I doppi PG. Pro e Contro.

18/01/2013 11:21:42

Ci sono tanti motivi per cui un pg possa voler eun doppio:

vuoi che gli piaccia la landma abbia il pg principale bloccato per qualche motivo. attesa di continuaizone di una quest, situaizoni particolari, chi più ne ha più ne metta

Vanno però controllati stando attenti in particolar modo al passaggio finanze.

quanto a due doppi nella stessa gilda non vedo il problema dove sia, premesso che siano tutti e due attivi,trovo più problematico invece l'appartenenza a due gild eopposte per qustioni anche di involontario meta

al fatto che i doppi siano pubblici invece sono contrario, per diversi motivi, tra i primi tra quelli citati il fatto che qualcuno giochi con il mio pg deve essere perchè i pg magari abbiano avuto screzi, non perchè li abbiano avuti i giocatori.

citando i due esempi fatti prima:

Ad A sta sulle scatole X, quindi gli risponde "non posso mi spiace... sto studiando" o qualche altra menata simile. Ma A ha voglia di giocare quindi che fa? Si collega con B e crede di aver fatto il furbo. Se io fossi X e sapessi la cosa non sarei proprio felice... un'infelicità può creare attrito e l'attrito pure esplosioni.

E questo è il caso più banale... altro esempio? Altro esempio:
X e A sono diventati amiconi dopo un vivace scambio di missive. Ad un certo punto X si sente in confidenza tale da scrivere ad A: "oh ma quanto schifo fa B? Cioè ha un pg che non lo prenderebbero nemmeno a fare la donna barbuta e mio cugino di due anni conosce i congiuntivi meglio di lui". Opsss... X mica sapeva che B era il doppio di A. Chissà quanto amici saranno da quel momento in poi!

In entrambi gli esempi, a mio parere lo "sbaglio" non è da parte del giocatore che ha il doppio.

Nel primo caso, perchè, a mio parere i dissapori OFF andrebbero tenuti in OFF e anzi in questo caso il doppio da un lato se sconosciuto avvantaggia A a giocare.

Nel secondo caso comunque sbaglia X perchè prende in giro anche se scherzosamente il pg di un altra persona, quindi non è un problema del giocatore che hai i doppi.

18/01/2013 11:33:19

Credo che nella disamina doppi sì/doppi no, sia da valutare anche la quantità di utenza, perchè un numero di personaggi online che non sia consistente, favorisce quello che io chiamo "il mischione fra doppi", non permettendo di fatto un controllo sugli stessi.

Se l'utenza della land si assesta sui 30/40 on line, eviterei i doppi come la peste, altrimenti si crea il fastidioso fenomeno per cui doppio di A, interagisce con amici di A e magari viene a sapere cose che con il pg principale non dovrebbe neppure sapere.

18/01/2013 11:41:52 e modificato da starbuck il 18/01/2013 11:43:54

Mi aggancio a quanto dice il drmanhattan qui sopra. In realtà la maggior parte dei gestori che hanno risposto vedo hanno una grandissima paura del metaplay.

La causa ed effetto non è "concedo i doppi"-->metaplay.

è più facile, ma non è causa ed effetto.
In una land mi sono ritrovata nel caso limite: PG principale buono, 1° doppio cattivo, 2° doppio neutrale che aveva contatti con entrambe le corporazioni in cui militavano gli altri due pg.

Sono piuttosto orgogliosa nell'ammettere che MAI una sola volta ho sfruttato informazioni che il PG che muovevo non poteva sapere. Addirittura (questo è proprio il caso limite), ho preso accordi con lo staff perchè ad un certo punto il filone di quest prevedeva che due dei miei pg parlassero tra di loro. Un fato è stato così gentile da "assistere" alla giocata perchè ogni dubbio di meta fosse sventato. (certo, ammetto che non è stato esaltante giocare da sola, ed è stato proprio un unico caso, che poi ho lavorato per fare in modo non si ripetesse)

Purtroppo il metaplay avviene anche se si ha un pg solo da gestire. Non è colpa dei doppi o tripli o ennesimi pg. è sempre colpa di chi li muove.Se chi li muove vuole fare meta, si piazza in back chat, legge e lo fa lo stesso.

