Uniamo le Land di Vampiri (V:tM)

13/01/2012 18:43:25

La fusione fatta con quel balletto osceno ha una durata temporale limitata, mentre quella con i potara no.

Comincio con questa dichiarazione nerd per rammentare una cosa a tutti quelli che hanno scartato a prescindere la possibilità dell'unione:
Nessuno vi vieta di provare a percorrere insieme a Barcellona la strada dell'unità e, in caso di incompatibilità (a posteriori) decidere di tornare ognuno a casa propria.

Altra precisazione che vorrei fare:

enverfrasheri ha scritto: altre land hanno un gioco più tranquillo, il regolamento è stato largamente riadattato e il gioco è molto più fluido, leggero e meno impuntato sulla serietà ma più sulla semplicità e piacevolezza del giocare insieme.

Unire i WoD non è unire tutte le chat di vampiri. Il WoD è veloce, spietato e credo che Barcellona by Night lo incarni al meglio.
Le chat di vampiri sono altre, quelle in cui l'adattamento dei manuali della WW al gioco ha reso la chat molto diversa dalle regole e dai tempi dell'originale cartaceo.

Io sono favorevole all'unione, ma capisco la titubanza di molti: effettivamente sarebbe problematico il passaggio dei personaggi e il loro adattamento a un'ambientazione in cui sarebbero gli ultimi arrivati. D'altra parte Barcellona ha il pregio di avere un corpo master che si occupa unicamente delle trame, senza avere anche personaggi giocanti.
Quello che posso dire è che non sarebbe male provare a creare anche una land ex novo, prendendo il meglio di tutti gli elementi che prenderanno parte a questa fusione e trovando un compromesso per le questioni legate al gioco (a me piace il gioco degli anarchici, ma sarebbe anche "suicida ma divertente" dividere le città fra camarilla, sabbat e anarchici e seguire la naturale evoluzione del gioco).

Detto questo, credo che prima di "scartare a priori" sia sempre opportuno tentare un dialogo con le parti in causa, e prendere decisioni con estrema umiltà. Lungi da me fare polemica, vi auguro una buona serata (se avete avuto la voglia e la pazienza di leggere tutta la mia risposta)

13/01/2012 23:09:51

enverfrasheri ha scritto: Più che orgoglio è attaccamento al proprio lavoro, secondo me. La proposta avanzata è stata "chiudere le vostre land e unitevi a noi"

WROOOOOONG!!
(avrebbe fatto più effetto con un clacson che suona ma in mancanza di questo ho dovuto arrangiarmi)

Nessuno ha detto "chiudete le vostre land ed unitevi a noi".

Le proposte sono state due:
1. unire alcune land di vampiri sotto un'unica land.
2. dare la possibilità ai player di viaggiare da una land all'altra senza doversi fare mille schede, mille pg e quindi mille trame.

Parliamo quindi dell'attaccamento al proprio lavoro...
un capolavoro, un'opera d'arte un qualcosa di eccelso muore se lasciato a se stesso ed è una cosa che capita spesso alle land di vampiri.
Spiego il perchè:

V:tm non è un giochetto anzi, è un gioco complesso, articolato, ricco di dettagli, regole, gabole e quant'altro.
Un tale gioco necessita di un grande grande, grande, grande, grande, grande (l'ho già detto grande?) impegno.

Ora, non pensiamo all'utenza per un istante poichè l'utenza viene e va.
Oggi son secondo domani sarò primo tra un mese la mia land chiuderà; penso sia il pensiero di ciascun admin.

Un palyer che litiga con un master cambia land senza pensarci due volte, i player sono vere e proprie vacche in questo contesto.
Il punto focale della land è il corpo master perchè senza loro a:
seguire le quest globali
seguire le quest personali
seguire il gioco in chat
seguire il gioco via mail
riparare ai bug
fornire supporto all'utenza
scacciare elefanti rosa dalle camere infestate
v.v.e.e

NESSUNA land di vampiri funzionerebbe.
NESSUNA!!

La possibilità di riunire i corpi master offre la possibilità di un ricircolo di energia fresca lasciando ai vecchi (si parlo di voi master di BBN) la possibilità di alleggerire parte del loro lavoro.

Non vi piace l'idea?
Preferite passare ore ed ore davanti al pc a leggere tutti i log perchè siete in 5 (mai contemporaneamete presenti) su una land che ha come utenza media 20 giocatori?
Prego, le diotrie sono vostre.

Volete garantirvi un minimo di riposo, divertimento, leggerezza ed anche un pizzico di sfida?
Provate ad accettare la proposta, riunirvi attorno ad un tavolo (ognuno il suo) con sopra un computer (su cui perderet le dieotrie e l'anima per discutere) e provate a mettere su il progetto.

