Sesso nel PBC

09/10/2011 14:58:02 e modificato da ilgrandeinverno il 09/10/2011 15:02:49

Attualmente, da noi, non c'è la chat privata.

L'implementazione ne è prevista gradualmente in proporzione all'utenza, come l'estensione del game time che di fatto, oggi, lascia chiusa la land 4 ore al gg, di mattina: la chat privata tuttavia è destinata alla sfera personale o meno coinvolgente del gioco, certo non è una camera a ore per definizione.

Nell'ambientazione martiniana escludere il concetto del sesso dall'interpretazione sarebbe semplicemente incoerente.
Dopo averci ragionato moltissimo, questo è il nostro adattamento:

Dal regolamento:

4.6.1 Divieto di descrizioni sessualmente esplicite
Nelle chat ad accesso pubblico sono tollerati i riferimenti sessuali nel linguaggio dei personaggi ma é vietata l'interpretazione di rapporti sessuali espliciti, ivi compresi quelli di natura "orale" o masturbatoria, così come l'invio di descrizioni dettagliate di atti di intimità sessuale.
Sanzione: blocco temporaneo del personaggio da 10 a 30 giorni e, nei casi recidivi, ban definitivo dell'account di gioco.


4.6.2 Descrizione di stupri
E' vietata l'interpretazione dello stupro, sia in chat pubblica che in chat privata, cosiccome l'interpretazione di rapporti sessuali coinvolgenti personaggi virtuali in età infantile o adolescenziale. Non é vietato fare riferimento allo stupro come ad una cosa "avvenuta", purchè non sia stata effettivamente giocata.
E' vietato dar seguito a giocate di questo tipo anche nei panni delle "vittime" o degli "spettatori": in tal caso é obbligatorio abbandonare la giocata e segnalare la violazione a un moderatore.
Sanzione: qualora una giocata di questo tipo venga individuata o segnalata alla moderazione, verranno indistintamente puniti col ban definitivo dell'account sia la parte "attiva" sia quella "passiva" nonchè gli eventuali "spettatori" coinvolti .

Per adolescenziale si intende ovviamente la fascia considerata tale ongame, considerando che il matrimonio è previsto dai 12 anni.

Di fatto non c'è alcuna distinzione tra Chat pubbliche e private, possono, volendo e all'occorrenza essere lette e moderate tutte dallo Staff, che non è obbligato alla lettura quotidiana ma, su segnalazione o dubbio di illecito, può farlo.

Nel momento che all'utente è chiaro che i moderatori e i gestori possono leggere tutto il "territorio" del gioco, sta agli utenti rispettare il regolamento in qualsiasi ambiente, perchè la chat privata non è comunque terra di nessuno.
Il gdr può, come diversi spazi di internet, portare ad abusi legali e da una chat possono nascere situazioni pericolose.

Non possiamo permetterci in alcun modo di "sperare" che gli utenti interessati si limitino all'erotismo maturo, adulto e privo di condizionamenti perchè basta un ragazzino e un adulto in cerca di ben altro che gioco a metterti in una problematica a carattere legale e morale, perchè no, in cui nessuno di noi ha voglia di trovarsi.

09/10/2011 15:40:43

blancks ha scritto:
Ciò su cui storco il naso è quando la maggioranza delle giocate volgono in quella direzione, personalmente sarei più per un "ti lascio la possibilità, ma non abusarne".

Chiaramente il Gioco di Ruolo si fonda sull'interpretare un ruolo socialmente utile in un determinato contesto popolato da altri personaggi che hanno la propria parte da svolgere e SE l'interazione uno a molti viene a mancare viene a mancare anche la progressione delle trame di gioco principali che dovrebbero essere la colonna portante in questo tipo di giochi.

In sostanza, per me, "ok, giocalo se lo ritieni opportuno ma bada bene dal non abusarne altrimenti ti consiglio una chat erotica virtuale dedita a quel fine".

Aldilà del discorso regolamentare, che andava fatto come premessa indispensabile, aggiungerei un paio di considerazioni. Premesso che ogni land é un discorso a sè e che molto dipende dal setting del gioco e dalle meccaniche del gioco stesso, non è nemmeno detto che ogni "sessione" di gioco dei giocatori debba necessariamente tradursi in trame fruibili per l'utenza nel suo complesso.

