Admin, Master, Capo Corp e Razza... solo png?

05/03/2012 00:07:25

ghennadi72 ha scritto: [quote]gargamella ha scritto: [quote]ghennadi72 ha scritto: [quote]E dire che un Master che non gioca non vive "il gioco" è assolutamente errato. Giornalmente tutti i Narratori di Bn, per fare un esempio, sono in chat a gestire od osservare il gioco dei pg. Ed i ltutto si protrae anche via e-mail e forum

Quindi secondo te fare i vigili agli incroci e guidare é la stessa cosa?[/quote]

Definire un master un vigile ad un incrocio è la cosa più brutta e limitativa che potevi usare come definizione.Conoscendoti almeno un poc immagino sia stato solo un infelice esempio altrimenti se veramente da te voluta la cosa:[/quote]
Potevi anche risparmiarti l'analisi successiva. Era solo un'analogia per far comprendere che OSSERVARE il gioco e regolarlo, non è la stessa cosa che giocare. :-)

A quando vedremo tornare la antica discussione se più giusto il dado o il solo interpretare dell'essere umano?

Facci il callo, prima o poi verrà fuori di nuovo. Facciamo scommesse (mi gioco un caffè, di più non posso) su quanto passerà prima del prossimo thread dado vs interpretazione free? :-D
[/quote]


1- perchè, non sei te certo che pensi in quel modo ma sicuramente , visto la moda di fare gattini ciechi delle gatte, qualcuno la pensa come da te erronamente segnalato con un intervento errato lol. A loro serve forse capire che pensano a cavolo di certi ruoli e persone.

2-Nessuna scommessa, so che dovreipagare il caffe; cercherò di pagarlo lo stesso alla prima tua tornata alla madre città o esule romanizzato per amore lol.

05/03/2012 00:20:09

neverlands ha scritto: quindi i master dovrebbero giocare solo in altre land?
Che vantaggio ha una land nel perdere giocatori e master? (perchè non tanto alla lunga, ma anche in poche settimane, uno preferisce concedersi il gioco alla masterata della land dove "non conosce nessuno" se non come persona avuta in quest una volta al mese).

Da sempre immagino un portale di più ambientazioni e più gestioni dove chi è burattinaio in una sia poi staffer in altra e in risposta alla preferenza del momento veda semrpe il gioco evolversi in una e poi nelle altre ambientazioni.
Utopia lo so bene ma sarebbe la cosa più simile a vedere giocare lo stesso gruppo a gdr diversi cambiando il master di volta in volta.
Ma parli a uno che pensa che ad un certo livello i semplici burattinai non dovrebebro gestire pg, quando questi hanno una rivelanza continuativa e fondante per la vita sociale ecc della ambientazione o meglio per la normale continuità operativa virtualizzata del mondo offerto.

05/03/2012 02:20:36 e modificato da ghennadi72 il 05/03/2012 02:24:12

chrome ha scritto:
Per le analogie, non capisco perchè non considerare la storia. L'on line nasce dal cartaceo, basta prendere quello come analogia.

Perchè non é storia. L'online (perlomeno il pbc) non nasce proprio per niente dal cartaceo. Nasce da un esperimento del 1996/97, che col cartaceo non c'entrava un tubo. C'entrava molto di più con le free role che si facevano tramite canali mirc senza alcun rapporto col cartaceo.

Spiace ricordare l'ovvio ma il play by chat é nato con extremelot, e senza extremelot (e senza i suoi difetti che hanno spinto decine di giocatori ad aprire altre land concorrenti per cercare altre vie TRA CUI alcune ispirate al cartaceo, ma la maggior parte no) non sarebbe esistito alcun play by chat.

Ci sono diverse land che hanno provato e provano tutt'ora a mutuare dal cartaceo dinamiche, paradigmi e regole. Come ci sono land che cercano di mutuare dai mmorpg, e/o dai browsergame, dinamiche e regole dei mmorpg e dei browsergame.

Ma il play by chat nasce come ambiente di gioco che col cartaceo non c'entra nulla.

Levatevelo dalla testa. Il play by chat NON é nato dal cartaceo.

Non c'è discussione, compromesso, disquisizione accademica, divagazione dialettica (alias cincischiare, ciurlare nel manico, menare il can per l'aia, raccontarsela, cantarsela e suonarsela) od opinabilità possibile su questo, ed affermare il contrario é una str.. bufala.. quanto sostenere che linux è nato da windows.