Non ci riuscite?
Arrivate ad un punto morto?

Vabbè ci avete provato, pace ai posteri e all'anima vostra.



Ma almeno ci avete provato.

14/01/2012 00:26:51 e modificato da leoken87 il 14/01/2012 00:29:13

verdux ha scritto: Come al solito mi pare di capire che il problema "orticello" sia una costante.

A questo punto una proposta interessante potrebbe essere: se ognuno lascerebbe malvolentieri il proprio progetto per confluire in quello di un altro, perché non cambiate tutti insieme e confluite in un progetto nuovo di zecca, che possa essere plasmato in modo idoneo da contenere le varie realtà e in cui ogni vecchia amministrazione possa essere degnamente rappresentata in un nuovo staff?

Il problema orticello ha un addendum (che chiameremo: l'atavica e incommensurabile malvagità di chi mi propone l'unione degli orticelli) che rende ahimè anche questa idea poco realizzabile.

Quando le risposte che ricevi alla proposta, sono anzichè propositive, sul genere

-Proposta indegna

-Volete fagocitare le altre land

-Pensate solo al vostro interesse monetario

-la cosa è infattibile oggi, così come lo era ieri, e lo sarà domani

Ti rendi conto abbastanza velocemente, che le risposte, sono date per partito preso, perchè non si interessano alla proposta, ma la bolano infattibile a priori, senza neanche provare a intavolare una discussione

14/01/2012 02:43:54

vitaeinsanguine ha scritto:
[quote]droz ha scritto: [quote]enverfrasheri ha scritto: Più che orgoglio è attaccamento al proprio lavoro, secondo me. La proposta avanzata è stata "chiudere le vostre land e unitevi a noi"

WROOOOOONG!!
(avrebbe fatto più effetto con un clacson che suona ma in mancanza di questo ho dovuto arrangiarmi)

Nessuno ha detto "chiudete le vostre land ed unitevi a noi".
[/quote]

staff_bn ha scritto: Titolo: Uniamo le Land di Vampiri (V:tM)

Fu-sio-ne!
Tutti o alcuni membri dei vecchi Staff, le principali trame, i png, i pg e le loro schede (compreso il loro giocato) verranno integrati nello Staff e nell'ambientazione di Bn.
In questo caso la Land precedente cessa la sua attività trasferendosi in toto su BN.

Io leggo il contrario e comunque implicitamente è quello che avverrebbe.(e non credo ci sia la necessita che vi spieghi perchè nel XX secolo persino registrarsi su due domini diversi potrebbe risultare noioso.)
[/quote]

staff_bn ha scritto: Titolo: Uniamo le Land di Vampiri (V:tM)

Lo Staff di Barcellona by Night propone una unione alle altre Land di V:tm.

Pensiamo a due possibilità.


Interazione
Lo staff della land interessata e di Bn si accorderanno per rendere reciprocamente compatibili l'ambientazione dei due siti, permettendo ai pg di portare con se le loro schede e il loro giocato in entrambe le chat.
Ad esempio il pg John Doe, finito ricercato a Londra (su una chat) potrebbe giocare dalla settimana dopo la sua fuga IG a Barcellona.


Fu-sio-ne!
Tutti o alcuni membri dei vecchi Staff, le principali trame, i png, i pg e le loro schede (compreso il loro giocato) verranno integrati nello Staff e nell'ambientazione di Bn. In questo caso la Land precedente cessa la sua attività trasferendosi in toto su BN.

Come leggi la prima delle due proposte avante è l'interazione.

Ipotesi che è stata parvamente commentata (per dirla alla maniera dei laureati).



Detto ciò condivido il messaggio di Verdux.
Se si iniziasse col creare una land da zero (mantenendo le proprie land attive) proponendo un'ambientazione che possa permettere ai rispettivi giocatori di non subire un intero stravolgimento dell'ambient?
Tempo stimato: TANTO.
Voglia: TANTA.
Serietà: NON PARLIAMONE non esistono metodi di misura.

La trovo una buona soluzione senza una scadenza immediata.
In caso di non riuscita del progetto potreste donare il vostro lavoro a gdr-online per chi vorrà riprovarci in futuro. (ahahahahahhahahaha! A quest'ipotesi non ci credo nemmeno io che l'ho detta)

14/01/2012 14:17:38

vitaeinsanguine ha scritto:
Io leggo il contrario e comunque implicitamente è quello che avverrebbe.(e non credo ci sia la necessita che vi spieghi perchè nel XX secolo persino registrarsi su due domini diversi potrebbe risultare noioso.)

