Lettura posta privata

24/11/2011 13:15:53

Come qualcuno ha detto e ribadisco, gli strumenti che metto a disposizione come le missive, sms (da noi si chiamano post it) è un servizio che io ti metto a disposizione come mezzo di gioco ON di comunicazione fra i personaggi.
Il resto è solo una cortesia concessa, non dovuta che deve essere abusata a più non posso.

Per sconosciuti motivi (quale distillare il terrore di fare metaplay o apparire pessimi giocatori) il giocatore non si capacita dell'ovvietà comune come quella di creare la necessità al personaggio di decidere di mandare un messaggio diretto ad un'altro personaggio e dire "appena possibile dobbiamo parlare, incontriamoci alla locanda del puledro impennato - Frodo" oppure, cosa assai molto più semplice, quando giochi con i personaggi chiedi com'è il posto, come sono le persone almeno quelle che ha incontrato, chi sono, l'indicazione di una taverna/hotel/luogo di alloggio, nome del proprietario (no, inconcepibile).
Almeno i messaggi diretti ai pg che conosci.

Tutto deve essere ridotto ai 6 messaggi malefici quale:
- "giochi?"
- "si dove?"
- "Non importa per me decidi tu dove"
- "Va bene al bosco acre?"
- "Si chi inizia"
- "Per me è uguale"
- "Ok inizio io?"
- "Va bene"
(e intanto è passato 30 minuti della solita tiritera che pare obbligo seguire sennò appari scortese se non perdi 30 minuti in futilità)
poi alla fine
- "grazie mi sono divertito"
- "anche io"
- "alla prossima notte"
- "notte"

Entri - ti metti in chat - e giochi.
Qual'è il problema? Perchè si fanno problemi?
No, inconcepibile.
Perchè?
- E se non gioca nessuno? (Pensi sul serio che se non ti metti a giocare nessuno ti segue? C'è l'abitudine prima di aprire la scheda, vedere se il pg ti ispira, e poi decidi di scendere a giocare. Per me in un gdr tutti devono giocare con tutti, perchè è lo scopo del gioco giocare tutti assieme.)
- E se appaio scortese? (è un gioco, l'importante è giocare se entri in gioco è basta pensi di fare torto a qualcuno? O devi obbligarlo per forza a fargli perdere 30 minuti di convenevoli?)
- E se non conosco quel pg, non posso mandargli un messaggio diretto?! (Se tutti i giocatori fossero educati al fatto che bisogna giocare e non stare aspettare per forza l'invito e la tiritera di 30 minuti, tutti giocherebbero con tutti e il gioco sarebbe molto più frequente e con molti meno problemi. L'off sarebbe perciò inutile)

I soliti convenevoli Off è un'abitudine iniziata da non so chi, un'educazione che si vuole continuare a rispettare quando invece dovrebbe solamente essere abbandonata.
E' ovvio che voglio giocare con tutti.
E' ovvio che ho piacere di giocare con tutti.
E' ovvio che mi diverte giocare con te.
Il resto... c'è da commentare?

Tutta questo discorso è per dire che, io ti metto un servizio che serve al gioco, io sono uno staffer che segue le dinamiche di gioco e prendo delle decisioni, i messaggi li devo leggere perchè capita che fra messaggi On si dicono cose importanti che non possono essere tralasciate. (io seguo tutta la vicenda, non la seguo a bocconi)
Se tu lo usi per l'off, sei tu che non hai capito ne l'utilità e ne come usarlo in maniera appropriata ai fini che è stata creata (come la scheda pg che dovrebbe servire per la descrizione fisica, invece ci si mette di tutto tranne a quello che serve, poi dipende anche dal gdr certo).
Inoltre, anche se tu fai off, scusami ma qual'è il problema? l'off è tempestato da inutilità al fine di fare buona impressione...

