Lettura posta privata

Lettura posta privata postato il 22/11/2011 21:17:47 nel forum giochi e dintorni

Salve,

Sul progetto legalità manca qualcosa in merito alle comunicazioni private.

Mi spiego meglio:
Credo che tutti i giochi (o comunque buona parte) non adoperino sistemi di criptazione per quanto riguarda la conservazione dei messaggi di posta, anche perchè a livello di programmazione porterebbe a questioni quali farla lato client, farla lato server, integrare client-server, eventuali problemi di decifrazione, le chiavi dove e come memorizzarle, ecc ecc, perciò i messaggi sono in chiaro nelle tabelle [come le vedevo quando ero gestore su un MMORPG, ma che comunque come gestore non mi mettevo a leggere per questione di privacy e poi di etica personale].

Ora, nello specifico, oltre alle leggi che si possono reperire comodamente su wikipedia che mi permetto di linkare sperando di non violare il regolamento http://it.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A0_e_segretezza_della_corrispondenza ↗, vorrei sapere per un gestore quando e quanto è legale leggere ed eventualmente adoperare determinati messaggi di posta in cui il gestore stesso non è ne mittente o destinatario, ne un destinatario per conoscenza (leggasi anche destinatario per "inoltro" volontario di una delle parti della comunicazione).

Esempio: Tizio scrive mediante il sistema di posta interno al gioco a caio e per conoscenza a sempronio. Il gestore legge la mail, anche se lui non è ne tizio, ne caio, ne sempronio.

Ed inoltre, la stessa domanda, ma se si tratta di "Mailing list interna"/posta comune di un gruppo di utenti (gilda,popolo,fazione) sempre interna al gioco e in cui il gestore non risulta tra gli utenti di questo gruppo

Esempio: nella fazione contadini ci sono 10 persone che si scambiano messaggi nella posta comune. Un gestore esterno a questo gruppo, anche con eventuale suo personaggio di gioco, tramite apposite funzioni e/o tramite lettura diretta delle tabelle del gioco, legge questi messaggi di posta comune.

Se ci sono dubbi sulla chiarezza del mio messaggio ditemelo preventivamente che chiarisco subito. Sono un pò stanco dopo una giornata passata sul pc a lavorare ^^

Grazie

22/11/2011 21:23:58 e modificato da irenes il 22/11/2011 21:24:53

Solito errore, quello di ritenere un gestore che legge messaggi private o azioni di stanza privata come uno che si fa "gli affari altrui" o che - addirittura! - "viola la privacy".

Parlando del gioco un gestore ha il DOVERE di leggere azioni di stanza privata e messaggi privati, se ritiene che questi stiano comportando una violazione delle regole del gioco.

Parlando dell'OFF un gestore ha il DOVERE di leggere azioni di stanza privata e messaggi privati, in quanto è il responsabile legale del Database (quindi del gioco) e deve vigilare sulla possibile commissione di reati.

all'interno di un gdr, insomma, non può e deve esistere alcuna restrizione alla possibilità di controllo dei messaggi privati di un gestore.


ps: un messaggio all'interno di un gdr non può in alcun modo essere considerato corrispondenza privata (come tale costituzionalmente tutelata).

22/11/2011 21:41:37

Se non ricordo male l'argomento è più volte venuto fuori e credo che il dubbio nasca dal fatto di considerare come se il gestore del gdr fornisse un servizio di corrispondenza, quando i messaggi intenri alla land sono invece uno strumento di gioco, che dovrebbe servire, sia questo un messaggio puramente on, sia uno off come per esempio (tizio messaggia caio per chiedere giochiamo) come strumento di gioco e non come strumento di conversazione privata in quanto non è quello lo scopo dello strumento.

Magari andrebbe specificato meglio chiaramente, nel regolamento o all'atto dell'iscrizione che il sistema di messaggistica interna è uno strumento di gioco e non uno di corrispondenza.

22/11/2011 22:05:38

Concordo con quanto detto prima di me, sia da irenes che da laharal. Il Gestore, all'interno del gioco, è anzitutto un Gestore, un Responsabile, è colui che ha tutte le responsabilità su di sè e per questo deve essere pignolissimo. Spesso si tende a sottovalutare il ruolo di Gestore, spesso visto come colui che ha creato il gioco (buono o cattivo che sia), dimenticandosi che innanzitutto il Gestore è una persona che ha su di sè tante, troppe, responsabilità. Ancor prima che vigilare circa il rispetto del regolamento (che è comunque una questione di rispetto nei confronti è di chi l'ha scritto e della comunità in toto), vi deve essere la vigilanza per evitare reati commessi non solo nelle chat private ma anche "discussi" con la messaggistica interna. Dunque, dal mio punto di vista, è un dovere quello del Gestore, prima di tutto. Poi, che ci siano magari Gestori curiosi è indubbio, il mondo è vario, ma che comunque il Gestore abbia diritto e dovere di controllare ciò che avviene in land è indubbio.