Se mi permetti di fare il pignolo, siamo nel XXI secolo (odiosa spocchia da archeologo).

A parte questo, io ammetto di non capirci nulla d'informatica, ma credo che comunque un progetto unitario si possa PROVARE. Ho fatto prima l'esempio della fusione di Dragonball che ha durata limitata, e non l'ho fatto a caso.

Credo, e mi piacerebbe sentire anche altri parere, che (a parte il tempo, ma lo si trova se si ha a cuore il progetto) non ci sia nulla da perdere a confrontarsi ANCHE sulla possibilità di unire le land in una nuova, creata ex novo, fondendo gli elementi principali di quelle che aderiscono al progetto (ad esempio: aderisce Barcellona? inseriamo una cellula anarchica nella città e le assegnamo il controllo di X distretti).

Credo che consultarsi fra Admin, gestori e master per quanto riguarda l'ambientazione della futura land non sia un'operazione paragonabile alla scalata dell'Everest, e che sia fattibile solo se ce ne è la volontà. Altrimenti: ognuno a coltivare il proprio orticello, ma consapevoli che resterà piccolo e poco frequentato (perchè sappiamo che le land del WOD non brillano certo per utenza).

14/01/2012 16:35:10 e modificato da mirmidone il 14/01/2012 16:42:15

mirmidone ha scritto: Contrario

Sarebbe bellissimo ... non può funzionare però.

Ho già visto (haimè) in passato simili coesioni e sebbene in un contesto diverso posso confermare che l'unica via "lungimirante" è quella di una land con pg/staff azzerati totalmente e che possono iniziare in un contesto uguale a tutti e tutto.

E alla fine si ritorna al progetto unico dove tutti si mettono alla pari da zero.

Però non funzionerebbe ...
Uno staff folto, tanta utenza ecc ecc.
E' vero, sarebbe molto bello nella teoria ma nella pratica ci sono utenti che cercano un tipo di gioco più "leggero"...lo scrivono persino nei commenti ... mentre altri lo vogliono più "serioso" (non mi azzardo a dire serio anche se lo penso).
Sono più che gusti, sono modi di giocare inconciliabili.

Tralascio anche la questione di molti utenti/gestori che preferiscono fare i peschi grossi nella boccia piccola.

Tralascio che anchio in fondo non ho pensato che Bbn volesse far soldi fondendo tutto in un'unica land e/o progetto...(ma faccio notare che mettendo servizi/vantaggi a pagamento si ha un'utenza mediamente più folta e attiva paradossalmente).

Faccio solo notare che come Bbn...tante altre land sono nate proprio con sentimenti opposti a quelli di una fusione/clima di collaborazione:
della serie "ho fondato questa land perchè qui ci sarà correttezza e vero gioco bla bla bla"...capite bene che simili parole danno per sottinteso che nelle altre land ci si trovava male sennò che le si fondava a fare? magicamente ora vanno bene?

Faccio notare che se l'utenza stessa si è frammentata è per colpa dell'utenza stessa che cerca qualcosa che difficilmente centra con il gioco o una certa tipologia/aspetto del gioco (alcune land, mi spiace dirlo ma differiscono di VERAMENTE POCO fra loro ... quindi non è la qualità/tipologia in se ad essere ricercata).

Con postulati come questi come si fà a fondere tutto/qualcosa?
Non è una risposta già di per se il silenzio che dei gestori hanno dato al topic? segno che non sono interessati alla "collettività ludica" ma al loro orticello.

Non stò dicendo che è stupido/furbo chi ha proposto/sostenuto la cosa anzi, preferisco "credere" che l'abbia fatto con animo propositivo ... però la vedo come un'idea molto ingenua.

Passo.

14/01/2012 19:35:25

thor990 ha scritto:
Unire i WoD non è unire tutte le chat di vampiri. Il WoD è veloce, spietato e credo che Barcellona by Night lo incarni al meglio.
Le chat di vampiri sono altre, quelle in cui l'adattamento dei manuali della WW al gioco ha reso la chat molto diversa dalle regole e dai tempi dell'originale cartaceo.

