Lettura posta privata

23/11/2011 17:19:04 e modificato da ghennadi72 il 23/11/2011 17:21:29

vino_veritas ha scritto: Rimane un utilizzo improprio, anche se chiedi semplicemente di giocare :-)

Perdona, ma salvo circostanze MOLTO rare, le cosiddette missive "ongame" non hanno proprio nulla a che fare col gioco, almeno in contesti a bassa tecnologia (pre rivoluzione industriale, fantasy classico/epico), dal momento che sono un servizio di messaggeria istantanea. Messaggeria che in circostanze "realistiche" non esisterebbe dal momento che nè i romani, nè gli antichi greci, nè i rohirrim, nè i guardiani della notte, nè i cavalieri di solamnia disponevano di telefoni cellulari per scambiarsi SMS a consegna immediata o in grado di permettere loro di "parlarsi" in quasi tempo reale.

E anche se volessimo considerare la messaggeria interna l'equivalente di piccioni/corvi messaggeri, vorrei ricordare che non s'è mai visto volatile capace di raggiungere il destinatario ovunque si trovi, se non nei libri/film di Harry Potter.

Il servizio di messaggeria interna, anche se intestata per comodità ai personaggi é prevalentemente un servizio ai giocatori, per facilitargli la vita ludica e fluidificare il gioco permettendo comunicazioni che per "realismo" richiederebbero attese di giorni se non mesi per essere consegnate a destinazione.

Quanto all'uso che se ne fa molte land, a partire da una capostipite a caso, danno la possibilità di indicare l'ambito del messaggio potendo scegliere tra 'gioco', 'organizzazione', e 'svago/off totale'. Pertanto in questi casi non c'è proprio alcun uso improprio dello strumento visto che sono i gestori stessi a prevederlo.

L'unico uso "improprio" è quello che contraddice, in ordine crescente di importanza, i regolamenti in vigore nel sito, il codice civile e il codice penale.

Tutto il resto sono chiacchiere, o per dirla più gentilmente, "opinioni arbitrarie".

23/11/2011 17:19:14

Quotando rosanera, questo è il motivo per cui non si può paragonare hotmail (che ti offre il servizio "posta elettronica") con un gdr (che ti offre il servizio "gioco di ruolo")

23/11/2011 17:26:51

Ghennadi, è ovvio che è normale utilizzare anche per questioni off le missive; il punto è che a puntigliosità come quelle sollevate dall'autore del topic, si può rispondere (in my humble opinion) col fatto che le missive di gioco sono -appunto- strumenti di gioco per far interagire i personaggi, e il loro controllo da parte dei gestori non è che un controllo sul gioco e sulle interazioni fra pg. E poi non so tu... ma a me è capitato spessissimo di ricevere e inviare missive ON game, e anche sussurri ON game. Non ci vedo nulla di strano.

23/11/2011 17:42:12

vino_veritas ha scritto: Ghennadi, è ovvio che è normale utilizzare anche per questioni off le missive; il punto è che a puntigliosità come quelle sollevate dall'autore del topic, si può rispondere (in my humble opinion) col fatto che le missive di gioco sono -appunto- strumenti di gioco per far interagire i personaggi, e il loro controllo da parte dei gestori non è che un controllo sul gioco e sulle interazioni fra pg. E poi non so tu... ma a me è capitato spessissimo di ricevere e inviare missive ON game, e anche sussurri ON game. Non ci vedo nulla di strano.

Ma certo che capita. I "sussurri" sono un altro paio di maniche ancora, che almeno preuppongono che i due personaggi siano nella stessa locazione/chat.
Ma se il mio personaggio non sa dove sta il tuo, e ti invio un messaggio "ongame" o tu mi rispondi non sapendo dove sta il mio pg, é lampante che non sono i personaggi a comunicare ma i giocatori (a meno di non trovarsi in una land a tecnologia contemporanea o dove la magia/psionica permette comunicazioni a distanza in tempo reale), anche se effettivamente ci stiamo scambiando informazioni di gioco relative ai pg.