22/11/2011 22:29:28

irenes ha scritto: Solito errore, quello di ritenere un gestore che legge messaggi private o azioni di stanza privata come uno che si fa "gli affari altrui" o che - addirittura! - "viola la privacy".

Parlando del gioco un gestore ha il DOVERE di leggere azioni di stanza privata e messaggi privati, se ritiene che questi stiano comportando una violazione delle regole del gioco.

Parlando dell'OFF un gestore ha il DOVERE di leggere azioni di stanza privata e messaggi privati, in quanto è il responsabile legale del Database (quindi del gioco) e deve vigilare sulla possibile commissione di reati.

all'interno di un gdr, insomma, non può e deve esistere alcuna restrizione alla possibilità di controllo dei messaggi privati di un gestore.


ps: un messaggio all'interno di un gdr non può in alcun modo essere considerato corrispondenza privata (come tale costituzionalmente tutelata).

Sorvolando commenti sul primo paragrafo della tua risposta, riporto un articolo del codice penale che credo compari i messaggi di posta dentro un gdr(ovvero un mezzo informatico di comunicazione a distanza) a un mezzo di corrispondenza (notare le parti sottolineate).

Art. 616.
Violazione, sottrazione e soppressione di corrispondenza.

Chiunque prende cognizione del contenuto di una corrispondenza chiusa, a lui non diretta, ovvero sottrae o distrae, al fine di prenderne o di farne da altri prendere cognizione, una corrispondenza chiusa o aperta, a lui non diretta , ovvero, in tutto o in parte, la distrugge o sopprime, è punito, se il fatto non è preveduto come reato da altra disposizione di legge, con la reclusione fino a un anno o con la multa da euro 30 a euro 516.
Se il colpevole, senza giusta causa, rivela, in tutto o in parte, il contenuto della corrispondenza, è punito, se dal fatto deriva nocumento ed il fatto medesimo non costituisce un più grave reato, con la reclusione fino a tre anni.
Il delitto è punibile a querela della persona offesa.
Agli effetti delle disposizioni di questa sezione, per "corrispondenza" si intende quella epistolare, telegrafica, telefonica, informatica o telematica, ovvero effettuata con ogni altra forma di comunicazione a distanza.

Un conto è il sacro-santo dovere da parte un gestore di leggere, controllare ed eventualmente prendere provvedimenti nelle chat pubbliche e/o forum, un altro conto è quando si tratta di scambi di messaggi privati tra due o più persone (che comunque sono ben definiti e assimilabili a un gruppo, per intenderci, la lista iscritti al gruppo/corporazione/gilda/città/ecc, di cui il gestore non fa parte ne come mittente ne come destinatario).

La chat privata, al pari di una conversazione tramite un programma di messaggistica immediata con utenti ben definiti, anche se non è trattata principalmente dal mio topic ma ne è comunque assimilabile, viene tutelata dalla legge, in quanto scambio di messaggi a mezzo informatico e perciò mezzo di comunicazione a distanza, che comprende scrittura-invio-lettura, anche se avviene in tempo reale è comunque uno scambio di corrispondenza.

Facendo un paragone: Sugli smartphone gli scambi di sms vengono visualizzati come fosse una chat, ma restano comunque sms anche se vengono visualizzati in modo "diverso" dal tradizionale a cui eravamo abituati e per questo sono comunque tutelati dalle intercettazioni.

Il regolamento di un gdr-sito-gioco o qualsiasi altra cosa, è sui gradini più bassi delle fonti del diritto, sopra ci sono cose più importanti e che vanno rispettate. Ovviamente ciò non toglie che bisogna rispettare anche il regolamento di un gioco :)

Non prendete il mio topic: ah, ora che so che è illegale lo querelo. Non sia mai, si tratta solo di correttezza ^^

22/11/2011 22:41:31

Dimenticavo, che se per rispettare il regolamento intendo evitare che si dicano volgarità in genere, posso anche sviluppare un sistema di automoderazione (a sostituzione di parola o blocco integrale dell'invio) nei messaggi privati, nel forum e nelle chat.

