Un futuro Incerto

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23/09/2012 13:32:44 e modificato da quartz il 23/09/2012 13:33:46

ghennadi72 ha scritto:
Dissento su quel "noi".

Il "noi" è una piccola ammissione di colpa personale, ma soprattutto un espediente retorico. Penso che una riflessione generale debba anche essere generalizzata.
Ed il "noi" (come generazione di giocatori di ruolo) permetteva e permette un discorso più ampio.
E' facile additare quali colpevoli di tutto quei gestori che gestivano i propri gdr come feudi personali, legando il gioco a simpatie, antipatie ed altre dinamiche off (sorvolo, perché le storie sulle webcam non fanno onore alla nosra categoria).

E', invece, un po' più complesso analizzare il comportamento di tutti noi, di quelli che non hanno mai giocato in quel modo e che, però, allontanano lo stesso le persone dall'hobby perché inadatte e/o immature e/o altro.

Io e te leggiamo tutti i giorni discussioni su "come allontanare gli scorretti, gli scocciatori, i furbetti ecc", molto più raramente su come "rendere giocatori migliori" le categorie di cui sopra.
Perché? Non ho la risposta, ma mi sembrava giusto porre la domanda.

Poi, in un'altra discussione, ho letto che tu, come me, hai fatto la voce fuori dal coro in un gdr, quello che cercava di evitare che lo staff del gdr di appartenenza prendesse decisioni errate (magari nella linea di quanto ho riportato nei miei ultimi due post).
Posto che tu (mi è parso di capire) ti sei dovuto arrendere all'evidenza e fondare un tuo gdr e io (te lo dico io) mi sono dovuto arrendere all'evidenza e cercare un altro gdr, penso che le domande che ogni tanto mi faccio siano "girabili", in parte, anche a te. Non come accusa, ci mancherebbe altro, ma come riflessione.

Perché non c'è stato nulla da fare? Potevo essere più efficace? Il gestore che si comporta male può essere "capito"? Può essere "recuperato"? Perché, nella mia generazione di giocatori di ruolo, per lungo tempo la mia linea non ha prevalso?

Io sto a fatica elaborando delle risposte. Se tu ne hai, e ne hai di soddisfacenti, le ascolto molto volentieri

ghennadi72 ha scritto:
...citazione da Caro Diario...

IMO, la domanda "Perché nella mia generazione /.../ la mia linea non ha prevalso?" la puoi girare pari pari a Nanni Moretti.;-)

Quartz è così antipatico che la gente gli si avvicina e gli chiede: "Quartz, ma davvero la gente ti si avvicina?" (Quartz, Daniele Luttazzi, Emo Philips)

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quota

ghennadi72

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23/09/2012 20:40:11 e modificato da ghennadi72 il 23/09/2012 22:10:14

Sono tutte domande senza risposta, Quartz e l'espediente dialettico rischia di sollevare solo un polverone torbido nel quale tutto diventa uguale (e di conseguenza chi sbaglia viene assolto e chi fa il suo dovere non viene manco riconosciuto per quello che fa).

Il punto non é se i gestori o i giocatori sbagliano o no. Sbagliare é umano. Il punto é quanto sbagli e perchè sbagli.

Ci sono situazioni nelle quali un giocatore sbaglia semplicemente perchè inesperto o perchè non si é davvero letto il regolamento: é un buon atteggiamento, non è la scoperta dell'uovo di colombo, quello di accompagnarlo anzichè prenderlo subito a pesci (o a colpi di manuale) in faccia. Non dovrebbe nemmeno essere necessario dirlo.

Fatto il primo passo o fatti due passi c'è anche un limite oltre il quale non puoi continuare col metodo montessori, perchè chiunque qui credo possa confermare che non sono poche le volte in cui é il giocatore a meritarsi la botta di manuale in faccia perché dopo che ha sbagliato, dopo che è stato fatto il possibile per correggerlo civilmente, spiegargli e accompagnarlo, non solo persiste nell'errore ma ti tratta pure con supponenza.

In casi del genere non mi faccio alcuno scrupolo a prendere il giocatore (metaforicamente parlando) a colpi di manuale in faccia e non per questo mi sento di riconoscermi in alcun presunto "noi" generazionale che avrebbe distrutto l'idillio di un'utenza felice, serena e spensierata..