Un po' troppo spesso viene classificato come "simming" tutto quel gioco che non riguarda quest e trame d'ambientazione, scontri, battaglie, e quant'altro: si tratti di una bevuta attorno a un tavolo, di due personaggi che parlano del loro passato camminando in un cortile o godendosi un bagno termale, di due personaggi che si preparano una cena a base di arrosticini su un barbecue, o si corteggiano senza che il corteggiamento sia inserito in una trama d'ambientazione.

In sostanza tutto quello che ha a che fare con l'approfondimento del personaggio, del suo background, della sua psicologia e delle sue relazioni con gli altri personaggi, senza che questo comporti riflessi sullo scenario complessivo. L'interpretazione di situazioni a sfondo sentimentale ed erotico può tranquillamente rientrare in questa categoria di interazioni, per i gdr non erotici.

Vorrei ricordare ancora una volta che nel gdr-pbc, con poche eccezioni, la componente narrativa e interpretativa personale é molto più centrale rispetto ai gdr tradizionali e che il piacere di interpretare psicologicamente un personaggio (aldilà dei suoi punti esperienza, della quantità di goblin che uccide, dei tesori che trova e delle battaglie che vince) é qualcosa che ai giocatori piace molto, che questo comprenda la sfera sentimentale/erotica oppure no.

Nel 90% dei casi questo gioco personale, troppo facilmente etichettato come "simming", non si traduce in nulla di fruibile per il resto dell'utenza e pertanto é spesso guardato con sospetto, fastidio o addirittura con piglio persecutorio.

Sarebbe bene rendersi conto che se questo gioco (chiamiamolo pure "simming" anche se è un'etichetta che detesto) diventa prevalente a discapito delle trame d'ambientazione, la colpa non é quasi mai di questo tipo di gioco in sè, o degli utenti morbosi, quanto della scarsa attrattiva del gioco "corale" proposto ai giocatori: a fronte di questo, lo scatenarsi di iniziative ed atteggiamenti punitivi o censori volti a colpevolizzare l'utenza, é piuttosto puerile.

Se sei uno staff, prima di andare a rompere le scatole ai giocatori che preferiscono farsi il barbecue in piscina anzichè andare a caccia di troll, dovresti domandarti quanto le tue quest sono interessanti per i giocatori, quant'é lo spazio che garantisci ai giocatori per il loro gioco personale e se non ci sia un problema di disequilibrio tra tempi dedicati al gioco "corale" e tempi lasciati al gioco "personale".

Una volta chiarito che a meno di non criptare anche il contenuto delle stringhe di "privato" non c'è proprio nulla se non quello che gli amministratori di loro iniziativa non leggono pur potendolo leggere, vigilare su quanto viene giocato delle eventuali "chat private" diventa soprattutto una questione di natura regolamentare, non tanto una questione di "vigilo perchè se no mi rovinano il gioco corale e mi impoveriscono l'ambientazione".

L'ambientazione si impoverisce, il gioco corale si impoverisce, se e solo se gli staff di animazione del gioco non hanno nulla di attraente da proporre ai propri giocatori, che a quel punto si rifugiano esclusivamente, o quasi, nel cosiddetto "simming", che avvenga in chat pubblica o in chat privata.

Ma francamente a me come gestore, una volta stabilito il rispetto del regolamento, frega poco che il "simming" avvenga in "privato" coi pg-sims che fanno fiki-fiki, o in pubblico coi pg-sims che si fanno il barbecue in giardino invece di andare a caccia di troll.

Il mio problema come gestore é che evidentemente le trame che propongo attirano poco ed è su quello, nel caso, che devo intervenire prima si andarmela a prendere coi giocatori che "simmano".

09/10/2011 20:34:12

blancks ha scritto: Si discuteva su francobollo city dell'utilità pratica in termini di gioco che può avere il giocarsi scene forti in chat privata in quei giochi VM18 (non si parla necessariamente di GDR a tema erotico, ma uno di qualsiasi ambientazione ).

Per quel che riguarda il mio punto di vista, è di lasciare la libertà ai giocatori di poter approfondire in privato giocate di questo tipo qualora lo desiderino. Se si divertono così ok, la land ha raggiunto comunque il fine per cui quei giocatori si sono collegati: il Divertimento. ( il tema del discorso è il tema in se, non la sicurezza della moderazione di accertare i minorenni, quello è un altro tema su cui prego di non "cadere" thx )

Ciò su cui storco il naso è quando la maggioranza delle giocate volgono in quella direzione, personalmente sarei più per un "ti lascio la possibilità, ma non abusarne".