05/03/2012 04:08:33 e modificato da gargamella il 05/03/2012 04:12:53

ghennadi72 ha scritto: [quote]chrome ha scritto:
Per le analogie, non capisco perchè non considerare la storia. L'on line nasce dal cartaceo, basta prendere quello come analogia.

Perchè non é storia. L'online (perlomeno il pbc) non nasce proprio per niente dal cartaceo. Nasce da un esperimento del 1996/97, che col cartaceo non c'entrava un tubo. C'entrava molto di più con le free role che si facevano tramite canali mirc senza alcun rapporto col cartaceo.

Spiace ricordare l'ovvio ma il play by chat é nato con extremelot, e senza extremelot (e senza i suoi difetti che hanno spinto decine di giocatori ad aprire altre land concorrenti per cercare altre vie TRA CUI alcune ispirate al cartaceo, ma la maggior parte no) non sarebbe esistito alcun play by chat.

Ci sono diverse land che hanno provato e provano tutt'ora a mutuare dal cartaceo dinamiche, paradigmi e regole. Come ci sono land che cercano di mutuare dai mmorpg, e/o dai browsergame, dinamiche e regole dei mmorpg e dei browsergame.

Ma il play by chat nasce come ambiente di gioco che col cartaceo non c'entra nulla.

Levatevelo dalla testa. Il play by chat NON é nato dal cartaceo.

Non c'è discussione, compromesso, disquisizione accademica, divagazione dialettica (alias cincischiare, ciurlare nel manico, menare il can per l'aia, raccontarsela, cantarsela e suonarsela) od opinabilità possibile su questo, ed affermare il contrario é una str.. bufala.. quanto sostenere che linux è nato da windows.

[/quote]

le free role nate sui canali mirc , e prima ancora via bbs,erano nate ai tempi figlie del cartaceo, ed erano free role per la difficoltà di trovare sistemi che all'epoca simulasero i sistemi di gioco ecc.
volente o nolente la moderna concezione del gioco di ruolo nasce dal cartaceo, si evolve nel live e forum e va a termine e trova la sua tomba nel mondo delle chat.
Non si cincischia ma negare che il gdr abbia la sua orginie nel gioco cartaceo di d&d è solo voler negare per negare.
Ovviamente con i tempi il gdr si è differenziato sfruttando vari strumenti ma l'origine è smepre quella cartacea.
MA il problema resta identico non si tratta di dire cosa sia il gdr by chat , da dove nasca ecc si deve sapere cosa è il gioco di ruolo che si cerca di perseguire nel proprio sito e in base alla giusta divulgazione, alla giusta comunicazione informare le persone che potranno scegliere se prendervi parte giocandovi.Cosa che accade anche con i gdr cartacei nella loro molteplice offerta e differenzazione.
Solo cosi si potrà capire quali sono i ruoli e come questi possano essere gestibili nel proseguio.
tutto il resto è come parlare di come deve essere il sapore alla fragola senza contare se si parla di un frappe o di un frullato.

05/03/2012 12:35:10 e modificato da kaname il 05/03/2012 12:37:40

gargamella ha scritto:
le free role nate sui canali mirc , e prima ancora via bbs,erano nate ai tempi figlie del cartaceo, ed erano free role per la difficoltà di trovare sistemi che all'epoca simulasero i sistemi di gioco ecc.
volente o nolente la moderna concezione del gioco di ruolo nasce dal cartaceo, si evolve nel live e forum e va a termine e trova la sua tomba nel mondo delle chat.

Se consideri il gdr online by chat la tomba dei giochi di ruolo mi chiedo cosa tu ci faccia in un portale che nasce proprio per essi^^

GDR, indipendentemente da quale tipo è nato prima o dopo, significa letteralmente GIOCARE DI RUOLO. Cosa vuol dire questo? Interpretare e mettersi nei panni di un personaggio. Non capisco perchè dobbiamo mischiare i generi:

- Cartaceo: un'ambientazione data; concordare con altri un giorno tot dove riunirsi per giocare; un gioco che non sussiste senza master; limitazione di incontri con altri personaggi (numero quasi sempre fisso di giocatori); spesso non viene coinvolta l'interpretazione ma viene favorito il raggiungere certi livelli del proprio pg e accrescerne poteri/forza/acquisizione oggetti etc; gioco che quando stufa perchè i livelli sono alti, si rinizia da 0, con altre storie.