Sarò crudo ma credetemi, problemi pari a zero perchè si educa il giocatore a non pensare male, quindi il problema non deve andare a risolversi con giustificazioni perchè non nasce proprio a priori. :)

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quota

25/11/2011 01:38:50

Ci sarebbe da commentare, mikeee, che non è affatto ovvio che si voglia giocare con tutti; si stabiliscono giocoforza dei rapporti privilegiati e delle preferenze nelle interazioni, anche nel gioco di situazioni di contrapposizione; ci sono limite entro i quali tali preferenze non hanno nulla di negativo in sè, se non si traducono in "parcheggio finchè non entra Tizio" o nel rifiuto di interagire, a gioco avviato, con altri che non siano quelli del proprio "giro". Entro certi limiti è una dinamica normale e tollerabile e personalmente ho sempre trovato antipatico sentirmi dire da un gestore che DEVO interagire con tutti. Devo? Ma stika.. devo se sono entrato già in gioco e si presenta un'interazione dalla quale non posso sottrarmi solo perchè non "conosco" Caio. Ma non sta scritto da nessuna parte che devo divertirmi allo stesso modo con tutti, o avere lo stesso piacere nel giocare con chiunque.


Il giocatore più che educato (a non pensare male??) andrebbe indirizzato a conformarsi alle regole in vigore dove gioca e a inserirsi in gioco nel modo più proficuo possibile. I contatti che stabilisce, e le modalità, con altri giocatori per quel che mi riguarda sono affari del giocatore e basta e io come gestore non ho proprio nulla su cui "educarlo".

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quota

25/11/2011 04:13:58

Chiusura.
Tale chiusura come dimostrato negli anni ha causato discriminazioni, gioco pilotato, nessuna sorpresa, nessuna novità, necessità ed obbligo di quest (perchè il giocatore si rifiuta di conoscere altri pg se non quelli che conosce già quindi lo staff deve sopperire a questo handicap), problemi di on e problemi di off, gioco chiuso e tutto quello che consegue di cui il forum è strapieno di discussioni che porta a nessuna risoluzione (senza parlare nei commenti che ci si lamenta sempre che il gioco è chiuso fra quattro pg fortunati).

Se un metodo è fallimentare e ci si lamenta, il metodo va cambiato.
Non puoi adottare un metodo fallimentare pretendendo che sia un successo solo perchè "ti piace così".
Se qualcosa non funziona bisogna essere autocritici e dimostrare la volontà di poter cambiare il proprio punto di vista che poi è meglio per la persona.
Non si può pretendere di gettarsi dal burrone e non finire sfracellati al suolo senza paracadute.

Si discute sempre tanto di tante cose ma quello che ho constatato negli anni è che queste discussioni sono fine a se stesse che non portano a nessun risultato concreto.
Sembra più una "battaglia" sul voler avere ragione anzichè raggiungere un risultato concreto, voler prevalere il proprio capriccio.

E' una mia impressione nulla di personale. :)

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quota

25/11/2011 13:41:57

Quotone mikee! Anche se mi sa che questo significa aprire un OT grosso quanto una casa :-D

quota

25/11/2011 17:04:05 e modificato da ghennadi72 il 25/11/2011 17:13:35

Beh credo che nel momento in cui in un forum dedicato alla legalità si comincia a parlare di "educazione" degli utenti a "non pensare male", OT ci si é già finiti, e di brutto :-)

Ovviamente tralasciando quisquillie, bazzecole e pizzillacchere quali la fondatezza del diritto a considerarsi "educatori" solo perchè in possesso delle chiavi di amministrazione di un gdr. Ricordatemi di telefonare a una mia amica per dirle che s'è fatta quattro anni + 1 di magistrali, altrettanti di università più svariati tirocinii gratuiti in scuole, riformatori, associazioni e doposcuola parrocchiali, mentre le bastava installarsi una copia di GDRCD su altervista per potersi considerare "educatrice".

