Lettura posta privata

25/11/2011 17:22:45

Passi anche l'OT, che comunque va chiuso subito.
Se fate partire un flame vi banno entrambi.

25/11/2011 17:24:18 e modificato da ghennadi72 il 25/11/2011 17:26:17

n'ata vota? Oh my god. No grazie, depongo subito le armi, Gemini. :-D

Toh.. contributo per tornare ON topic.. considerare che per decidere se si abusa o meno della messaggeria interna di un gioco vanno considerati, in ordine crescente di importanza:

- Regolamento (e informativa ai sensi della 196/2003) in vigore sulla land.
- Codice civile
- Codice penale

?
Troppo facile?

26/11/2011 15:36:15

ghennadi72 ha scritto: [quote]vino_veritas ha scritto: Rimane un utilizzo improprio, anche se chiedi semplicemente di giocare :-)

Perdona, ma salvo circostanze MOLTO rare, le cosiddette missive "ongame" non hanno proprio nulla a che fare col gioco, almeno in contesti a bassa tecnologia (pre rivoluzione industriale, fantasy classico/epico), dal momento che sono un servizio di messaggeria istantanea. Messaggeria che in circostanze "realistiche" non esisterebbe dal momento che nè i romani, nè gli antichi greci, nè i rohirrim, nè i guardiani della notte, nè i cavalieri di solamnia disponevano di telefoni cellulari per scambiarsi SMS a consegna immediata o in grado di permettere loro di "parlarsi" in quasi tempo reale.

E anche se volessimo considerare la messaggeria interna l'equivalente di piccioni/corvi messaggeri, vorrei ricordare che non s'è mai visto volatile capace di raggiungere il destinatario ovunque si trovi, se non nei libri/film di Harry Potter.

Il servizio di messaggeria interna, anche se intestata per comodità ai personaggi é prevalentemente un servizio ai giocatori, per facilitargli la vita ludica e fluidificare il gioco permettendo comunicazioni che per "realismo" richiederebbero attese di giorni se non mesi per essere consegnate a destinazione.

Quanto all'uso che se ne fa molte land, a partire da una capostipite a caso, danno la possibilità di indicare l'ambito del messaggio potendo scegliere tra 'gioco', 'organizzazione', e 'svago/off totale'. Pertanto in questi casi non c'è proprio alcun uso improprio dello strumento visto che sono i gestori stessi a prevederlo.

L'unico uso "improprio" è quello che contraddice, in ordine crescente di importanza, i regolamenti in vigore nel sito, il codice civile e il codice penale.

Tutto il resto sono chiacchiere, o per dirla più gentilmente, "opinioni arbitrarie".

[/quote]

Hai dato risposta a quello che volevo rispondere in questi due giorni di assenza, molte grazie :)

ghennadi72 ha scritto: Toh.. contributo per tornare ON topic.. considerare che per decidere se si abusa o meno della messaggeria interna di un gioco vanno considerati, in ordine crescente di importanza:

- Regolamento (e informativa ai sensi della 196/2003) in vigore sulla land.
- Codice civile
- Codice penale

?
Troppo facile?

Seguendo questo ordine di importanza (che potrebbe essere discusso in merito alla posizione del regolamento nei confronti di codice civile e codice penale, ovvero se il regolamento in se viola la legge, ma è un altro discorso), in caso di mancanza di specifiche da parte del regolamento su:
-privacy (es completamente assente il richiamo alla legge sulla privacy in ogni sua forma, o un suo richiamo senza citarlo)
-monitoraggio/o meno di messaggi di posta (dire ad esempio che "tutto quello che viene fatto viene registrato" è una frase inutile per quanto riguarda la posta, perchè per forza di cose viene memorizzata nelle tabelle e questo non implica monitoraggio).
-riquotando quello che viene detto da Ghennadi72 in merito a messaggi on e off.

Io, riscontrando queste situazioni, potrei tranquillamente rivolgermi alla legge se anche solo uno dei miei messaggi viene letto da terzi (e qua potremmo anche discutere del fatidico tastino INOLTRA POSTA presente su molte land, ma anche questo è un altro discorso).