Il gestore non é un santo, non é scevro da errori, é un essere umano come tutti gli altri. E non é nemmeno un tossico da rieducare o da recuperare: é il propritario admin di un sito e pensare che possa essere "rieducato" dall'utenza "saggia" é una sciocchezza.

Anzitutto perchè é una panzana quella dell'utenza saggia e perseguitata dai gestori sclerati. L'utente esattamente come il gestore è una persona e può sbagliare. L'utente esattamente come il gestore può essere un arrogante totale del tutto disinteressato a schiodarsi dalla sua idea. L'utente esattamente come il gestore può essere un ignorante (in senso letterale) in materia di gestione dei rapporti personali.
E non é un mistero che ci siano giocatori che, forti della loro autoconvinzione di santità immacolata e competenza smisurata, mettono anche il gestore più paziente e civile nella disposizione d'animo di tirare fuori il bazooka.

E secondariamente perchè spesso é l'utenza (e lo dico anche da ex solo-giocatore) a innescare nelle land dinamiche allucinanti che guastano il clima di gioco, senza alcun bisogno di aiuto da parte dell'orrido gestore. Anzi quelli sono proprio i casi in cui si sente la mancanza di gestori capaci si sfanculare certa categoria di utenza come meriterebbe e spedirla a fare danni altrove.

Il problema é proprio che nella marea di giochi a disposizione "altrove" troverà sempre qualche gestore che confonde tra disponibilità e lassismo, tra gradualità e mancanza di polso, tra rispetto per l'utenza e sudditanza nei confronti dell'utenza pur di tenersela stretta: col risultato che continuano a fare danni.

L'unico modo in cui un gestore che sbaglia troppo spesso e troppo clamorosamente nel rapportarsi all'utenza può rivedere i suoi comportamenti é nel momento in cui si ritrova a gestire una land vuota senza avere nemmeno la legittima scusante di aver fatto piazza pulita di certo genere d'utenza.

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quota

quartz

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24/09/2012 00:12:06

Scusami, non ho capito.
Dici di dissentire da quel "noi", che le generalizzazioni sono pericolose. Poi però rivendichi la necessità del comportamento severo oggetto dei miei dubbi iniziali.
Mi puoi spiegare meglio, per favore? :)

quota

john galt

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24/09/2012 00:37:37

Giusto perchè...

Se "qui dentro" si fa di tutto per non progredire, aprite una chat e iniziate a fare del buon role. Please. Non continuate a correggere le virgole *ammicco ammicco* che non serve a una banana *ammicco ammicco*.

Enno eh...

quota

ghennadi72

SCRIVI

24/09/2012 01:43:41 e modificato da ghennadi72 il 24/09/2012 04:33:09

quartz ha scritto: Scusami, non ho capito.
Dici di dissentire da quel "noi", che le generalizzazioni sono pericolose. Poi però rivendichi la necessità del comportamento severo oggetto dei miei dubbi iniziali.
Mi puoi spiegare meglio, per favore? :)

Rivendico la necessità di distinguere tra il comportarsi come cafoni e il dimostrare polso quando serve, ravvisando che fin troppo spesso si confonde tra polso e cafonaggine, in un senso e nell'altro.

Quindi il concetto é: se stai dicendo che tanti scambiano la necessaria (in certe circostanze) severità col comportarsi da cafoni in prima battuta, sempre e comunque e con chiunque, sottoscrivo: è una cosa brutta e non si deve fare.

Se invece stai dicendo che la severità / fermezza di polso non serve perchè allontanerebbe i giocatori, perchè "è solo un gioco" e bla-bla-bla, la considero una... beh proseguendo sulle citazioni cinematografiche: la corazzata Potemkin di fantozziana memoria.

E trovo che metterci il cilicio addosso (collettivamente o additando quei gestori che ancora sanno distinguere tra severità e cafonaggine) come se l'utente andasse servito, blandito e riverito (e leccaculato) sempre e comunque anche quando si comporta da imbecille-nel-senso-che-imbelle, sia una sciocchezza madornale anche se fa molto "siamo pentiti contriti e redenti". Per non dire che é un approccio gestionale all'utenza che a mio parere fa molti più danni, sul medio-lungo periodo, rispetto a quelli che può fare il gestore cafone che tratta tutti a pesci in faccia di default.
Buonismo da quattro soldi che non consiglierei ad alcun aspirante gestore, insomma :)

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mikee

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GESTORE GIOCO

24/09/2012 04:29:12 e modificato da mikee il 24/09/2012 04:33:18

quartz ha scritto: Noi abbiamo un hobby di nicchia e alle volte mi chiedo se non siamo stati noi stessi (intendo come generazione di giocatori di ruolo) ad allontanare progressivamente l'utenza dall'hobby.