Chiaramente il Gioco di Ruolo si fonda sull'interpretare un ruolo socialmente utile in un determinato contesto popolato da altri personaggi che hanno la propria parte da svolgere e SE l'interazione uno a molti viene a mancare viene a mancare anche la progressione delle trame di gioco principali che dovrebbero essere la colonna portante in questo tipo di giochi.

In sostanza, per me, "ok, giocalo se lo ritieni opportuno ma bada bene dal non abusarne altrimenti ti consiglio una chat erotica virtuale dedita a quel fine".


Voi invece cosa ne pensate in merito ?

Vediamo...
a)chi entra in una land "permissiva" dovrebbe dichiarare almeno 18 anni e la tolleranza a certi tipi di role
b)il problema non stà nelle giocate spinte, a chi dà fastidio che due s'imboschino in hotel? il tempo perso è loro mica nostro

Tolleranza(e mea culpa)!
Se la gente gioca solo in qualche modo è perchè volente o nolente non ha la possibilità di fare altro ... ma si ritrova con una mancanza di spunti e/o esempi (e qui è colpa dello staff di land)a fare delle giocate non tanto "immorali"...perchè d'immorale spesso c'è poco a pensarci, ma "BANALI"

10/10/2011 17:59:42

owli1 ha scritto: "E' lecito giocare il sesso nei PbC?": Se sono due maggiorenni consenzienti e il regolamento lo permette facciano pure.
Ha senso?...per me no.
Quei 30-60-90-120 minuti li possono spendere a interagire con altri giocatori e fare la giocata sessuale "come fatta" senza giocarla realmente.
Un po' come lo stupro nei regolamenti de "Il Grande Inverno".

Occhio che sono due questioni un po' diverse. Non abbiamo vietato il gioco dello stupro perchè sottrae interazione al gioco collettivo, ma per ragioni legate al limite d'età. E probabilmente ne avremmo vietato il gioco comunque, anche se avessimo impostato la land come 18+.
Lo stesso dicasi per il divieto di interpretazione di gioco sessuale esplicito nelle chat pubbliche: non ha nulla a che fare con la pretesa sottrazione di interazione. La sottrazione di interazione nasce nel momento in cui i giocatori si sottraggono troppo spesso o vengono coinvolti troppo poco nel gioco "corale", non certo perchè fanno sesso in chat privata o perchè fanno "simming" (ossia, nell'immaginario collettivo troppo spesso dato per scontato in questi forum) tutto ciò che non è trame epiche di scenario ma approfondimento personale del vissuto dei personaggi, nelle sue sfumature più diverse, compresa quella sentimentale/erotica.

La maggior parte dei "cervelli" che hanno lavorato per 4 anni alla creazione de Il Grande Inverno hanno le idee molto chiare in proposito, essendo sfuggiti di proposito alla follia di gestori (nelle due Lot) che pretendevano di imporre ai giocatori un'idea arbitraria di "sano divertimento" e di "interazione" a tutti i costi.

Probabilmente faremo altri errori, ma in questo intendiamo proprio non cadere manco di striscio. E' nostra responsabilità proporre tracce di quest interessanti e coinvolgenti per i giocatori, e lasciar loro tempo e spazi per lo sviluppo e l'approfondimento del loro personaggio come meglio preferiscono senza colpevolizzarli se dedicano gran parte del loro tempo a quest'opera di approfondimento.

11/10/2011 10:55:18

owli1 ha scritto: [quote]henne ha scritto: E' stupido e inutile giocare in piazza con il tag "appartamento" o "cantina segreta". Impegna la chat con una giocata dove nessuno può coerentemente intervenire.

Ovvio che devono essere regolamentate e guadagnate in ON. E devono avere un senso in gioco. E devono essere aperte ai master.

Ripeto...a che servono? O.o
TUTTO deve essere pubblico,TUTTO TUTTO TUTTO!
Le giocate in PvT non servono per "evitare il metagame" ma per crearlo (perchè spesso ho visto queste chat usate per fare metagioco "ma nessuno lo vede quindi non possono accusarci").
Crei una bella cosina chiamata "chat temporanee" che molti GdR hanno da anni e anni e hai risolto il problema del tag.
Ma ripeto...a che serve giocare in solitario nell'appartamento?[/quote]


Pardon, ci ho messo un po'.
Comunque ouroboros ha esplicato perfettamente quello che è anche il mio pensiero.


Non è "evitare il metagame".
IO giocatore, non voglio vedere cosa succede nelle retrovie, mi rovina la sorpresa, l'ansia da aspettativa, in sostanza il divertimento.