Per il resto, da questa discussione non è nato nulla in quanto si esponevano per la quasi totalità solo opinioni personali, ma di riscontri reali con le leggi ne ho visti molto pochi.

26/11/2011 18:46:54

mashenron ha scritto:
[quote]ghennadi72 ha scritto:
- Regolamento (e informativa ai sensi della 196/2003) in vigore sulla land.
- Codice civile
- Codice penale

Seguendo questo ordine di importanza (che potrebbe essere discusso in merito alla posizione del regolamento nei confronti di codice civile e codice penale, ovvero se il regolamento in se viola la legge, ma è un altro discorso)
[/quote]
Per questa prima domanda che è tutt'altro che secondaria, in questo forum e tra le specifiche del PEL trovi parecchio materiale utile.

Personalmente consiglierei ai gestori di non fare un unico regolamento in cui cacciare dentro tutto, dall'informativa sulla privacy, ai disclaimer sui limiti d'età e alle regole di interpretazione/gioco dei personaggi.

E' vero che si incrementa il numero di documenti da far sottoscrivere ai giocatori quando si iscrivono, ma si presenta anche una struttura più razionale in cui al giocatore non viene dato in pasto il solito pastone in cui si mescolano informative di natura legale e, magari, peggio ancora anche regole scritte come se fossero "ongame". Vedi la terminologia "esilio dal regno" invece di un più appropriato "ban/sospensione dell'account".

Per quanto riguarda la privacy i documenti del PEL sono molto ben fatti. Resta al più aperta la questione sollevata di recente dal sottoscritto sul tempo di conservazione (e sulla eventuale crittazione) dell'indirizzo email in caso di ban definitivo ("esilio perpetuo") dell'account. In attesa che Gemini dia direttive più specifiche in merito il suggerimento che do io é di dichiarare esplicitamente nell'informativa cosa succede all'indirizzo email dell'utente se viene bannato e, quindi, se i suoi dati "sopravvivono" oltre i normali termini di utilizzo dell'account.

-monitoraggio/o meno di messaggi di posta (dire ad esempio che "tutto quello che viene fatto viene registrato" è una frase inutile per quanto riguarda la posta, perchè per forza di cose viene memorizzata nelle tabelle e questo non implica monitoraggio).

Vero. Il fatto é che questo l'utente medio spesso non lo sa. A Lot si è andati avanti per anni nella convinzione infondata, e mai smentita dai gestori, che le chat "private" non fossero leggibili ai moderatori, che la posta non fosse leggibile ai moderatori, e via dicendo. Cosa che chiunque sa come funziona un DB può smentire.

Quindi direi che pensando all'utente medio é meglio andare sullo stupid-proof e dichiarare:

1) Tutto ciò che è salvato può essere letto, anche accidentalmente, dall'amministratore del database a meno che non venga crittato. Nel qual caso a seconda dell'algoritmo usato si rende difficile la lettura "accidentale" ma non quella intenzionale.

2) La messaggeria interna al gioco non é da considerarsi privata ma solo un canale di comunicazione diretta fra personaggi/giocatori. [segue dichiarazione dei principi di moderazione in vigore: se é monitorata costantemente, saltuariamente "a campione" o in quali condizioni si attiva il monitoraggio mirato]. Invito ai giocatori a non utilizzare la messaggeria interna per comunicare dati sensibili e informazioni confidenziali, nella consapevolezza che l'amministratore del DB ed eventualmente i moderatori potrebbero leggerle.

3) Dichiarazione di impegno da parte dei gestori a non divulgare in nessun caso i contenuti delle missive non attinenti al gioco e alle strette funzioni di moderazione. Questo implica una attenzione MASSIMA nella sorveglianza dei propri moderatori, che essendo fallaci come ogni persona potrebbero fare cazzate non meno dell'ultimo niubbo.