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quota

25/11/2011 17:22:45

Passi anche l'OT, che comunque va chiuso subito.
Se fate partire un flame vi banno entrambi.

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quota

25/11/2011 17:24:18 e modificato da ghennadi72 il 25/11/2011 17:26:17

n'ata vota? Oh my god. No grazie, depongo subito le armi, Gemini. :-D

Toh.. contributo per tornare ON topic.. considerare che per decidere se si abusa o meno della messaggeria interna di un gioco vanno considerati, in ordine crescente di importanza:

- Regolamento (e informativa ai sensi della 196/2003) in vigore sulla land.
- Codice civile
- Codice penale

?
Troppo facile?

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quota

26/11/2011 15:36:15

Hai dato risposta a quello che volevo rispondere in questi due giorni di assenza, molte grazie :)




Seguendo questo ordine di importanza (che potrebbe essere discusso in merito alla posizione del regolamento nei confronti di codice civile e codice penale, ovvero se il regolamento in se viola la legge, ma è un altro discorso), in caso di mancanza di specifiche da parte del regolamento su:
-privacy (es completamente assente il richiamo alla legge sulla privacy in ogni sua forma, o un suo richiamo senza citarlo)
-monitoraggio/o meno di messaggi di posta (dire ad esempio che "tutto quello che viene fatto viene registrato" è una frase inutile per quanto riguarda la posta, perchè per forza di cose viene memorizzata nelle tabelle e questo non implica monitoraggio).
-riquotando quello che viene detto da Ghennadi72 in merito a messaggi on e off.

Io, riscontrando queste situazioni, potrei tranquillamente rivolgermi alla legge se anche solo uno dei miei messaggi viene letto da terzi (e qua potremmo anche discutere del fatidico tastino INOLTRA POSTA presente su molte land, ma anche questo è un altro discorso).

Per il resto, da questa discussione non è nato nulla in quanto si esponevano per la quasi totalità solo opinioni personali, ma di riscontri reali con le leggi ne ho visti molto pochi.

quota

26/11/2011 18:46:54

Per questa prima domanda che è tutt'altro che secondaria, in questo forum e tra le specifiche del PEL trovi parecchio materiale utile.

Personalmente consiglierei ai gestori di non fare un unico regolamento in cui cacciare dentro tutto, dall'informativa sulla privacy, ai disclaimer sui limiti d'età e alle regole di interpretazione/gioco dei personaggi.

E' vero che si incrementa il numero di documenti da far sottoscrivere ai giocatori quando si iscrivono, ma si presenta anche una struttura più razionale in cui al giocatore non viene dato in pasto il solito pastone in cui si mescolano informative di natura legale e, magari, peggio ancora anche regole scritte come se fossero "ongame". Vedi la terminologia "esilio dal regno" invece di un più appropriato "ban/sospensione dell'account".

Per quanto riguarda la privacy i documenti del PEL sono molto ben fatti. Resta al più aperta la questione sollevata di recente dal sottoscritto sul tempo di conservazione (e sulla eventuale crittazione) dell'indirizzo email in caso di ban definitivo ("esilio perpetuo") dell'account. In attesa che Gemini dia direttive più specifiche in merito il suggerimento che do io é di dichiarare esplicitamente nell'informativa cosa succede all'indirizzo email dell'utente se viene bannato e, quindi, se i suoi dati "sopravvivono" oltre i normali termini di utilizzo dell'account.


Vero. Il fatto é che questo l'utente medio spesso non lo sa. A Lot si è andati avanti per anni nella convinzione infondata, e mai smentita dai gestori, che le chat "private" non fossero leggibili ai moderatori, che la posta non fosse leggibile ai moderatori, e via dicendo. Cosa che chiunque sa come funziona un DB può smentire.

Quindi direi che pensando all'utente medio é meglio andare sullo stupid-proof e dichiarare:

1) Tutto ciò che è salvato può essere letto, anche accidentalmente, dall'amministratore del database a meno che non venga crittato. Nel qual caso a seconda dell'algoritmo usato si rende difficile la lettura "accidentale" ma non quella intenzionale.