Se deve succedere qualcosa che il mio pg NON può sapere in alcun modo, preferisco non saperlo neppure io giocatore.

Se Tizio e Caio hanno accesso ad un luogo privato per motivi di gioco (comprato casa, sede di associazione, accesso a luogo segreto, costruito rifugio, ecc...) allora è del tutto legittimo che quello che Tizio e Caio facciano là dentro sia privato. Se poi vogliono aprire la porta a Sempronio, lo facciano.

Se poi Tizio e Caio giocano solo là dentro, sarà svantaggio loro che non avranno mai spunti di gioco ulteriore. E non progrediranno nel gioco. Pace all'anima loro.

owli1 ha scritto: Io non odio il simming,odio quando chi fà solo simming ottiene,cioè mi dà abbastanza fastidio che io metto a rischio il mio personaggio,faccio trame,faccio gioco e rimango un povero pirla perchè magari per forza di cose gioco tre volte a settimana mentre uno che gioca venti volte a settimana ma fà solo simming e ottiene gradi,più px di me e così via solo perchè gioca di più .-.
E lì è un problema delle gestioni (che non fanno nulla) e degli utenti (che lo danno come un dato di fatto e non ne parlano)...e rendere tutto privato non fà altro che aumentare questa sensazione.

Quante volte avete avuto il dubbio che solo perchè ci sono le schede private gli amministratori davano px e simili a persone che,invece,non meritavano nulla?
Io ho avuto spesso questo dubbio,e spesso con qualche indagine ho scoperto che era proprio così .-.

La risposta qua è facile.
Migra.

Se la land è gestita così, fa semplicemente schifo come gestione e non merita un minuto di più.

Io ho visto (cose che voi umani...) land con chat private, dove la meritocrazia regna sovrana e dove i px sono assegnati solo per giocate realmente "utili", dove utile è anche una chiacchierata o una notte di sesso, se questo porta avanti uno sviluppo nella trama, nelle relazioni tra personaggi, in qualunque cosa.




Per restare in topic, non sono d'accordo invece sul quadro esposto per "Il Grande Inverno".

Per me, se lasci giocare il sesso, lo lasci giocare. Fine della faccenda.
Se è una land +18, puoi fare roghi di neonati ma non violentare la fanciulla? Mi è sempre parso un controsenso.
Se ti urta, non vai in una land del genere.


Non mi è mai piaciuto il "giocato non giocato" di cose importanti. Va bene per cose ininfluenti, per la seratina di sesso tra fidanzati, ma è una perdita secca per tutte quelle giocate che contano.


Gli esempi di [B]john ryan[B] sono ottimi e ce ne sono un milione di altri.


Per me, o non si gioca, e allora bon lo sai e finisce lì, o se si lascia la possibilità di giocare (e io sono d'accordo), gioca tutto.

13/10/2011 21:14:19

io, personalmente, sono contrario.
contrario su ogni forma del gioco erotico su un play by chat.
è vero, magari alcuni si divertono così.

ma il fine di un PBC, soprattutto se poi riguarda un ambientazione manga ove ci sono molti giocatori che cercano solo svago, è un altro.
per quello ci sono i giochi ad ambientazione erotica.
e anche su quelli avrei da ridire, ma mi limito a questo commento :D

14/10/2011 10:47:22

ouroboros ha scritto: Avrei molto da ridire sulla scissione manga/erotismo, visto gli avatar che girano nella maggior parte dei gdr di quella tipologia

Vero, l'indecenza che gira in quel senso è diventata a dir poco esagerata.

14/10/2011 20:01:25 e modificato da ghennadi72 il 14/10/2011 20:17:10

henne ha scritto:
Per restare in topic, non sono d'accordo invece sul quadro esposto per "Il Grande Inverno".

Per me, se lasci giocare il sesso, lo lasci giocare. Fine della faccenda.

Se è una land +18, puoi fare roghi di neonati ma non violentare la fanciulla? Mi è sempre parso un controsenso.