Queste, credo, sono le cose indispensabili in tutte le circostanze. Poi, se e solo se nel tuo regolamento prevedi ulteriori obblighi, come quelli suggeriti da altri che sono intervenuti, dovresti aggiungerli esplicitamente. Es:

4) La messaggeria interna serve solo alle comunicazioni tra PERSONAGGI, ogni scambio di informazioni in OFF é vietato, chi si scambia il contatto msn via missiva interna viene spedito in siberia a lavorare nei campi di concentramento, chi si accorda via missiva sull'inizio di una giocata viene spedito a un centro di rieducazione mentale della repubblica popolare cinese, etc...

(e qua potremmo anche discutere del fatidico tastino INOLTRA POSTA presente su molte land, ma anche questo è un altro discorso).

La funzione 'inoltra' è un tipico esempio di utilizzo della messaggeria, anche quella ongame, che ha poco a che fare con la realtà del personaggio e molto di più con la comodità per il giocatore.

16/07/2012 19:02:29

Ritiro in ballo il topic, nonostante sia passato diverso tempo dall'ultimo messaggio, per sottoporvi un'altra questione.

Mettiamo il caso che un gdr abbia, nelle INFO, (quindi non nella pagina specifica del "Regolamento", ma in una pagina di "corollario" che, stando laschi, si può interpretare comunque come "normativa interna"), un paragrafetto che specifica come i messaggi privati sono ad uso esclusivo del gioco - messaggi prettamente ON game e messaggi OFF game per accordarsi su eventuali giocate/comunicazioni con i master e/o i gestori - che non vanno quindi usati per scambiarsi informazioni personali quali indirizzi di MSN/Skype e che vengono sottoposti a periodico controllo da parte della gestione.

Mettiamo poi il caso che uno dei gestori di tale gdr, essendo venuto a conoscenza del fatto che un suo utente con cui vuole comunicare è in possesso di un indirizzo di MSN e che lo usa con una certa regolarità.

A questo punto, il gestore decide di chiedere tale indirizzo non al diretto interessato, (dato che l'indirizzo in questione è stato passato da terzi direttamente tramite MSN), ma al player con cui l'altro giocatore aveva comunicato o ad un altro player che sa essere in possesso di tale dato.

Mi spiego meglio:

Giocatore X: ciao! fatti dare da Z il mio indirizzo di MSN, se vuoi, così parliamo un po' anche fuori dal gioco
Giocatore Y: ok! Appena becco Z su MSN glielo chiedo.

Gestore a Giocatore Y/Z: ciao, potresti passarmi il contatto di Giocatore X?

A parte l'evidente ipocrisia del precisare "non usate i messaggi per scambiarvi indirizzi di MSN/Skype/sa-dio-che-cosa" per poi fare il Gestore la stessa identica cosa, trovo che il comportamento di tale gestore sia quanto meno poco ortodosso, (per non dire assolutamente discutibile e da vero slymer della situazione).

In questo caso, uno cosa dovrebbe fare?

17/07/2012 01:48:22 e modificato da ilgrandeinverno il 17/07/2012 01:49:16

Più che ipocrisia, inefficiacia. La moderazione, anche quella di chi controlla più o meno a campione o in maniera mirata la messaggeria interna non é in tempo reale. Quindi il divieto di per sè non è una garanzia nè per l'utente nè per il gestore nè per i moderatori.

Più che altro andrebbe avvisato l'utente/giocatore che (checchè se ne dica) i messaggi interni non sono privati, che all'occorrenza é sempre possibile richiamarli (e quindi leggerli) dal database in cui sono salvati, che non sono affatto equiparati automaticamente alla posta personale tradizionale e che quindi si sconsiglia caldamente di utilizzare i canali di messaggeria interna per comunicare informazioni di natura confidenziale, personale o anche solo ritenuta riservata (nel senso di riserbo). Perchè dove c'é una moderazione che si incarica di controllare, a campione o meno, la mesaggeria interna degli utenti, il moderatore di turno potrebbe anche involontariamente entrare in possesso di informazioni che l'utente non desiderava comunicare ad altri nel momento in cui ha scritto.