2) La messaggeria interna al gioco non é da considerarsi privata ma solo un canale di comunicazione diretta fra personaggi/giocatori. [segue dichiarazione dei principi di moderazione in vigore: se é monitorata costantemente, saltuariamente "a campione" o in quali condizioni si attiva il monitoraggio mirato]. Invito ai giocatori a non utilizzare la messaggeria interna per comunicare dati sensibili e informazioni confidenziali, nella consapevolezza che l'amministratore del DB ed eventualmente i moderatori potrebbero leggerle.

3) Dichiarazione di impegno da parte dei gestori a non divulgare in nessun caso i contenuti delle missive non attinenti al gioco e alle strette funzioni di moderazione. Questo implica una attenzione MASSIMA nella sorveglianza dei propri moderatori, che essendo fallaci come ogni persona potrebbero fare cazzate non meno dell'ultimo niubbo.

Queste, credo, sono le cose indispensabili in tutte le circostanze. Poi, se e solo se nel tuo regolamento prevedi ulteriori obblighi, come quelli suggeriti da altri che sono intervenuti, dovresti aggiungerli esplicitamente. Es:

4) La messaggeria interna serve solo alle comunicazioni tra PERSONAGGI, ogni scambio di informazioni in OFF é vietato, chi si scambia il contatto msn via missiva interna viene spedito in siberia a lavorare nei campi di concentramento, chi si accorda via missiva sull'inizio di una giocata viene spedito a un centro di rieducazione mentale della repubblica popolare cinese, etc...


La funzione 'inoltra' è un tipico esempio di utilizzo della messaggeria, anche quella ongame, che ha poco a che fare con la realtà del personaggio e molto di più con la comodità per il giocatore.

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quota

16/07/2012 19:02:29

Ritiro in ballo il topic, nonostante sia passato diverso tempo dall'ultimo messaggio, per sottoporvi un'altra questione.

Mettiamo il caso che un gdr abbia, nelle INFO, (quindi non nella pagina specifica del "Regolamento", ma in una pagina di "corollario" che, stando laschi, si può interpretare comunque come "normativa interna"), un paragrafetto che specifica come i messaggi privati sono ad uso esclusivo del gioco - messaggi prettamente ON game e messaggi OFF game per accordarsi su eventuali giocate/comunicazioni con i master e/o i gestori - che non vanno quindi usati per scambiarsi informazioni personali quali indirizzi di MSN/Skype e che vengono sottoposti a periodico controllo da parte della gestione.

Mettiamo poi il caso che uno dei gestori di tale gdr, essendo venuto a conoscenza del fatto che un suo utente con cui vuole comunicare è in possesso di un indirizzo di MSN e che lo usa con una certa regolarità.

A questo punto, il gestore decide di chiedere tale indirizzo non al diretto interessato, (dato che l'indirizzo in questione è stato passato da terzi direttamente tramite MSN), ma al player con cui l'altro giocatore aveva comunicato o ad un altro player che sa essere in possesso di tale dato.

Mi spiego meglio:

Giocatore X: ciao! fatti dare da Z il mio indirizzo di MSN, se vuoi, così parliamo un po' anche fuori dal gioco
Giocatore Y: ok! Appena becco Z su MSN glielo chiedo.

Gestore a Giocatore Y/Z: ciao, potresti passarmi il contatto di Giocatore X?

A parte l'evidente ipocrisia del precisare "non usate i messaggi per scambiarvi indirizzi di MSN/Skype/sa-dio-che-cosa" per poi fare il Gestore la stessa identica cosa, trovo che il comportamento di tale gestore sia quanto meno poco ortodosso, (per non dire assolutamente discutibile e da vero slymer della situazione).

In questo caso, uno cosa dovrebbe fare?

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quota

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