A livello di programmazione è facile (non più di una decina di righe in php), e lo è anche facile reperire "elenchi di parolacce", facilmente convertibili in tabelle o array. Però magari sovraccarica il server in quanto ogni volta che si invia qualcosa analizza parola per parola.

Certo è facilmente aggirabile sostituendo magari una o con uno 0, però tutela molto di più la riservatezza di eventuali conversazioni private e scarica molto lavoro di lettura di chat pubbliche al gestore e/o corpo moderatori.

22/11/2011 23:05:19

mashenron ha scritto:

Sorvolando commenti sul primo paragrafo della tua risposta, riporto un articolo del codice penale che credo compari i messaggi di posta dentro un gdr(ovvero un mezzo informatico di comunicazione a distanza) a un mezzo di corrispondenza (notare le parti sottolineate).

Mail interne, forum interni e quant'altro all'interno di una land non è un mezzo di comunicazione a distanza, ma uno strumento della land messo a disposizione dei giocatori dai gestori.

In teoria il giocatore non deve usare la mail interna per comunicazioni private, ma unicamente per argomenti che riguardano il gioco.
Supervisore del gioco è il gestore, che quindi ha tutta l'autorità, ed anzi il dovere, di fare tutti i controlli che ritiene opportuno fare.

Spesso si lascia usare la posta interna per messaggi privati, vero, ma è un chiudere un occhio, non un diritto di fatto del giocatore.

22/11/2011 23:08:41 e modificato da ghennadi72 il 22/11/2011 23:48:01

C'é già un malinteso di fondo nel definire "privata" la messaggeria interna. Messaggeria DIRETTA é un termine che esprime il concetto i modo più proprio. Il famigerato MP non è altro che un messaggio diretto da un utente a un altro utente. Di per sè non implica proprio alcun grado di segretezza, anche se viene data per sottintesa dalla maggioranza degli utenti e dei gestori.

E' il gestore a stabilire, dichiarandolo fra le condizioni d'uso del servizio, il livello di riservatezza connesso alla messaggeria *diretta* utilizzata sul suo sito/gdr/forum/cms.

L'importante é che l'utente al momento della registrazione sia informato del grado di riservatezza della messaggeria diretta: se e in quali circostanze gli admin/moderatori hanno accesso alla messaggeria *diretta*; se tali accessi avvengono solo dietro segnalazione di abusi, se possono avvenire in qualunque momento il gestore o un moderatore si annoiano e vogliono farsi gli affari degli utenti, o se i messagi diretti vengono moderati e letti regolarmente per esplicita scelta gestionale e moderativa; o se non vengono letti proprio (in tal caso sarebbe opportuno crittare i messaggi, con tutti i problemi del caso, o almeno "oscurarli" sul database con algoritmi a chiave simmetrica e password fissa per prevenire almeno letture accidentali del gestore quando usa phpmyadmin).

In tal senso non esiste né obbligo per il gestore e i moderatori di monitorare la messaggeria diretta, nè esiste "diritto naturale" per gli utenti alla segretezza della corrispondenza diretta. Esiste solo quello che viene dichiarato nei termini di utilizzo del servizio.

Mi si consenta dire che continuare a ripetere che esisterebbe un presunto "dovere" del gestore e dei moderatori a monitorare (tradotto: leggere regolarmente) la corrispondenza diretta fra utenti, è una cosa che mi fa rabbrividire.

Non é affatto un "dovere", manco per nulla! E' una scelta di linea gestionale e moderativa, legittima, ma che personalmente trovo semplicemente folle.

Va trovato un punto di equilibrio tra il dovere/diritto del gestore di autotutelarsi e tutelare l'utenza, e il sacrosanto diritto (anzi no. Il rispetto della sacrosanta aspettativa) dell'utenza di non avere la gestapo o il grande fratello che leggono ogni byte inviato e che gli fanno la ramanzina se si scambiano il contatto di msn, il numero di cellulare o se si raccontano le rispettive fantasie erotiche innescate dal colore dei calzini piuttosto che se rievocano l'ultima birra bevuta assieme al pub sotto casa.

Senza contare che se come gestore stabilisci nelle condizioni di utilizzo che la posta è sempre soggetta a moderazione, rischi di metterti solo nei casini, perchè la prima volta che ti sfugge qualcosa sei tu che violi le condizioni fatte sottoscrivere all'utente e nei casi più gravi puoi pure essere chiamato a risponderne.