Lo si fa perchè altrimenti il gioco morirebbe in assenza di possibilità di comunicare in tempi rapidi fra personaggi distanti (o che magari abitano di fianco ma casualmente in quel momento non sono online in contemporanea), ma non confondiamo quello che è un servizio che serve a semplificare la vita ai giocatori con uno strumento a totale coerenza ongame.

Di lì all'usare la messaggeria interna per chiedere "vuoi giocare?" o "ci sei giovedì prossimo per la quest?" o "parliamo della tua promozione lunedì sera davanti a una birra" ci vuol poco. Definirlo un uso improprio della messaggeria interna, specie se il regolamento in vigore te lo permette, ecco la considero una espressione un po' troppo forte
:-)

23/11/2011 18:20:13 e modificato da ghennadi72 il 23/11/2011 18:31:38

Aggiungo a quanto scritto da Verdux... supponiamo che il Gestore XYZ per sua politica di moderazione decide di leggersi tutta la corrispondenza interna di tutti gli utenti (auguri..)

Supponiamo che il giocatore Pippo dica al giocatore Pluto:

- "Ci mettiamo d'accordo sulle prossime giocate Lunedì davanti a una birra".

- "Ci vediamo domenica dopo la messa per discutere della tua retrocessione a Vicegiannizzero delle Guardie Baronizie di Puzzopolis."

- "Ti telefono stasera dopo la riunione alla sezione del Partito della Gnocca così ti spiego cos'è uno sgualembro roverso".

In tutti e tre i casi il Gestore XYZ (o i suoi moderatori se non modera da solo) è venuto a conoscenza, leggendo le missive interne, di informazioni personali sui suoi utenti. Nel primo caso è venuto a conoscenza che Pippo e Pluto si frequentano dal vivo e dei loro gusti in materia di alcolici. Nel secondo caso é venuto a sapere che Pippo e Pluto si frequentano e che almeno Pippo é un religioso osservante di fede cattolica (dato sensibile). Nell'ultimo caso é venuto a conoscenza dell'orientamento politico di Pippo a favore del partito della Gnocca (altro dato sensibile).

Come si regola il gestore XYZ (o i suoi moderatori) di fronte all'informazione (personale o addirittura sensibile) ottenuta spulciando nella messaggeria interna dei giocatori?

L'eventuale violazione della privacy non è l'acquisizione dell'informazione in sè, a meno che XYZ non abbia dichiarato che le missive interne non vengono monitorate. E' un po' come quelli che parlano ad alta voce al cellulare su un autobus affollato, raccontando a chi sta dall'altra parte del telefono, tutta la loro vita morte e miracoli senza preoccuparsi di chi sta intorno e sente tutto quello che viene detto. Se poi quello di fianco a te scoppia a ridere e commenta con un passeggero dopo che hai raccontato ad alta voce che sei andato in bianco con la vicina di casa, hai poco da lamentarti di presunte violazioni della tua privacy.

Allo stesso modo se SAI dal principio (perchè vieni informato) che il gestore XYZ monitora regolarmente le missive interne, hai poco da lamentarti di violazioni della tua privacy se il moderatore di turno legge per puro caso un'informazione confidenziale da te inviata attraverso la messaggeria del sito.

Questo ovviamente non solleva il moderatore/gestore dal dovere di non DIVULGARE quello che ha letto senza autorizzazione dell'interssato. E maggiore è il numero di persone dello staff che accede alla messaggeria interna, maggiore è il rischio che eventuali informazioni ottenute *accidentalmente* spulciando nella messaggeria dei giocatori vengano divulgate, anche senza malizia, magari per una banale ingenuità di un moderatore che si lascia sfuggire un commento con una terza persona su quello che ha letto.

Altra ragione per cui sconsiglio fortemente il monitoraggio sistematico della posta degli utenti.

Personalmente (e come staff) pur avvisando gli utenti che non stanno affatto usando un servizio di messaggeria privata e che all'occorrenza i moderatori possono accedere ai messaggi senza preavviso, la linea che consiglio (e che teniamo come staff) è di controllare le missive interne se e solo se c'è fondato sospetto di violazioni regolamentari o dove c'è una esplicita segnalazione da parte di un utente.