- Play by chat: un ambientazione data, ma su essa si può sviluppare la storia personale del singolo che viene portata avanti durante il gioco; giocare quando uno ha tempo, senza preavvisi, senza decisioni, semplicemente entrando e giocando; una varietà di personaggi che, andando avanti, può aumentare/diminuire (e tutte le relative trippe mentali del pg che perde persone care o che trova nuovi amici/nemici), conseguente all'iscrizione/allontanamento dei player; interpretazione diretta del pg, in quanto bisogna comprendere tutto di lui (come cammina, le espressioni, perchè si comporta così etc) e vi è lo sviluppo della storia, ma in parallelo anche di quella singola del pg (un player può scegliere se far parte degli sviluppi dell'ambientazione o se semplicemente svolgere il proprio gioco); gioco che non viene mai interrotto, perchè dal momento della nascita della land, cambiano i pg ma la land non chiude per riaprire con un altra ambientazione (se succede generalmente è perchè è morta).

Queste sono solo alcune delle differenze, e si è preso in analisi soltanto questi due GDR. Esistono i play by forum, play by mail, ma anche gli rpg o gli mmorpg. DUNQUE perchè bisogna fare questi parallelismi? Se i vostri giochi prendono spunto diretto dal cartaceo e lo vogliono seguire alla lettera (anche perchè magari l'ambientazione richiede che il master faccia solo il master, poichè deve essere una figura sempre e costantemente attiva), bisogna anche accettare che in altre land non basate sul cartaceo la situazione sia diversa.

NON TUTTE LE LAND HANNO LO SVILUPPO IN LIVELLO CON L'ACQUISIZIONE DI POTERI E OGGETTI SPECIALI. Quindi il ruolo del master viene notevolmente diminuito. MOLTE LAND PREDILIGONO LO SVILUPPO DELLE FREE ROLE PIUTTOSTO CHE DELLE QUEST. Dunque perchè se per quella land sono stabilite 2 quest a settimana, negli altri giorni i master non possono giocare? RIPETO CHE ANCHE GIOCANDO I MASTER PORTANO GIOCO, in quanto vanno oltre le normali quest e invogliano l'utenza, soprattutto i nuovi, i cosiddetti niubbi, a iniziare a giocare o evitano il parcheggiamento.

Sono due concezioni diverse. Posso comprendere che sia difficile (molto) comprendere l'altro sistema (per tutti, anche per me è difficile comprendere il sistema master solo master), ma siamo esseri umani dotati di un po' d'intelletto. Se il gdr vuol dire interpretare un pg immedesimandosi nei suoi panni.... perchè negli altri aspetti non farlo? Immedesimatevi in altri sistemi, altre tematiche, altri GDR, e cercate di comprendere il sistema adottato e perchè è adottato (parlo anche per quelli che non comprendono il sistema master solo master ovviamente).

OVVIAMENTE non sto parlando dei gdr dove il gestore vuol fare solo il PAWA. Non per quelle devono essere condannate tutte le altre land, perchè se un gestore vuol fare il PAWA lo fa anche non giocando, ma semplicemente dettando legge come gli pare e piace. Quindi gestori corrotti ce ne sono in entrambi i metodi. Che nel sistema master/giocatore sia più evidente non vuol dire che bisogna fermarci solo alle apparenze.

N.B: parlo di gestione e non di master perchè sicuramente se un master si comporta in modo scorretto è perchè il gestore glielo permette (riprendo il ragionamento di chrome) perchè un gestore per forza sa quel che accade nel suo giardino. Altrimenti se non lo sa vuol dire che è un gestore che se ne frega.

05/03/2012 13:57:09

1) Primo errore: GdR = "cartaceo"
Primo errore e prima falsità. Per falsità non intendo bugia, beninteso. Non sto dando a nessuno del bugiardo. Ma l'affermazione di cui sopra é quantomeno una inesattezza madornale.

2) Secondo errore: "Pbc figlio del cartaceo".
Qua si parlava di storia. C'è poco da cincischiare Garbamella. Non é come dici tu. Non so da quanto tempo frequenti questo affascinante mondo, ma sin dall'inizio il pbc in italia non ha avuto alcun legame con il cartaceo.

Ci sono ovvie analogie ed elementi in comune (che chrome ha ricordato), ma che se é per questo riguardano qualunque gioco nel quale sia presente un arbitro; peraltro il gioco di ruolo di per sè (ossia non cartaceo) può persino prescindere dalla presenza di un arbitro/master/supervisore.

