Giocatori : cosa vi aspettate da loro?

23/07/2013 13:28:36

Chiari i segni, chiare le dinamiche, chiaro tutto, Nymerya. Ma se stiamo parlando della stessa cosa, non era chiaro niente, considerato che certe cose sono state permesse senza che NESSUNO intervenisse pubblicamente.

dire a posteriori "io lo sapevo", son capaci tutti. Parlare chiaro prima che succeda, quando ci sono le cosidette avvisaglie che per i giocatori esperti si riconoscono da tanti piccoli dettagli, non è da tutti.

La filosofia dei player, quasi tutti, oggigiorno è: "La gestione può fare quello che vuole fino a che non viene intaccato il mio personale orticello."

Battersi non per il proprio PG ma per la coerenza sta diventando un'UTOPIA. e questo è SBAGLIATO.

23/07/2013 14:41:30

nymerya ha scritto: Beh, a me frega.
Ho fatto lotte per questioni di principio senza che ci fossero in mezzo promesse di cariche on, o off.
Sono stata bollata come dissidente, e fomentatrice.
Ouro con me.

Quindi, di cosa stiamo parlando?

Stiamo parlando di un discorso GENERALE, Nymerya, non PERSONALE. Ne abbiamo parlato a lungo in altri ambiti e lidi, e SO perfettamente che nulla di tutto quello che è accaduto a Codex è stato per volontà tua o di Ouro, o di altri player, se è per questo.

Lo scrivo chiaro, forse non si è capito prima:
NON è COLPA TUA. Non è un urlo, è un puntualizzare la questione once and for all.

il mio era un discorso GENERALE su ciò che vedo (per esperienza diretta o riflessa) in moltissime land. Non era un attacco particolereggiato a te o a nessuno. Mi conosci, sai che dopo un anno e passa la cosa mi è anche passata...per fortuna, essere licenziati o dare le volontarie (anche se provocate) dimissioni da una land, non è così grave come se fosse real.LOL

23/07/2013 15:45:58

Dagli utenti generali:
- giocare e divertirsi rispettando il regolamento.

Dagli utenti che scelgono di assumersi delle responsabilità (Staff, Destino, Master, CapoClan, etc):
- giocare e divertirsi rispettando il regolamento.
- responsabilità,
- voglia di aiutare gli altri utenti,
- presenza (nella giusta quantità che possa permettere di adempiere ai "doveri" che richiede il ruolo scelto).

23/07/2013 18:29:55

Che cosa aspettarsi dai giocatori?

- La coerenza prima di tutto;

- la partecipazione ATTIVA al gioco in land e il creare gioco;

- l'aiutare i nuovi utenti a inserirsi in land e nel gioco di land.

Quando un giocatore è in grado di soddisfare questi tre semplici requisiti di sua iniziativa senza dover essere spinto da qualcuno a farlo, allora lo si può ritenere un valido giocatore che ci tiene davvero alla land per la quale gioca.

24/07/2013 10:57:26

raphael_malice ha scritto:
Quoto tutto quello che dice Mikee sull'intelligenza umana. L'ho scoperto a mie spese giocando su molte land, ma ho cominciato a capirlo come gestore già solo da un alpha test XD

Tre punti che mi sono venuti in mente leggendo questo, non che siano necessariamente correlati, però...

- Umiltà nel cercare di immedesimarsi nel prossimo.
- Consapevolezza dei propri limiti.
- Una portaerei di camomilla.

Ho visto tanti e tanti rage-quit sia da player che da master, in diverse land, anche se all'inizio non comprendevo e solo con il senno di poi ho acceso un cero alla calma che solo una delle parti ha mantenuto.

24/07/2013 12:34:05

Partecipazione attiva.

Tutto il resto si può avere-insegnare-modificare, ma senza la partecipazione attiva non si ha nulla.

25/07/2013 10:47:44 e modificato da mikee il 25/07/2013 11:16:29

ouroboros ha scritto: Sul fatto che pochi si battano per le ingiustizie nei giochi è vero, sacrosanto, è stato purtroppo già detto più volte.

Ciò che si dichiara sulla carta (ovvero sui forum) non è detto che si applicano nella realtà.

All'utente medio, giustizie, ingiustizie, principi e non principi, non gliene frega assolutamente nulla.

Inizia a fregarsene quando il suo gioco viene stravolto da ciò che aveva immaginato (anche se coerentemente eh), le cariche a cui aspira non gli vengono date e allora, stanco di perdere tempo e di essere insoddisfatto del gioco che ha, si lancia nella propria battaglia personale.

Ho visto gente essere trattata letteralmente male, rimanere solamente perchè potevano rendere reali i propri piaceri, i propri desideri oppure perchè potevano avanzare la propria idea di gioco senza trovare ostacoli.
Eppure, in tanti si lamentano qui e altrove di pessime gestioni che hanno comunque un'elevato bacino di utenti e che, inevitabilmente, attira utenza a sua volta e se ne fregano di tutto il resto finchè hanno il gioco che vogliono.