Sull'altro lato i gestori dovrebbero (il condizionale è d'obbligo, il più delle volte si viaggia sulla fiducia anche se la storia dimostra quanto sia facile prendere cantonate) far firmare a chiunque abbia accesso alla messaggeria interna degli utenti un accordo di non divulgazione dei dati e delle informazioni di carattere personale, di cui si venisse involontariamente a conoscenza.

Di solito basterebbe chiarire il tutto specificando chiaramente che la posta interna non é affatto privata e che quindi passare un indirizzo email o un numero di carta di credito tramite MP equivale a scriverlo sul forum pubblico di punto-informatico.it o nella chat principale IRC di radiocapital.

Ovvio che dell'eventuale abuso dell'informazione ottenuta (es il famigerato numero di carta di credito) risponde chi ne ha abusato. Ma risponde dell'eventuale abuso, non dell'esserne venuto a conoscenza.

17/07/2012 12:13:33

E stiamo qui sempre a parlare del sesso degli angeli...

17/07/2012 14:21:17

secondo me passare un contatto msn che è un'email viola i termini della privacy...se uno prima fa tanto di segnalare che non darà a terzi i dati personali (email) che ha ottenuto in fase di iscrizione e poi li divulga a terzi (altro utente)...li divulga a terzi.

peggio ancora se il contatto msn o telefono o quel che è era diverso dall'email di iscrizione e la pesca da una missiva privata, a cui può accedere tranquillamente se avvisa della cosa ma i cui contenuti può usare solo per prestare il servizio stesso (quindi poniamo che nel servizio sia contenuto il dato diritto/dovere e una missiva a cui accedo lo viola allora posso divulgare il contenuto per sostenere una data posizione verso il dato utente)

insomma che lo staff possa accedere ai contenuti secondo me non implica affatto che tutti i contenuti diventano utilizzabili dallo staff come meglio crede, a meno di far accettare qualche contratto utente surreale tipo quello che facebook ("quel che mettete diventa mio e lo tengo all'infinito per farci quel che mi pare")

15/09/2012 11:05:54 e modificato da staff em il 15/09/2012 21:06:21

E' un discorso molto delicato, dove la linea di confine tra quello legale e quello che non è, è davvero sottile e soprattutto spostabile da una parte all'altra. Ci vuole molta etica... noi abbiamo preferito non rendere accesibile il sistema di messagistica allo staff.. nessun membro dello staff può vedere e leggere i famigerati MP. Sono solo conservati sul Server ed ovviamente solo a disposizione delle autorità.

15/09/2012 12:20:50

gorth ha scritto: secondo me passare un contatto msn che è un'email viola i termini della privacy...se uno prima fa tanto di segnalare che non darà a terzi i dati personali (email) che ha ottenuto in fase di iscrizione e poi li divulga a terzi (altro utente)...li divulga a terzi.

peggio ancora se il contatto msn o telefono o quel che è era diverso dall'email di iscrizione e la pesca da una missiva privata, a cui può accedere tranquillamente se avvisa della cosa ma i cui contenuti può usare solo per prestare il servizio stesso (quindi poniamo che nel servizio sia contenuto il dato diritto/dovere e una missiva a cui accedo lo viola allora posso divulgare il contenuto per sostenere una data posizione verso il dato utente)

insomma che lo staff possa accedere ai contenuti secondo me non implica affatto che tutti i contenuti diventano utilizzabili dallo staff come meglio crede, a meno di far accettare qualche contratto utente surreale tipo quello che facebook ("quel che mettete diventa mio e lo tengo all'infinito per farci quel che mi pare")

Direi che il punto è questo. Non si tratta di venire o meno a conoscenza di qualcosa, si tratta di come usi quella cosa. Un gestore o un mod che in un controllo campione (qualora ovviamente sia dichiarato che nella land esiste la possibilità di controllo sia di chat che di messaggistica interna) viene a conoscenza di un indirizzo email o di un numero di carta di credito (ma che, davvero? E chi è così babbo? Boh) o quel che è non commette reato a meno che non lo divulghi, peggio ancora se a scopo di lucro o fraudolento. Insomma, il fatto che io conosca un indirizzo di msn di un utente non è reato, è reato se lo aggiungo alla mia lista contatti senza chiederglielo.