18/01/2013 12:18:14

trottola ha scritto: Quello che però avevo chiesto era... perché dovrebbero essere tenuti nascosti? Io ho sempre portato degli esempi di fatti avvenuti per davvero, sempre negativi riguardo alla pratica del "doppio segreto", ma al contrario non ho mai ricevuto alcuna risposta da chi permette questa pratica. Che ci si guadagna? A me viene solo da pensare che ci sia qualcosa di marcio da nascondere... Che sia per poter creare pure dei tripli o quadrupli (per gestori e amici) senza che il resto dell'utenza possa saperlo... Che si voglia a monte creare la possibilità di raggirare i player ignari. Magari invece viene fatto tutto in buona fede, ma a quel punto ripeto...
perché?

Un valido motivo? Pronti: perchè sapere a chi appartiene un "doppio" (termine peraltro inappropriato se la land prevede più di un pg a disposizione) può condizionare indebitamente il comportamento degli altri nei confronti di quel pg.

Esempi pratici:

1) Il pentito: il giocatore Tizio entra come niubbo e nel suo primo mese di gioco fa tante di quelle cappellate in on da guastarsi più o meno la possibilità di giocare tranquillamente senza essere preso a pomodori in faccia. Caso più unico che raro, Tizio riflette su come ha giocatto e conclude che non è colpa dello staff corrotto, dei gestori cattivi, delle regole ingiuste, ma colpa sua e di come ha giocato fino a quel momento. Decide di cestinare il pg irrimediabilmente compromesso e di usarne un altro "vergine". Ma se tutti sanno che é lo stesso giocatore a muovere il pg, invariabilmente finirà per dover combattere contro tutta una serie di pregiudizi anche se si è ravveduto.

2) Il gestore in incognito: niente di più istruttivo, per capire come girano le cose, che farsi ogni tanto (spesso possibilmente) giocate usando personaggi di poco conto e vedere cosa succede nell'interazione con gli altri pg usando un pg che non è iperskillato o dotato di ruoli ingombranti in ambientazione. Peccato che se i giocatori sanno che quel pg "da poco" è mosso da un membro dello staff, scommetti che saranno loro per primi a condizionare il proprio gioco, nel bene e nel male? Chi cercando di interagirci a tutti i costi, che cercando di evitarlo a tutti i costi, chi comportandosi per principio in modo più servizievole o più scorbutico di quanto farebbero normalmente se non sapessero a chi è in mano quel pg.

Due casi che mi vengono in mente così, a naso.

In generale chi invece DEVE necessariamente sapere, a mio parere, chi sono i "doppi" sono:

1) gestori, game master e moderatori
2) master di corporazione/gilda/clan/gruppo/ecc (responsabili di gioco di gruppo in generale)

I primi per ovvii motivi. I secondi perchè, anche se le regole non prevedono divieti di ingresso in più organizzazioni con più pg diversi, il responsabile dovrebbe essere libero di fare le sue valutazioni e decidere caso per caso se prendere o no un doppio e che spazio dargli se lo prende.

18/01/2013 12:20:25

trottola ha scritto: Che ci si guadagna? A me viene solo da pensare che ci sia qualcosa di marcio da nascondere... Che sia per poter creare pure dei tripli o quadrupli (per gestori e amici) senza che il resto dell'utenza possa saperlo... Che si voglia a monte creare la possibilità di raggirare i player ignari. Magari invece viene fatto tutto in buona fede, ma a quel punto ripeto...
perché?

Ti rispondo trottola.
Prima di tutto, dividiamoci in due grandi categorie: i doppi ad uso esclusivo della gestione,e i doppi lasciati invece liberi anche ai singoli player.

Nel secondo caso, se la land lo prevede, nulla da obiettare. Se X si fa il doppio, e vuole dichiararlo, lo dichiara, altrimenti farà a meno.

Se invece i doppi sono riservati alla gestione, il discorso cambia. Perchè molti, come te, potrebbero pensare a macchinosi espedienti per "fregare" l'utenza.

Da gestore, reputo assolutamente più comodo usare un PNG. Non mi comporta la creazione effettiva di un secondo PG e posso usarlo senza aprire due browser, sempre col rischio di sbagliare ad azionare e di "rivelare" quindi come stanno le cose. Io Gestore, uso il mio bellissimo PNG in masterata e ho lo stesso identico risultato.
A volte i gestori si creano dei doppi. E non lo dicono, se non al resto dello staff. Il più delle volte è per avere un po di respiro e fare qualche sana ruolata senza che chiunque (o la maggior parte) dei player si sentano impauriti perchè stanno giocando col gestore.