Per il resto, se gli utenti vogliono usare le missive anche per ironizzare sull'ultimo risultato calcistico del Cesena, per raccontarsi quanto é sexy la Russo-Iervolino, o per scambiarsi il contatto di skype, affari loro.

24/11/2011 13:15:53

Come qualcuno ha detto e ribadisco, gli strumenti che metto a disposizione come le missive, sms (da noi si chiamano post it) è un servizio che io ti metto a disposizione come mezzo di gioco ON di comunicazione fra i personaggi.
Il resto è solo una cortesia concessa, non dovuta che deve essere abusata a più non posso.

Per sconosciuti motivi (quale distillare il terrore di fare metaplay o apparire pessimi giocatori) il giocatore non si capacita dell'ovvietà comune come quella di creare la necessità al personaggio di decidere di mandare un messaggio diretto ad un'altro personaggio e dire "appena possibile dobbiamo parlare, incontriamoci alla locanda del puledro impennato - Frodo" oppure, cosa assai molto più semplice, quando giochi con i personaggi chiedi com'è il posto, come sono le persone almeno quelle che ha incontrato, chi sono, l'indicazione di una taverna/hotel/luogo di alloggio, nome del proprietario (no, inconcepibile).
Almeno i messaggi diretti ai pg che conosci.

Tutto deve essere ridotto ai 6 messaggi malefici quale:
- "giochi?"
- "si dove?"
- "Non importa per me decidi tu dove"
- "Va bene al bosco acre?"
- "Si chi inizia"
- "Per me è uguale"
- "Ok inizio io?"
- "Va bene"
(e intanto è passato 30 minuti della solita tiritera che pare obbligo seguire sennò appari scortese se non perdi 30 minuti in futilità)
poi alla fine
- "grazie mi sono divertito"
- "anche io"
- "alla prossima notte"
- "notte"

Entri - ti metti in chat - e giochi.
Qual'è il problema? Perchè si fanno problemi?
No, inconcepibile.
Perchè?
- E se non gioca nessuno? (Pensi sul serio che se non ti metti a giocare nessuno ti segue? C'è l'abitudine prima di aprire la scheda, vedere se il pg ti ispira, e poi decidi di scendere a giocare. Per me in un gdr tutti devono giocare con tutti, perchè è lo scopo del gioco giocare tutti assieme.)
- E se appaio scortese? (è un gioco, l'importante è giocare se entri in gioco è basta pensi di fare torto a qualcuno? O devi obbligarlo per forza a fargli perdere 30 minuti di convenevoli?)
- E se non conosco quel pg, non posso mandargli un messaggio diretto?! (Se tutti i giocatori fossero educati al fatto che bisogna giocare e non stare aspettare per forza l'invito e la tiritera di 30 minuti, tutti giocherebbero con tutti e il gioco sarebbe molto più frequente e con molti meno problemi. L'off sarebbe perciò inutile)

I soliti convenevoli Off è un'abitudine iniziata da non so chi, un'educazione che si vuole continuare a rispettare quando invece dovrebbe solamente essere abbandonata.
E' ovvio che voglio giocare con tutti.
E' ovvio che ho piacere di giocare con tutti.
E' ovvio che mi diverte giocare con te.
Il resto... c'è da commentare?

Tutta questo discorso è per dire che, io ti metto un servizio che serve al gioco, io sono uno staffer che segue le dinamiche di gioco e prendo delle decisioni, i messaggi li devo leggere perchè capita che fra messaggi On si dicono cose importanti che non possono essere tralasciate. (io seguo tutta la vicenda, non la seguo a bocconi)
Se tu lo usi per l'off, sei tu che non hai capito ne l'utilità e ne come usarlo in maniera appropriata ai fini che è stata creata (come la scheda pg che dovrebbe servire per la descrizione fisica, invece ci si mette di tutto tranne a quello che serve, poi dipende anche dal gdr certo).
Inoltre, anche se tu fai off, scusami ma qual'è il problema? l'off è tempestato da inutilità al fine di fare buona impressione...