1) Non é una land 18+

2) Esiste una cosa chiamata dimensione epica, da non confondersi con la "dimensione artistica" di eliana memoria, che rende più "normale" in un gioco di ruolo le battaglie, con spargimenti di sangue e quant'altro rispetto a una chiavata in chat pubblica, ragion per cui non ci vuole un QI da Einstein per capire perchè i un gdr ad ambientazione fantasy l'utente medio si aspetta molto più tranquillamente la battaglia con spargimento di sangue rispetto all'orgia in pubblico. Poi ogni land ha la sua idea di fantasy, esattamente come capita con gli scrittori in cui passi da autori come Tolkien o Jordan in cui il sesso viene nominato appena di striscio o per nulla, a scrittori in cui trova una dimensione limitata stile Bradley o Turtledove, ad altri che sono decisamente più crudi, come Martin fino ad arrivare a quelli che se non cacciano una descrizione sadomaso ogni tre pagine, tipo Goodkind, non sono contenti. Tendenzialmente preferiamo la via di mezzo.

3) Mi pare che tu confonda un po' il concetto di "sesso" con quello di "violenza sessuale". Non abbiamo mai giudicato chi si lascia coinvolgere emotivamente da una giocata a a sfondo bellico, da una giocata a sfondo politico o persino a sfondo erotico mentre, sì, non possiamo fare a meno di farci qualche domandina sul tipo di coinvolgimento che può scattare nel giocare azione per azione una violenza sessuale, un rapporto di pedofilia o una tortura descritta nei minimi particolari.
Abbiamo, con tutto il rispetto, esperienza a sufficienza di gdr play-by-chat, e di fauna che frequenta mediamente il play by chat, da preferire non correre rischi. Certi soggetti, se possiamo evitare di incentivarli a giocare da noi, tanto di guadagnato.

4) Anche il gioco della violenza fisica, nel descrittivo utilizzato, ha dei limiti di regolamento, quanto a discesa in dettagli eccessivamente morbosi. Definizione di "eccessivamente morboso"? Non c'è. La decidiamo noi, vedendo le giocate e di sicuro non faremo una tabella in stile percentuali di invalitità INAIL per stabilire i confini del buon gusto o per determinare di quanti centimetri possono penzolare le budella dalla ferita prima che scatti il ban per eccesso di trucidume splatter gratuito. Non sta bene tale aleatorietà di giudizio e/o non ci si fida del nostro giudizio arbitrario? Ottimo: come dici tu stessa "Se ti urta, non vai in una land del genere."

14/10/2011 20:27:10

john ryan ha scritto: [quote]henne ha scritto:
Gli esempi di john ryan[B] sono ottimi e ce ne sono un milione di altri.


Per me, o non si gioca, e allora bon lo sai e finisce lì, o se si lascia la possibilità di giocare (e io sono d'accordo), gioca tutto.

Love. Fermo restando che la Gestione permetta e regolamenti il tutto.
ripeto comunque, Come si fa?[/quote]

Uhm, non ho capito se la domanda era per me o no.
Come si fa... Cosa?

[b]ghennadi72 ha scritto:
1) Non é una land 18+

Infatti ho messo un SE perché non lo so.
Ma se non lo è, sbaglio o si corre sul filo del rasoio anche solo a lasciarlo come "non giocato"?
Puro dubbio.
In ogni caso, se non lo è allora il mio discorso decade, parlavo dell'altro lato della barricata.

Ma per restare nella chiacchierata...

2) Esiste una cosa chiamata dimensione epica, da non confondersi con la "dimensione artistica" di eliana memoria, che rende più "normale" in un gioco di ruolo le battaglie, con spargimenti di sangue e quant'altro rispetto a una chiavata in chat pubblica, ragion per cui non ci vuole un QI da Einstein per capire perchè i un gdr ad ambientazione fantasy l'utente medio si aspetta molto più tranquillamente la battaglia con spargimento di sangue rispetto all'orgia in pubblico.

Mi sfugge largamente il significato dei paroloni quali "dimensione epica" o "eliana memoria", forse sarà il mio QI troppo basso :P

Pungolature a parte, io esprimevo il MIO personalissimo parere come richiesto, non quello dell'utente medio. Sono fuori dalla media io, lo so.
In ogni caso, non ho mai dett oche spero di più in una "chiavata in chat pubblica" piuttosto che una battaglia o spargimenti di sangue. Era un commento generico sul come mi renda perplessa che non ci si scandalizzi davanti ad atti più che cruenti rispetto ad atti sessuali.

D'altra parte, se non è una land 18+, si torna al punto 1), visto che è legislatura, decade il mio ragionamento.

