Anche se in quel momento non ci sono quest corali in corso.
Per finire, i nostri master non hanno alcun simbolino a identificarli e renderli "speciali" davanti agli altri PG, quindi se una sera non ci sono quest né scontri di rilievo da arbitrare e vogliono giocare per i cavoli loro mi rifiuto di farli schiavizzare dall'utente che pretende di avere un master a arbitrargli il singolo duello quando ha già quello che gli serve per autoregolarsi.

Mi pare un concetto così semplice. Boh. Mi spieghi che c'é che ti rode al punto da trasformare una banalissima questione di gestione delle proprie risorse in un qualcosa di subdolo e misterioso? Cioé parliamone... che ti si é sciolto?


Il fatto che tu non capisca, non mi riguarda minimamente. :-)


Questa me la incornicio, giuro. 😅

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quota

11/03/2011 02:03:30 e modificato da blancks il 11/03/2011 02:05:03

Ho l'impressione che parte delle mie parole possano esser state fraintese.

Io condivido appieno il tuo punto di vista, Ghenna, sul fatto che non bisogna estremizzare ne sul puro diceless ne su di un sistema fatto interamente di lanci dado. (vedi qualche mia precedente replica, credo la prima dopo aver postato il topic dove spiego meglio il mio punto di vista sulla facenda)

Quando parlavo di irritazione mi riferivo alla mancanza di curiosità delle persone con la quale ho cercato di intavolare un discorso costruttivo in privato e contro cui mi sono sempre ritrovato una porta sbattuta in faccia con un pregiudizio per nulla motivato.

Capisco anche il fatto che tu mi dici quando anche in un sistema diceless non accadono tutti quegli imprevisti che dovrebbero invece accadere secondo il nostro punto di vista.

Forse Ace ha avuto la giusta intuizione prima di me aprendo il topic dedicato, ma credo che a questo punto si debba discutere di cosa sia classificabile come GDR Online e cosa non lo sia: una possibilità che mi viene in mente, è che le persone di entrambi gli stili difficilmente trovano punto d'incontro a livello di ideologie forse perché non sono semplicemente diversi gli stili o modi di giocare, ma proprio giochi concettualmente differenti.

Grazie Ghenna, mi hai dato un po di cose su cui riflettere :p


Comunque, meglio non continuare qui la pista sulla definizione di ciò che è un gioco di ruolo online, piuttosto rinnovo l'invito a chi ha una scuola di pensiero differente da quella illustrata di venire ad esporci il proprio punto di vista :)

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quota

11/03/2011 11:18:49 e modificato da prettyjane il 11/03/2011 11:19:40

Posto che "ben supportati" intenda un buon regolamento, l'elemento soggettività mi pare indiscutibilmente presente dado o non dado, perchè un numero va interpretato esattamente come un azione priva di tiro: non fosse altro che sotto il profilo della fattibilità.

Non condivido l'idiosincrasia di Faber verso il narrativo, più che altro perchè nasce dal presupposto che il narrativo esista a protezione del cavaliercapogilda fighissimo,e che il dado lo smonti. Mi pare chiaramente un falso presupposto.



Non entro nel merito del paragone, ma è poco ma sicuro che Ghenny è un furbetto che sa quel che fa, come vuole farlo e che ha preparato con cura maniacale il suo lavoro, anche a livello pubblicitario, per così dire.
Se da un lato non posso totalmente biasimare chi studia e attua una strategia per proporsi, dall'altro mi piacerebbe un mondo più semplice, meno markettingaro, più "io ho fatto questo: speriamo vi piaccia".
Alla lunga, per chi sa leggere tra le righe, è un pò stucchevole vedere quanti contenuti qui nascano in modo propedeutico alla "Mia Nuova Land", invece che per puro amore di discussione e riflessione e confronto.



Ritengo che questa faccenda sia percepita come un problema quasi solo da te.
Come detto altrove, la ricerca di univocità mi pare deleteria, specie sotto il profilo di stili, sistemi e definizioni.
Gli "attuali gestori" altro non fanno che proporre quel che ritengono valido secondo loro: tutta questa necessità di classificazione semantica non la vedo, così come non vedo l'utilità di trovare "chiarezza" su temi in cui, in sostanza, vale quasi tutto, purchè ti piaccia.

quota

11/03/2011 19:04:50 e modificato da ghennadi72 il 11/03/2011 19:14:28

Ti ringrazio per non essere entrata nel merito di un paragone che é di per sè semplicemente assurdo. Ho aperto un solo thread da quando mi sono iscritto, per parlare unicamente della nostra land ed esplicarne le linee guida.

E' naturale che se intervengo una discussione sostengo le mie tesi e che quelle tesi trovino riscontro nei principi su cui abbiamo cercato di costruire il nostro progetto. A questo punto però cosa dovrei fare se questo viene percepito come pubblicità?

A meno di non essere schizofrenici, ciò che si pensa é ciò che si cerca di attuare anche nella propria land. Mi sembra una cosa talmente lapalissiana che il solo doverla spiegare mi fa pensare che chi mi ha costretto a spiegarla (non tu) o fa il tonto o fa il tonto perchè gli è roduto il cuBo per qualcosa e ha deciso che da oggi il grande nemico é Ghennadi.

Fate prima a chiedere a noi gestori di non intervenire nelle discussioni visto che a questo punto qualunque intervento potrebbe essere scambiato per un pubblicizzarsi, per il semplice fatto di sostenere ciò che si pensa in merito al gioco.

Poi se qualcuno volesse dare un'occhiata a questo forum (e soprattutto agli ultimi periodi in cui s'è visto ben altro in termini di autopromozione, nemmeno occulta ma plateale e dichiarata) ed indicarmi dove e quando avrei fatto pubblicità occulta, sarei grato.

Al contrario se c'è un aspetto sul quale siamo stati colpevolmente e ingenuamente carenti é stato proprio sotto il profilo promozionale.

Non troverai uno solo del nostro staff in sezione "presentazioni" pronto a piombare come un avvoltoio su ogni nuovo utente registrato per "accoglierlo" con ovvio e sottinteso invito a "farsi un giro".

Non troverai un singolo thread in questo forum aperto per annunciare al mondo intero che abbiamo cambiato una singola funzione php e presentare la cosa come la rivoluzione copernicana che muterà i destini del gdr in italia.

Non troverai un solo thread in questo forum aperto per annunciare che abbiamo cambiato un set di immagini e presentarlo come ragione per provare la nostra land.

Vah che pirla che sono, credo pure di essere uno dei pochi gestori che quando qualcuno qui chiede consigli su dove giocare, consiglia land che non siano la propria a seconda dei gusti che l'utente afferma di avere.

Per inciso avendo un sistema per certi versi "ibrido" e per certi versi descrittivo ma rigidamente controllato pur non facendo ricorso ad automatismi, credo che il movente del coinvolgimento per interesse, in questa discussione sia difficilmente sostenibile: certo che se mi si dice che l'alternativa al descrittivo puro e non regolato é solo il dado, intervengo e dico che è una cazzata, per il semplice fatto che così non é.

Pubblicità? Mi spiace, non è colpa mia se fra i gestori di land orientate al descrittivo sono pochi quelli che dedicano l'attenzione che meriterebbe alla stesura di regole chiare e stringenti che allontanino il descrittivo dal famigerato "buonsenso/gusto personale del master". Credimi, stapperò una bottiglia ogni volta che apparirà sulla scena un altro gdr e un altro gestore che faccia altrettanto anzichè continuare a proporre la solita solfa del "descrittivo lottiano" vs. "dado".

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quota

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