Sarò crudo ma credetemi, problemi pari a zero perchè si educa il giocatore a non pensare male, quindi il problema non deve andare a risolversi con giustificazioni perchè non nasce proprio a priori. :)

25/11/2011 01:38:50

mikee ha scritto:
E' ovvio che voglio giocare con tutti.
E' ovvio che ho piacere di giocare con tutti.
E' ovvio che mi diverte giocare con te.
Il resto... c'è da commentare?

Ci sarebbe da commentare, mikeee, che non è affatto ovvio che si voglia giocare con tutti; si stabiliscono giocoforza dei rapporti privilegiati e delle preferenze nelle interazioni, anche nel gioco di situazioni di contrapposizione; ci sono limite entro i quali tali preferenze non hanno nulla di negativo in sè, se non si traducono in "parcheggio finchè non entra Tizio" o nel rifiuto di interagire, a gioco avviato, con altri che non siano quelli del proprio "giro". Entro certi limiti è una dinamica normale e tollerabile e personalmente ho sempre trovato antipatico sentirmi dire da un gestore che DEVO interagire con tutti. Devo? Ma stika.. devo se sono entrato già in gioco e si presenta un'interazione dalla quale non posso sottrarmi solo perchè non "conosco" Caio. Ma non sta scritto da nessuna parte che devo divertirmi allo stesso modo con tutti, o avere lo stesso piacere nel giocare con chiunque.

Sarò crudo ma credetemi, problemi pari a zero perchè si educa il giocatore a non pensare male, quindi il problema non deve andare a risolversi con giustificazioni perchè non nasce proprio a priori. :)

Il giocatore più che educato (a non pensare male??) andrebbe indirizzato a conformarsi alle regole in vigore dove gioca e a inserirsi in gioco nel modo più proficuo possibile. I contatti che stabilisce, e le modalità, con altri giocatori per quel che mi riguarda sono affari del giocatore e basta e io come gestore non ho proprio nulla su cui "educarlo".

25/11/2011 04:13:58

Chiusura.
Tale chiusura come dimostrato negli anni ha causato discriminazioni, gioco pilotato, nessuna sorpresa, nessuna novità, necessità ed obbligo di quest (perchè il giocatore si rifiuta di conoscere altri pg se non quelli che conosce già quindi lo staff deve sopperire a questo handicap), problemi di on e problemi di off, gioco chiuso e tutto quello che consegue di cui il forum è strapieno di discussioni che porta a nessuna risoluzione (senza parlare nei commenti che ci si lamenta sempre che il gioco è chiuso fra quattro pg fortunati).

Se un metodo è fallimentare e ci si lamenta, il metodo va cambiato.
Non puoi adottare un metodo fallimentare pretendendo che sia un successo solo perchè "ti piace così".
Se qualcosa non funziona bisogna essere autocritici e dimostrare la volontà di poter cambiare il proprio punto di vista che poi è meglio per la persona.
Non si può pretendere di gettarsi dal burrone e non finire sfracellati al suolo senza paracadute.

Si discute sempre tanto di tante cose ma quello che ho constatato negli anni è che queste discussioni sono fine a se stesse che non portano a nessun risultato concreto.
Sembra più una "battaglia" sul voler avere ragione anzichè raggiungere un risultato concreto, voler prevalere il proprio capriccio.

E' una mia impressione nulla di personale. :)

25/11/2011 13:41:57

Quotone mikee! Anche se mi sa che questo significa aprire un OT grosso quanto una casa :-D

25/11/2011 17:04:05 e modificato da ghennadi72 il 25/11/2011 17:13:35

Beh credo che nel momento in cui in un forum dedicato alla legalità si comincia a parlare di "educazione" degli utenti a "non pensare male", OT ci si é già finiti, e di brutto :-)

Ovviamente tralasciando quisquillie, bazzecole e pizzillacchere quali la fondatezza del diritto a considerarsi "educatori" solo perchè in possesso delle chiavi di amministrazione di un gdr. Ricordatemi di telefonare a una mia amica per dirle che s'è fatta quattro anni + 1 di magistrali, altrettanti di università più svariati tirocinii gratuiti in scuole, riformatori, associazioni e doposcuola parrocchiali, mentre le bastava installarsi una copia di GDRCD su altervista per potersi considerare "educatrice".