Puoi essere la peggiore gestione di questo mondo, cambiare regolamenti di sana pianta, fare favoritismi a go go ma finchè dai all'utente quello che vuole, lui rimarrà li perchè tanto "è un gioco e finchè si diverte, resta!".

Tu e Nymeria dite tante cose giuste e mi ricordate me e yan ai tempi che furono, poi mi sono reso conto che quello che l'utenza dice di volere alla fine non è ciò che realmente vogliono e purtroppo lo scoprirete a vostre spese (e da qui la mia insistenza sull'intelligenza e su tutto il resto).

Però d'altro canto io spero che un Gestore non arrivi al punto di dover avere una guerra civile in casa, altrimenti sta sbagliando qualcosa.
Quindi, da Gestrice, non mi augurerei di avere utenti troppo agguerriti, altrimenti o sto sbagliando qualcosa io, o sto pescando nella parte di oceano decisamente sbagliata.

Sbagliare o no non c'entra nulla.

La stessa PN è stata fondata sui principi, su tutto ciò che l'utenza lamentava qui (prestavolti compresi) e poi mi sono reso conto che la realtà è ben diversa da ciò che si dice qui.

All'utenza frega parlare, farsi belli in pubblico, dimostrare di essere chissà che ma poi non sono i primi a rispettare ne ciò che dicono e ne le lamentele che avanzano.
Quando lo fai notare, ti rispondono "finchè ho gioco e mi diverto, ci posso anche passare sopra" e da qui anche la non comunicazione con lo staff su migliorie salvo poi lamentarsene quando hanno percepito un danno al proprio gioco.
Si, sto parlando anche di egoismo e pigrizia nella land in cui investono il loro tempo e si divertono. ò_ò

E chiunque abbia esperienza di gestione nella land ti può confermare questo dato di fatto.

L'utente vuole fare ciò che desidera, poter avere ragione alla sua personale idea di gioco e che abbia ciò che aspira nel corso del gioco, il resto è per lui decisamente irrilevante persino l'investimento personale/emotivo che tu dai a loro.

E ve ne parla uno che tutto sommato, grossi problemi in land non ne ha davvero mai avuti.
Dovrei solo tacere e ringraziare Sant'Antonio sperando di continuare così per tantissimi anni avendo visto e vissuto indirettamente certe situazioni che ti fanno davvero dubitare dell'intelligenza umana e anche della dignità personale come giocatore e gestore di gdr-online.
Però non sono cieco e molte persone di dubbio gusto ed intelligenza, sono approdati pure nei nostri lidi ma per fortuna non hanno attecchito e posso solo sperare che certi elementi non torneranno mai più da noi.

Spesso tanta utenza porta tanti problemi, meglio pochi, selezionati ma che vivono l'esperienza di gioco in modo sereno e tranquillo senza trascinarsi le esperienze di altre pessime land (sopratutto che sanno ben distinguere on con off e che non ci siano alcun tipo di secondi fini), da sempre questa è stata la nostra politica e continueremo su questa linea.
Ok è vero, c'è poca utenza ma vai a colpo sicuro che puoi giocare tranquillo e senza gente che abbia chissà quale secondo fine off e che quello che si gioca è esclusivamente on e li rimane anche se fai un personaggio di allineamento cattivo senza rotture di scatole di gente che si fa i pregiudizi su tutto o si sloggano strategicamente.

Il gioco deve essere bello, deve divertire e deve essere "rilassante" senza ledere coerenza e il livello di roling.

Se c'è chi si trascina le esperienze di altre land, se c'è chi si fa i pregiudizi, se c'è chi storce il naso, consiglio spassionato, non venite da me, tornatevene da quelle gestioni che vi hanno creato il danno e risolvetevele con loro.

25/07/2013 13:52:19

mikee ha scritto:Se c'è chi si trascina le esperienze di altre land, se c'è chi si fa i pregiudizi, se c'è chi storce il naso, consiglio spassionato, non venite da me, tornatevene da quelle gestioni che vi hanno creato il danno e risolvetevele con loro.

Giusto. Vero. Ma dimentichi una cosa:
le esperienze pregresse aiutano a distinguere. Non necessariamente che una cosa sia giusta o sbagliata. Ma quello che tu, giocatore, ti aspetti da quella cosa.
Esempio:

Land Trallelero usa i dadi e le skill per valutare i combattimenti. E la gestione tollera che i dadi abbiano valenza esclusiva. ossia che la mia azione non vale nulla. Che ipoteticamente io scriva +spara o che io scriva un'azione decente, se il dado va male, va male, se il dado va bene va bene. A me, utente, questo sistema non piace. Vedo delle palesi ingiustizie, paradossalmente premiando chi ha tanti punti o la skill alta, a seconda di come funziona il sistema, invece di chi scrive bene e magari perchè nuovo o perchè non ha tempo di giocare molto ha i risultati sempre bassi.