Non bastasse la storia che è, mi spiace per chi sostiene il contrario, consegnata ai posteri a meno di non voler riproporre bizzarrie di Orwelliana memoria ("Il Partito ha inventato gli aereoplani"), basti la statistica.

Delle land attualmente attive si consideri quante implementano regole e dinamiche prese pari pari dal cartaceo e quante si ostinano a usare altri sistemi basati sull'interpretazione scritta, più o meno parametrizzata.

Vogliamo parlare di percentuali? Vogliamo parlare di percentuali sull'utenza giocante?

Non fatemi fare discorsi sgradevoli, su... ;-)

05/03/2012 16:21:37

Ghenny sai che sono dentor a questo mondo sia online da mooolto forse troppo tempo, ammetto di essere un old school e di avere i limiti della vechcia guardia di gdr player.
Giocavoa gdr anche sulle bbs in inglese ai tempi, entrai a lot e rimasi pochissimo tempo, che forse supera la media con cui mi fermo oggi in molte lande, credo quando ancora si usava il windows 3.1 sulla maggioranza dei pc.
Come Chrome ha sottolineato sono el dinamiche che si evolvono dal gioco di gygax ad aver influenzato ogni ambito dle gdr e parlo di gdr non di forme interpretative a fine medicale e psicanalitico xd.
Cmq senza divagare come continuo a ripetere io non sono pro una scelta o l'altra io sono per una chiarificazione delle dinamiche volute e presunte nel sito che si vaa gestire. Solo con una definizione e una maggiore localizzazione del ruolo si potrà poi andare a discutere ssulle sue possibili variassnti priima ogni discussione è solo un esporre un idea priva di collegamento a una realtà che non sia la individuale scelta.

Per chrome il mio msn e presente in profilo aggiungi pure se ti va di fare due chiacchiere ogni tanto.

05/03/2012 19:10:27

C'é un misunderstanding di fondo. E' sbagliato in generale dire "sul cartaceo si fa X quindi anche nel Play By Chat si dovrebbe fare X", che si tratti del far giocare o no i master, dell'avere o no i livelli per i pg, dell'avere o no un sistema di talenti e capacità, e così via.

Il cartaceo é un SOTTOINSIEME del gioco di ruolo. Il Play By Chat pure lui é un SOTTOINSIEME del gioco di ruolo. Hanno delle intersezioni e degli elementi in comune, ma non sono nè la stessa cosa nè l'uno il prodotto o il progenitore dell'altro.

Qui non siamo ancora, per fortuna, alla classica discussione "dado o non dado". Siamo ancora a monte, siamo all'abc di che cos'è il "mondo" di cui stiamo parlando, e ogni volta che (quale che sia l'argomento) qualcuno se ne esce con "nel PbC si dovrebbe fare XYZ perchè nel cartaceo funziona" a mio parere si imbocca già una strada anni luce lontana dalla realtà di quello che è nel 99% dei casi il play by chat.

Il pbc non nasce dal nulla. Nasce con un'esperienza ben precisa (extremelot), successivamente con Terre Invisibili e Due Città, e successivamente ancora con un'esplosione esponenziale di nuovi gdr, alcuni dei quali hanno cercato di avvicinarsi al cartaceo ma la stragrande maggioranza dei quali ha replicato tutt'altro modello, nel quale i parametri non esistono o se esistono sono un "suggerimento" per tarare l'interpretazione, in cui non esistono livelli (o se esistono vengono riconosciuti informalmente per gentlement agreement fra giocatori che si accordano), in cui non esiste alcuna progressione delle capacità o delle statistiche del pg svincolata dal gruppo (gilda/corporazione/clan) di cui fa parte; in cui non esistono tiri salvezza, in cui non esiste modo di considerare la destrezza come elemento espressivo di agilità (nella realtà = maggiore velocità e precisione) perchè la turnazione appiattisce tutti sulla stessa costrizione di tempi prefissati. E in cui, a differenza di quanto accade nel cartaceo, la presenza del DM non é indispensabile.

Vallo a dire al tuo DM di cartaceo che il punteggio di destrezza e la classe armatura del tuo nano sono solo "un suggerimento per l'interpretazione" e vedi se il tuo pg non viene sodomizzato seduta stante da un convoglio di coboldi che si materializzano dal nulla per dimostrarti il concetto di "classe armatura" delle mutande naniche +1.

Il play by chat condivide col cartaceo molti aspetti ma è un sottoinsieme del GDR indipendente dal cartaceo, esattamente come lo stesso cartaceo é un sottoinsieme del gioco di ruolo.