Ho letto con calma tutte le risposte e mi sono venute in mente un paio di cose di pura logica... ò.ò

1) Il wod è veloce. Non sono d'accordo. Il WoD non è un "cd" che inserisci nella console di gioco ed è quello e basta. Nessuno mette in discussione per dire che Mass Effect (gioco x console) sia di fantascienza e segua dei ritmi, non si può dire di quel gioco che è diverso da ciò che è, perchè ce l'hai lì, in un cd, è come la matematica, 2+2 (tolte regole algebriche che mettono in discussione altro), ma 2+2 fa 4. Mass effect fa mass effect. Non è Metro, non è Fallout ecc... Il WoD non è qualcosa di "è questo punto e basta". Perchè il mondo di tenebra è un gioco di narrazione. Qual'è il punto forte della narrazione? Che è totalmente personale. Il concetto di lento/veloce/altro, lo fanno le persone che lo giocano. Un libro, un manuale, è totalmente soggetto al punto di vista/alla fantasia/al livello culturale delle persone, non è come inserire un cd che sai che quello è e quello rimane. Il bello del mondo di tenebra, vecchio e nuovo, è sempre stata la possibilità di scelta sui temi e le modalità con cui affrontare questi temi. Ci sono "campagne" veloci, ci sono campagne lente, ci sono scontri, ci sono indagini, ci sono guerre. C'è tutto quello che la nostra fantasia può far esistere, su una base pre-esistente.
Non è che perchè la teglia da forno è a ciambella e uno ci immagina la ciambella dolce, allora in quella teglia ci si cucinerà solo la ciambella dolce, ci puoi fare un pasticcio di patate perchè no? La forma, la base è quella, il contenuto lo danno le persone. (scusate l'esempio culinario ma penso che esempi semplici raggiungano tutti, specie vicino l'ora di cena *-*).
I manuali stessi dicono che l'ambientazione e il gioco lo fanno le persone, quindi dare una definizione universale del "wod" è questo, non mi piace, va contro il principio della personalizzazione del gioco. Tant'è che c'è gente che sceglie il proprio "tavolo" di gioco perchè non si trova con un master, ma si trova bene con un altro.

La land sono tavoli di gioco, ognuno trova la propria narrazione più congeniale, com'è giusto che sia. (cmq mass effect è una figata, fine ot).

2) Barcellona by night... ecco, un momento, parliamo di una land su una città ben precisa giusto? Che significa dare "distretti"? Non ha senso ò.ò tiro in causa la mia città perchè solo su quella ho "diritti", ma l'ambientazione di Roma (discutibile o meno, piacevole o meno) se ne va a fan...fare un giro. XD Barcellona by Night non è uno "stendardo" corretto per tenere sotto di sé altre città (non land ma città) con altre ambientazioni, alla fine, oltre ai già citati problemi, si dovrebbe rinunciare anche alla propria ambientazione, che è diciamocelo...anche un po' affettiva. Noi ad esempio siamo di Roma, ci giochiamo ciò che conosciamo per ovvie ragioni e anche per un orgoglio del tutto personale, e quando si fanno dei raduni a Roma diventa automatico dire "ah lì al mio pg è successa quella cosa" e si cazzeggia amorevolmente XD
Così come l'admin iniziale di cronache di milano è (o era) di Milano, certe scelte derivano da conoscenza specifica di una città e dalle sue caratteristiche, io più e più volte ho fondato delle quest su zone di roma che mi mettono realmente paura e ci ho fantasticato facendo uscire belle storie (e dico belle perchè questo è il giudizio di chi le ha giocate, non per vanto).

3) E' vero, ed è giusto, che ognuno sia geloso del proprio lavoro, non potrebbe essere altrimenti. Per quel che mi riguarda quando UoR ha aperto, eravamo "bambini" che non sapevano a momenti cosa fosse l'html, piano piano e con l'aiuto di tutti, la land si è trasformata paurosamente e continua a farlo, non sono solo i miei sforzi, ma gli sforzi della stessa utenza, le idee dell'utenza, il tempo dell'utenza. Tale proposta in questo forum me l'ha passata una utente non registrata su gdr-online, ma che comunque segue la sua attività, e non me l'ha passata certo entusiasta della proposta; questo per farvi capire la "risposta" da parte della mia utenza ad esempio, che non vede ammissibile un progetto del genere, perchè tiene al "suo" gioco in tutte le sfaccettature.
Non è questo un modo di dire che "non è giusto che la gente non chini il capo per raggiungere obiettivi più alti e cose migliori", è giustissimo, ma nella vita reale e per obiettivi concreti. L'ambiente ludico deve sempre rimanere "leggero" e alla portata di tutti, quando l'ambiente ludico assume un aspetto simile a quello lavorativo e politico, non è più leggero e alla portata di tutti, e fa tanti "caduti". Un esempio sono le associazioni di gioco di ruolo dal vivo, che perdono i loro giocatori non appena gli interessi economici iniziano a fuorviare le intenzioni di gioco iniziali e si perde la sostanza.
Io dico sempre: nel momento in cui un giocatore mi dirà "no tu devi farmi giocare questo oggi e ora", io risponderò "ok se vuoi che questo sia un lavoro per me, ora mi paghi". Questo per dire che non ritengo che il gdr debba diventare un impegno che va oltre l'hobby ed il tempo libero. Vedo nei progetti di "espansione" degli impegni che vanno oltre l'hobby, perchè necessitano di un doppio sforzo di gestione per tutta la questione gdr diversi che devono integrarsi. Sono già di mio consapevole quanto spesso il gdr rubi "tempo" alla vita reale, ma finché mi diverto e so che è una cosa che faccio per me e per le persone che apprezzano quello che ho fatto (e abbiamo fatto), ce lo spendo volentieri.
Immolarsi per il "panorama gdristico" alla fine di creare qualcosa di meglioblablabla... no scusate, ci guadagnate voi forse, ci guadagna una land con 2 presenti magari, ma non migliora la vita della gente in maniera generale, quindi non è uno sforzo mentale che vale la pena di fare. Il mio lavoro è altro.