Perchè ti posso assicurare (ne parlavo giusto ieri sera con uno dei miei Master), che a giocare con o contro il gestore crea, nell'utente medio, panico. Hanno sempre paura del conseguenze.

E' giusto che il egstore riesca comunque a giocare e divertirsi anche lui (altrimenti prima o poi abbandona il progetto se diventa un lavoro e basta) e sinceramente non ci vedo nulla di sbagliato.

Torniamo al discorso che facevo prima: non è "il doppio" che porta problemi, è il modo in cui viene usato.
Se un giocatore è scorretto, e farebbe meta anche senza l'ausilio del doppio PG, perchè penalizzare altri 100 giocatori che invece agirebbero correttamente ampliando la loro possibilità di divertirsi?

Se io, come mi succede in questo periodo, sono a casa all day e ho la possibilità di giocarmi in aniera equa primo e doppio PG, perchè non posso farlo? Certo, nel momento in cui il mio tempo diminuirà, dovrò fare una scelta.

Se proprio si rendesse necessaria una regolamentazione della cosa, allora una soluzione sarebbe quella di dare la possibilità di fare un doppio PG dopo X tempo di permanenza con il primo pg. Questo lasso di tempo da modo alla gestione di studiare il player in questione, vedere come si comporta e decidere se darlo o meno.

18/01/2013 12:34:27

Quello che però avevo chiesto era... perché dovrebbero essere tenuti nascosti? Io ho sempre portato degli esempi di fatti avvenuti per davvero, sempre negativi riguardo alla pratica del "doppio segreto", ma al contrario non ho mai ricevuto alcuna risposta da chi permette questa pratica. Che ci si guadagna?

Posso farti un esempio realmente accaduto del contrario.

Pg A snobbato diversi da dicerie sul conto del suo giocatore (e dico "dicerie" perchè sicuro al 100% che fossero dicerie e basta), fattosi doppio B di cui nessuno sapeva che er ail doppio, giocato diverso tempo con gli stessi pg che lo snobbavano, per paura delle dicerie sul suo conto, e che dopo aver dimostrato che quelle dicerie erano false con il suo gioco è riuscito a poter giocar eil suo pg A con gli stessi giocatori.

anche in questo caso considero lo sbaglio principale non del pg con il doppio ma degli altri pg ma il doppio segreto è servito a permettere una cosa che con il doppio pubblico non sarebbe stata possibile.

Altro esempio sempre visto di persona: land in cui come frequentemente succede il master non ha un account separato ma lo ha sul suo pg.
Pg master che per non avere il rischio di favoritismi o soggezioni sapendo che il pg er ail doppio di un pg master, da parte degli altri pg ha tenuto il suo doppio segreto.

Anche qui si parte dal presupposto che in ogni caso i favoritismi di quel tipo non dovrebbero esserci, ma credo che almeno una volta maste ro gestori si siano trovati almeno nel dubibo di essere stati trattati meglio in quanto pg del gestore7master.

Il vantaggio di fondo comunque sta, che il doppio "segreto" permette di slegare da parte dell'utenza dall'associare i pg allo stesso burattinaio.

Ovvio che i casi citati di abuso del doppio ce ne sono ne ho visti di tutti i tipi e vanno sanzionati senza il minimo pensiero.

18/01/2013 13:47:10

Quoto in toto Ghennady per quanto riguarda le prime due parti.
Riguardo al "chi" deve sapere i doppi, invece, per me è "solo l'admin" perché le cose prima o poi si vengono a sapere.
I controlli normali i master devono farli in ogni caso e, se riferiscono all'amministratore un passaggio strano, sarà lui a verificare se ci sia l'aggravante del doppio.
Detto questo, comunque, ho visto che, nella stragrande maggioranza, i doppi vengono dichiarati o vengono scoperti in tempi anche piuttosto brevi, salvo pochi casi e, francamente, mi piace di più che il doppio sia dichiarato: meno problemi, meno fraintendimenti.
Quando ci sono gravi problemi off, inoltre, credo che l'amministrazione abbia ragione ad intervenire, in nome della salvaguardia della serenità dell'ambiente di gioco, con restrizioni atte a permettere la non interazione tra i soggetti "problematici".
(Nello specifico, in una land in cui giocavo anni fa, in seguito a grossi problemi di incompatibilità tra due giocatori, l'amministrazione intervenne stabilendo che i due non avessero nessun tipo di coinvolgimento, né di gioco spontaneo, né di quest. Quando uno entrava in una chat, l'altro usciva).