Concordo che stiamo andando fuori topic, forse, ma é solo per far notare quanto sia "pericoloso" usare come argomentazione pro o contro "nel cartaceo si fa così". Qualunque sia l'argomento.

Credo che chiunque abbia "vissuto" l'evoluzione di Lot e di alcune delle land primeve, ossia di quelli che sono stati i pionieri del PbC, possa confermare che ogni tentativo di avvicinare il PbC nel suo insieme ai criteri tipici del cartaceo é sempre stato un fiasco totale, rigettato da giocatori, gestori e master.

Ci vuol tanto a capirlo che dire "nel cartaceo funziona così quini [...]" può essere un discorso valido solo per le land che aspirano a replicare pari pari la meccanica di gioco del cartaceo, mentre per tutte le altre é un discorso che non fa nè caldo nè freddo?

No perchè.. la butto là... se i giocatori di PbC cercassero le stesse dinamiche del cartaceo, la land con centinaia (e punte di migliaia) di utenti online, non sarebbe lot. La maggioranza dell'utenza non si concentrerebbe su land che rifiutano persino le più basilari delle convenzioni minimali su cui si basa il cartaceo. Al posto di lot e di tutte le land che praticano il descrittivo puro o un descrittivo parametrizzato ma diceless, ci sarebbero Tana del Ladro. O Arshmork. O una qualsiasi delle land che provano a replicare pari pari il modello del cartaceo (ps: e non a caso ho citato due land OTTIME per qualità, anche se una delle due ha chiuso).

05/03/2012 20:17:22 e modificato da gargamella il 05/03/2012 20:20:32

Infatti ghenny io non dico a priori cosa sia giusto ma te a priori escludi chi al cartaceo si rifà come espereinza e possibilità di gioco di ruolo online.
Dal primo intervento dichiaro che nessuna delle due scelte è correttà senza il contessto a cui la si deve applicare.
tuttavia sembra dalle tue risposte negare che il gdr by chat sia anche ispirato e collegato al mondo del cartaceo, a priori neghi che il gdr by chat abbia dipendenze da questo quando al contrario molte attuali e anche passate realtà le hanno.
Alcuni si collegano addiritura al live vedi piume nere ed altri come era Vampiri PAvia all'origine non so ora.
Tu cerchi di dare una univoca classificazione al gdr by chat citando l'origine di lot, dichiarandola evoluta dal free role ma non concedi che il cartaceo oggi abbia influenza nel apnorama online.
Sembra che il gdronline sia quello di lot e di sua imitazione invece il panorama è molto più variegato e solo andando a riconoscere che pur simili si è diversi per tante e fondamentali cose si può poi affrotnare discussioni sulle tematiche specifiche.
Ogni interevento tuo è stato a dare credito a una tipologia di gioco di ruolo online , idem alcuni sostenitori della dipendenza dal cartaceo lo hanno fatto.
Invece di continuare a cercare di accreditare il proprio modo di giocare gdronline by chat come il modo, vediamo di ammettere le differenze madornali, che pur facendo ricadere i vari metotdi sotto il termine generico gdrby chat, possono poi aiutarci a creare discussioni che hanno un fine e una valenza evolutiva.
Il resto è solo campanilismo.


ps

ci sono gdr cartacei dove lo si va a dire al master che è l'interptretazione del pg a essere dominante rispettro ai valori di scheda, e non si parla manco di new age game ma di classici di anni orsono
anche il gdr cartaceo non è univoco nella sua messa in opera , non a caso hanno manualoni base uno diverso dall'altro.

05/03/2012 20:28:00

Al contrario. Io sono un convinto fautore del principio "il mondo é bello perchè é vario". Se rileggi il mio primo intervento noterai che anche nel mio caso la risposta é stata "dipende".

Certo che se mi si dice "si deve fare così perchè nel cartaceo é così che funziona", sparisce il discorso "il mondo é bello perchè é vario".

E se mi si cerca di spacciare il pbc per qualcosa che nel 90% dei casi NON é (ossia un derivato del cartaceo, anzichè un gioco che ha aspetti in comune col cartaceo) tocca tirare fuori i numeri e ricordare - in modo sgradevole, forse, ma ahimé veritiero - che la percentuale di land e giocatori che entrando in una land cercano una replica pari pari del cartaceo é drammaticamente al di sotto del 5%.

Chiusa parente, come direbbe Totò. Possiamo tornare a parlare di png usati come master di corporazione e personaggi rilevanti per l'ambientazione :-)