3) Mi pare che tu confonda un po' il concetto di "sesso" con quello di "violenza sessuale". Non abbiamo mai giudicato chi si lascia coinvolgere emotivamente da una giocata a a sfondo bellico, da una giocata a sfondo politico o persino a sfondo erotico mentre, sì, non possiamo fare a meno di farci qualche domandina sul tipo di coinvolgimento che può scattare nel giocare una violenza sessuale, o una tortura descritta nei minimi particolari. Abbiamo, con tutto il rispetto, esperienza a sufficienza di gdr play-by-chat, e di fauna che frequenta mediamente il play by chat, da preferire non correre rischi. Certi soggetti, se possiamo evitare di incentivarli a giocare da noi, tanto di guadagnato.

Uhm no, non lo confondo grazie per la preoccupazione. Il mio era un esempio "esasperante", che però hai notato più del rogo dei neonati.
Di nuovo un punto al mio ragionamento che non era solo su Grande Inverno (nominato solo perché era nel post poco sopra il mio, con spiegazione), era più generico.

Che è curiosa la disparità violenza/sesso.

Anche io ho "esperienza a sufficienza di gdr play-by-chat" da riuscire pacificamente ad emozionarmi per un qualunque tipo di giocata ben fatta, senza per questo correre fuori di casa a massacrare qualcuno con una catena.

Poi, parlo da una che NON fa giocate di sesso, e neppure ne amo o cerco particolarmente la presenza.
D'altra parte, non trovo scorretto lasciarle fare, in quanto A VOLTE, negli esempi che sono già stati citati da me e da altri, possono essere giocate di valore, tanto quanto le altre.

4) Anche il gioco della violenza fisica, nel descrittivo utilizzato, ha dei limiti di regolamento, quanto a discesa in dettagli eccessivamente morbosi. Definizione di "eccessivamente morboso"? Non c'è. La decidiamo noi, vedendo le giocate e di sicuro non faremo una tabella in stile percentuali di invalitità INAIL per stabilire i confini del buon gusto o per determinare di quanti centimetri possono sporgere le budella dalla ferita prima che scatti il ban per eccesso di trucidume splatter fine a sè stesso. Non sta bene tale aleatorietà di giudizio e/o non ci si fida del nostro giudizio arbitrario? Ottimo: come dici tu stessa "Se ti urta, non vai in una land del genere."

Mai chiesto un catalogo.
Mai espresso giudizi.
Ribadisco che ho usato Grande Inverno come esempio perché sei stato tu stesso a descrivere il regolamento che usa. Forse viene usato da altre parti questo metodo, ma non lo so.

Non era una "accusa" da difendere con unghie e denti, ma un commento personale. Ovvero quello che è stato richiesto.

A MIO PARERE, come dici tu stesso, non c'è modo di definire "eccessivamente morboso".
Io mi leggo felicemente Chuck Palahniuk (mai letto Budella?) o Evangelisti con le sue torture fisiche e morali dell'Inquisizione, altri si troverebbero sconvolti a fare giocate di quel calibro.

Metri diversi.

Quindi data l'impossibilità di mettere i paletti a metà strada, per me (e lo sottolineo) o li metti ad inizio via (non si fa) o non li metti.



Bon.
Opinione.

14/10/2011 20:38:48

john ryan ha scritto: Come sempre arrivo con le provocazioni:

- Una messalina elfica che sta progettando di ribaltare il potere del regno.
- Una spia poppulenta che si infiltra fra le file della banda del bronx
- Una prostituta che irretisce una delle guardie della sezione ricerca della novatech

E questo solo dal lato femminile... ma... Come si dovrebbero giocare questi contesti quindi?

Direi che li giochi in funzione del regolamento vigente.

Sarò forse un po' bacchettone (io? ahahah) e all'antica, ma ad essere completamente sincero (da maschietto) le personaggiE che ho trovato più secsy, provocanti e brave nel far defluire il sangue dal cervello degli ometti in modo da renderli capaci di firmar loro un assegno in bianco, erano bravissime prima di arrivare al conquibus.

Ragion per cui ad essere sinceri, se sei brava/o a giocarti un ruolo del genere, non lo dimostri giocando sotto le lenzuola ma soprattutto prima. Prima che poppulenta una spia di quel tipo deve avere un fascino irresistibile fuori dal letto. E se non sei in grado di trasmettere quel fascino, a mio parere, giocare la spia poppulenta non fa per te e davvero la chiavata a fini spionistici si riduce alla chiavata di per sè.

In genere il "prima" é consentito pressochè universalmente. Il "dopo" idem. Su quel "in mezzo" (il letto, appunto, giocato in pubblico o in privato che sia) sta a seconda del regolamento in vigore dove giochi.