Preferiamo partire dal presupposto che l'utenza va tutelata dai comportamenti contrari al regolamento o contrari alla legge e che pertanto in caso di segnalazione di abusi, o di fondato sospetto di abusi, interveniamo a controllare la posta diretta.

Gli utenti sono quindi avvisati che all'occorrenza i gestori possono accedere in qualsiasi momento alla messaggeria diretta e che quindi sono invitati a non scambiarsi informazioni confidenziali attraverso quel canale.

Al tempo stesso é nostra politica di moderazione ESPLICITA che si va a leggere la posta diretta altrui solo quando c'è un fondato sospetto di violazioni regolamentari o dove c'è una esplicita segnalazione di un abuso. Gli accessi dei moderatori alla posta diretta degli utenti sono tracciati e monitorati dalla gestione.

Un moderatore che usasse i suoi permessi per leggere regolarmente e senza un valido motivo (vedi sopra) la posta diretta degli utenti, tradotto un impiccione che usa i suoi permessi di moderazione per farsi gli affaracci altrui, verrebbe preso (metaforicamente) per le orecchie e messo alla porta (espulso dallo staff).

22/11/2011 23:47:43

ghennadi72 ha scritto: C'é già un malinteso di fondo nel definire "privata" la messaggeria interna. Messaggeria DIRETTA é un termine che esprime il concetto i modo più proprio. Il famigerato MP non è altro che un messaggio diretto da un utente a un altro utente. Di per sè non implica proprio alcun grado di segretezza, anche se viene data per sottintesa dalla maggioranza degli utenti e dei gestori.

PM o MP (Private message) significa appunto messaggio privato, ti contraddici.

Comunque, nel caso l'utente non sia informato, ne in fase di registrazione, ne dopo aver visionato il regolamento, mi fa intendere che sia un servizio sia di supporto al gioco ma anche di messaggistica privata.

Voi dite di no? Ho i miei dubbi, perchè in caso di una mancanza da parte del regolamento, si va per consuetudine, e la consuetine generale è quella di un servizio di posta privato.

Se poi la gestione lo dice pure da un qualche parte, però non lo segna sul regolamento, sono byte sprecati, perchè un messaggio su un forum prima o poi si cancella o va perso, e un nuovo utente non lo può leggere.

Ovviamente come già detto, tutto questo si risolverebbe con una precisazione del regolamento dove viene specificato che i messaggi possono essere monitorati al fine di evitare violazioni di legge e/o regolamento.


Ma mettiamo il caso che Tizio scrive a Caio in merito a un argomento X (sia esso inerente o non inerente il gioco), come dovrei comportarmi se il gestore mi contatta in privato proprio in merito alla questione che io parlavo in posta tra Tizio e Caio, sapendo che caio non ha inoltrato il messaggio alla gestione?
Io sto sempre parlando di messaggi che non violano il regolamento, perciò mi ritroverei a subire un abuso da parte del gestore.

Correggetemi se sbaglio, ma qua sta diventando interessante

22/11/2011 23:58:16

ghennadi72 ha scritto: (in tal caso sarebbe opportuno crittare i messaggi, con tutti i problemi del caso, o almeno "oscurarli" sul database con algoritmi a chiave simmetrica e password fissa per prevenire almeno letture accidentali del gestore quando usa phpmyadmin).

Non credo si ponga il problema in caso di letture involontarie delle tabelle, perchè potrò anche leggere le prime parole del messaggio, ma non leggo il nome del mittente, ma un numero, ovvero il suo id.
Se poi vado dopo a cercare a chi corrisponde l'id, da lettura involontaria diventa volontaria :)

23/11/2011 00:00:32

Non so se hai un'idea della mole di messaggi che ogni giorno vengono spediti in una land.
Un gestore può fare controlli a campione oppure controllare un determinato pg sulla base di una segnalazione o di una scorrettezza o un sospetto di scorrettezza precedente.
(Che ci si creda o meno, avendo una vita vera, non c'è il tempo di stare dietro a ogni singolo scambio di saluti che avviene dentro una land).

Se il gestore ti contatta per un motivo preciso... se tu hai la coscienza a posto, forse il problema è dell'altro giocatore coinvolto e il gestore vuole capire se sai di qualche violazione o simile, o vuole metterti in guardia o qualsiasi altra cosa: faresti molto prima a chiedergli la ragione del suo entrare in quel preciso argomento con te, proprio in quel momento.