Vediamola sociologicamente. Ogni volta che qualcuno si comporta male in GDR, reagiamo più o meno sempre nella stessa maniera: critica, umiliazione pubblica, emarginazione, ban perpetuo.
Ok, la correttezza è importante, è fondamentale, ma... Mi sono trovato a ragionare sul tema: spesso lo scorretto non lo è stato sempre, ha solo avuto una brutta giornata o un brutto periodo o sbatta da gdr.
E', insomma, un giocatore recuperabile. E invece noi lo sbattiamo fuori, lo abbiamo sempre sbattuto fuori.
Anche chi non è mai stato admin, eh? perché basta un post d'accusa, alle volte basta il passaparola su MSN.

E fin qui ci sono le nostre colpe quando siamo più o meno dalla parte della ragione.
Ma quante volte la stessa cosa è successa verso giocatori corretti?
Quante volte, invece, si sono costruiti sistemi di potere che con correttezza e buon gioco hanno avuto poco a che fare?
Insomma, mi fermo qui, perché sono storie che chiunque giochi da più di una settimana ha sentito più e più volte fino alla nausea, fino allo sfinimento.

Quello che cerco di dire è che noi, come generazione, abbiamo in generale creato ed offerto un sistema sociale disfunzionale, ingiusto ed oppressivo e che questo ha allontanato chi aveva la nostra stessa passione.
In più, salvo rare eccezioni, abbiamo visto il niubbo (nella migliore delle ipotesi) con un atteggiamento da caserma: sei il nuovo arrivato, burba, che vuoi?

Ora la tendenza è stata invertita quasi dovunque, ma forse i danni che abbiamo fatto in passato ancora sono in circolo.

Perchè si reagisce male? :D

Utenti e gestori che leggono questo portale, assimilano miliardi di parole.
Queste parole sono concetti triti e ritriti, spiegati, rispiegati e rinfornati che "fa parte del folklore come il 99% delle affermazioni su quel argomento" (clemence docet).
Leggendo e trovandoti d'accordo su molte cose, ti dici:
- oh wow da come parlano, sono tutti esperti e li vorrei sul mio gdr.

A parte il fatto che oramai qualcunochestainprimaposizionenelrank è stato padre fondatore di questa pratica, quando però queste persone che sul forum mostrano di avere un quoziente intellettivo pari a 160 e un'esperienza che nemmeno il gran maestro Yoda ha affrontato nella sua lunga vita, a fatti poi si nota che scopri (amaramente) ci sia qualcosa che non va.

Che cosa?

Dopo tante parole lette, gli utenti creano un'aspettativa e noi gestori ci diciamo:
"Se sono esperti e riesco a farli iscrivere nella mia land, sarà poi facile spiegargli cosa ho in mente e avere un livello di gioco altissimo con poca fatica".

Ben presto, ci si accorge che non è così, allora che cosa succede quando l'aspettativa viene delusa?
Ci si arrabbia e si scarica le colpe.
Ma questa colpa è della persona che mi ha illuso sprecando tante parole privi di fatti? O sono io che ho sopravvalutato queste parole perchè infondo era facile pensare di raccogliere gente brava e capace?
Nessuno nasce imparato e anche la persona più esperta avrà sempre bisogno di tempo per capire cosa abbia in testa il gestore di quella land.

Che succede quindi?
Tu gestore che sai che tizio che si iscrive -nellatualand- noti che il quoziente intellettivo e l'esperienza scendono drasticamente sotto zero poi ti scaldi.
Ti scaldi e non poco perchè realizzi che sei stato preso in giro e ciò che tanti tendono a ben confezionare con tante parole e ore spese qui, alla fine a conti fatti ti accorgi che era solo un'abbaglio per gli occhi.