18/01/2013 14:03:19

@Trottola

Mi rendo conto che "pensare male" e "partire prevenuti" è il modo di pensare che protegge l'individuo. ti fidi...ma non del tutto. accetto il meccanismo, e in molte situazioni lo applico pure.

Ti esplico subito (anche se comunque gli esempi riportati da chi è intervenuto li reputo coerenti e lampanti).

Siamo nella land X, io sono Gestore e ho un PG (non parlo in merito se sia giusto che il gestore abbia un PG giocante perchè esiste un topic apposito), e tu sei un utente col suo PG.
Io e te giochiamo. Per X motivi (combattimento, scontro verbale, qualsiasi cosa), il mio pg ha la meglio sul tuo.

Passano tre giorni, giochiamo di nuovo insieme. Ma stavolta io gestore, utilizzo il mio doppio segreto. E vedo che muovi il tuo pg in maniera completamente diversa da come l'hai mosso quando hai giocato con me gestore "alla luce del sole".

Io mi pongo una domanda: PERCHE'??
Vado a riprendermi la prima giocata e faccio autocritica (o magari la do da leggere ad uno dei miei master e gli chiedo di analizzarla spassionatamente). Ho per caso, involontariamente, fatto pesare il mio ruolo OFF? Ho per caso, involontariamente, trasmesso un messaggio della serie "Se non sei d'accordo con me ti nuclearizzo il pg?"

Se la risposta è NO, l'unica motivazione è che tu, player, ti sia sentito in imbarazzo, a disagio, diciamo "schiacciato" non da ME, ma dal fatto che io in OFF sia il gestore.

Questo aiuta a capire tante cose, e aiuta un gestore a cercare di rendere la sua land più fruibile per tutti, magari proprio riconsiderando il fatto di avere un pg giocante, o di fare magari a meno di mettere i simboli di Admin/Moderatore/Master accanto al nick.

ma poi siamo sicuri che se l'informazione dovesse trapelare, non si creerebbero dei dissapori dovuti a questo o quel passaggio di grado sospetto? E se limitiamo la cosa ai gestori, non si scade nel "perchè lui sì e io no?"

Ma perchè mai un gestore dovrebbe essere così scemo da favorire il proprio doppio PG? scusa, ma non ci arrivo. Se ci troviamo davanti al gestore dominatore, non ha bisogno di innalzare anche il doppio, ha il primo PG che è più che sufficiente.
Quanto al limitare la cosa ai gestori...quanti sono normalmente in una land i gestori? 2? 3? non parliamo di doppi concessi solo al generico Staff (comprendente Gestori/Admin, Moderatori, Master, Capi Corporazioni). Credo che non sia questo reale e grave problema.

Inoltre, chiedo semplicemente. In quasi la totalità della land, tu player non hai l'autorità (intesa come permessi) di vedere la mail degli altri o di vedere ad esempio l'attribuzione dei punti esperienza. In alcune non puoi vedere nemmeno il BG se il pg prima non ti da una apposita abilitazione a leggerlo. Quindi, a che pro voler vedere il doppio? Se noi due siamo amiche, sarò io stessa a dirti "ehy, guarda che sono sempre io, è il mio doppio"...

Esperienza mia personale. Gioco con A e decido che non ci gioco mai più. Non mi piace, mi sta antipatico, quello che sia la motivazione. Senza saperlo gioco con il doppio di A. In gioco mi ci sono pure sposata. Quando ho saputo che era lui, ho fatto una bella risata, ma ho continuato a giocare solo col doppio. Il modo di quel player di muovere A non mi piace tuttora.

18/01/2013 18:15:32

favorevole ma con regolamento e limiti applicati una volta creato.
devono essere monitorati anche per evitare intoppi.

18/01/2013 20:44:26

Per evitare di "disturbare" con inutili botta e risposta il topic, io e trottola abbiamo avuto modo di discutere in privato sulla questione. Non ci siamo trovate d'accordo, ma è comunque bello poter interagire con persone che reputo mature, responsabili e che sanno spiegare con chiarezza il loro pensiero senza cercare di obbligarti ad accettare la loro versione dei fatti.

Quanto al resto...beh, ognuno ha le sue esperienze.