14/01/2012 19:49:38

cronacheinsane ha scritto:
TUTTO ;-)

14/01/2012 23:59:04 e modificato da droz il 14/01/2012 23:59:53

cronacheinsane ha scritto:
2) Barcellona by night... ecco, un momento, parliamo di una land su una città ben precisa giusto? Che significa dare "distretti"? Non ha senso ò.ò tiro in causa la mia città perchè solo su quella ho "diritti", ma l'ambientazione di Roma (discutibile o meno, piacevole o meno) se ne va a fan...fare un giro. XD Barcellona by Night non è uno "stendardo" corretto per tenere sotto di sé altre città (non land ma città) con altre ambientazioni, alla fine, oltre ai già citati problemi, si dovrebbe rinunciare anche alla propria ambientazione, che è diciamocelo...anche un po' affettiva.

BBN (che non si fonda sulla concessione dei distretti) segue un tipo di gioco basato sull'ambientazione Anarchica.
Nessuno hai mai detto:
"BBN è uno stendardo corretto per tenere sotto di sè altre città (non land ma città)!"


Ciò comprova la mia ipotesi iniziale:
"No, non ci va a genio perchè il potere decisionale lo manterrebbe BBN"


Sareste pregati di leggere i post... e di capirli.
Esistono dizionari per scovare il reale significato delle parole.

Il punto del discorso è diventata una critica a BBN senza nemmeno più prendere in considerazione/rispondere alle proposte fatte.
Qualcuno mi avvisa quando si inizia a discutere dell'argomento?
Per ora mi pare di aver letto si e no una mezza dozzina di commenti sull'argomento.

15/01/2012 00:24:45

droz ha scritto: [quote]cronacheinsane ha scritto:
2) Barcellona by night... ecco, un momento, parliamo di una land su una città ben precisa giusto? Che significa dare "distretti"? Non ha senso ò.ò tiro in causa la mia città perchè solo su quella ho "diritti", ma l'ambientazione di Roma (discutibile o meno, piacevole o meno) se ne va a fan...fare un giro. XD Barcellona by Night non è uno "stendardo" corretto per tenere sotto di sé altre città (non land ma città) con altre ambientazioni, alla fine, oltre ai già citati problemi, si dovrebbe rinunciare anche alla propria ambientazione, che è diciamocelo...anche un po' affettiva.

BBN (che non si fonda sulla concessione dei distretti) segue un tipo di gioco basato sull'ambientazione Anarchica.
Nessuno hai mai detto:
"BBN è uno stendardo corretto per tenere sotto di sè altre città (non land ma città)!"
Sareste pregati di leggere i post... e di capirli.
Esistono dizionari per scovare il reale significato delle parole.
[/quote]

Chiarimento per chiarimento: ti rigiro la questione "capirli", forse non mi sono spiegata e ripeto -> se si sta in "Barcellona by night", la questione città (roma milano genova verona assisi nw york-la-città-che-vi-pare) è mal collocata dal nome stesso (barcellona) e prevede altre difficoltà gestionali (ammesso poi all'interno si faccia un mondo visitabile come già accadeva in cdm spezzettando l'utenza nei continenti).

"No, non ci va a genio perchè il potere decisionale lo manterrebbe BBN"

Questo è scontato. Non c'è nemmeno da stupirsi, come se il vicino di casa mi dicesse "uniamo i garage che c'entrano più auto" e poi 3 auto su 4 sono le sue. I cosiddetti "vantaggi" comuni, non sono mai 50 e 50, quindi è assolutamente ovvio e giusto che ognuno pensi a sé.
O no?