I fatti sono quelli che contano e quando si iscrivono alla tualand, quello che fa di un buon giocatore non è l'esperienza ma la versatilità.

C'è versatilità che compongono uno dei requisiti peculiari di un'ottimo giocatore?
Dalle risposte che si notano sui forum, la versatilità di mettere in discussione il proprio punto di vista non solo è poca ma è più che sdentata e secondo te, come potrà essere come giocatore?
E tu gestore poi hai voglia di combattere con una persona che rifiuta di essere autocritica perchè "crede" di essere bravo ed esperto solo perchè ha gestito (e per lui è sinonimo di grande esperienza) o è bravo a giocare in una determinata land?
Se la tua risposta è si. Auguri :D
Il discorso vale anche nella parte del gestore.

Ti scaldi, reagisci male e il ban viene più che immediato.
Se sul forum e sui commenti gli utenti che si iscrivono non mostrano mai l'umiltà in ciò che affermano di essere, allora tu come gestore hai un'alta aspettativa e pretendi che queste esperienze tanto sottolineate poi vengono anche dimostrate.
E quando così non è, ti arrabbi e non poco....

E di chi è la colpa?

Un gestore saggio non si crogiolerebbe nell'idea che tutti i giocatori siano esperti come dicono ma prenderebbe tutte queste affermazioni con le pinse e rimarrebbe nell'idea che comunque, tutti devono imparare.
Esperti o no comunque devono imparare abitudini, regole, ambientazione e relazione in quella land proprio perchè tu hai un'idea diversa da ciò che questo povero utente è stato abituato e ci vorrà tempo per abituarsi diversamente.
Olio di gomito e tanto lavoro e pazienza per quei poveri utenti che scesi dal piedistallo d'oro, hanno bisogno di accoglienza, di essere seguiti, di mostrare pazienza che non hai e vederli crescere per poter essere all'altezza da ciò che tu ti aspetti da loro.

.. lavorando alla versione 3.0

quota

quartz

SCRIVI

24/09/2012 10:15:52

Ringrazio John Galt per il suggerimento (spero via forum vada bene lo stesso ;) ) e Ghennadi e Mikee per l'intervento.
Mi sono espresso pure troppo sull'argomento, mi sa che passo la palla ad altri utenti

quota

jameshowlett

SCRIVI

24/09/2012 12:49:59

ghennadi72 ha scritto:
Rivendico la necessità di distinguere tra il comportarsi come cafoni e il dimostrare polso quando serve, ravvisando che fin troppo spesso si confonde tra polso e cafonaggine, in un senso e nell'altro.

Quindi il concetto é: se stai dicendo che tanti scambiano la necessaria (in certe circostanze) severità col comportarsi da cafoni in prima battuta, sempre e comunque e con chiunque, sottoscrivo: è una cosa brutta e non si deve fare.

Se invece stai dicendo che la severità / fermezza di polso non serve perchè allontanerebbe i giocatori, perchè "è solo un gioco" e bla-bla-bla, la considero una... beh proseguendo sulle citazioni cinematografiche: la corazzata Potemkin di fantozziana memoria.

E trovo che metterci il cilicio addosso (collettivamente o additando quei gestori che ancora sanno distinguere tra severità e cafonaggine) come se l'utente andasse servito, blandito e riverito (e leccaculato) sempre e comunque anche quando si comporta da imbecille-nel-senso-che-imbelle, sia una sciocchezza madornale anche se fa molto "siamo pentiti contriti e redenti". Per non dire che é un approccio gestionale all'utenza che a mio parere fa molti più danni, sul medio-lungo periodo, rispetto a quelli che può fare il gestore cafone che tratta tutti a pesci in faccia di default.
Buonismo da quattro soldi che non consiglierei ad alcun aspirante gestore, insomma :)

Da giocatore che non è MAI stato gestore e non ha nessuna intenzione di diventarlo, concordo in pieno sul fatto che il lassismo e l'eccessivo buonismo da parte dei gestori non portano mai da nessuna parte, in nessun contesto, nè ludico nè serio, nè virtuale nè reale.

Sei unico Logan! E non mi riferisco a quello che ti hanno fatto, ma a quello che puoi fare, che sei l´unico a poter fare... Logan... Il lupo è malvagio quando uccide i malati del suo branco?

quota

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