Cambio land.

La land Pappappero ha lo stesso sistema. Ora, prima di denunciare a priori questo sistema, gioco una quest.e vedo che qui invece i dadi hanno valenza relativa, subordinati alla qualità dell'azione.
Il sistema mi va bene. Resto.
Ma se il sistema delle due land è identico, e mi sono fatta già il sangue amaro nella prima per denunciarlo, perchè devo restare e farmi ancora il sangue amaro? Lo dico una volta. Cambia? Ok. Non cambia? Adios!

Dal parte del giocatore è richiesta partecipazione. Per me, partecipazione significa anche far notare quelli che sono, a proprio avviso, i problemi della land, e se io ritengo che il sistema dei dadi sia sbagliato (è un esempio, esiste un post apposta sui dadi, eh...) non vedo perchè non devo dirlo, soprattutto se non sono una che dice "fa schifo" e basta, ma argomenta e propone alternative.
Poi ovviamente, se la gestione non si pone il problema o giudica le mie argomentazioni prive di fondamento, ok, va bene. Restino della loro idea, io come player me ne vado. questo non significa "ecco, non hanno fatto come vuoi tu, quindi rosik e te ne vai" ma semplicemente che devo giocare SERENA, e a me certe cose fanno salire i nervi a velocità...di curvatura:)
Quindi a che pro? e faccio notare che raramente faccio PG combattenti, quindi il più delle volte il sistema non penalizza me, a lo giudico comunque un sistema sbagliato. Per me.

Quando lo fai notare, ti rispondono "finchè ho gioco e mi diverto, ci posso anche passare sopra" e da qui anche la non comunicazione con lo staff su migliorie salvo poi lamentarsene quando hanno percepito un danno al proprio gioco.

su questo, concordo in pieno. E' esattamente così.

25/07/2013 14:15:48 e modificato da mikee il 25/07/2013 14:30:06

Non intendevo quello che hai citato tu starbuck, il mio "esperienza di altre land" è inteso più in un senso personale/morale.

Ti sei trovato in una land con giocatori scorretti che avevano secondi fini o pensavano sempre li?
Ok te ne sei andato, capitolo chiuso e quando ti iscrivi ad una nuova land ti trascini dietro la paura di rinciampare nella solita situazione e qualsiasi situazione analoga si parte in quarta a gridare allo scandalo facendo riferimento ad esperienza pregressa.
A volte con ragione ma altre no, quindi perchè fare di tutta un'erba un fascio? (e in base all'esperienza personale, ci sono individui che consapevolmente o inconsapevolmente, se lo vanno proprio a cercare)

Accade spesso, queste persone si sono trovate anche ad "insultare" altri giocatori che avevano solamente la colpa di giocare personaggi negativi che in on facevano delle scorrettezze (nei limiti della coerenza e delle regole consentite), spesso alludendo di fare cose per spaventare un pò e per movimentare la situazione concludendosi con un nulla di fatto.
Cercando anche di costrure bene le situazioni in modo che l'utente creda che siano capaci di fare brutte cose altrimenti, uno parte con il presupposto che tanto non succederà mai nulla e perde un pò la credibilità della situazione.

Lo posso capire ma non ci si può fasciare la testa prima di romperla e trascinarti dietro i fantasmi del passato rovinando l'esperienza anche nella nuova land.

La stessa cosa vale anche per il gestore eh, a volte si fanno esperienze negative, le land non sono tutte uguali e i giocatori non sono tutti uguali, quindi si chiede un pò di obiettivismo.

Almeno io parlo per me e nel mio caso, è successo spesse volte e il pregiudizio non solo ha rovinato l'esperienza ludica ma ha anche fatto rimanere male lo staff che infondo, si è sempre impegnata per far rimanere tutto nel lecito e pulito possibile, nonostante abbia la targa dell'horror e in on non si fanno scrupoli o morali off.

25/07/2013 14:39:47

Io ho iniziato a credere fermamente nella via di mezzo.
Ne troppo paladini ma nemmeno troppo meschini.

Come diceva il Governatore: Può darsi che nella rara occasione in cui per seguire la giusta rotta ci voglia un atto di pirateria, la pirateria stessa possa essere la giusta rotta.

Il giusto quando ci vuole e non è una cosa così semplice come spesso la si vuole far passare o gente che dice "ma io lo sapevo, io lo sapevo".

Ok, bisogna anche capire che gli utenti come gli stessi che partecipano al forum, non sono dei campioni in comunicazione.
Spesso si lascia per strada di dire cose fondamentali o non hanno la chiarezza (senza essere maleducati) di arrivare al nocciolo del messaggio o a volte, uno è distratto da quello che legge, è stressato, è tardi, o il tizio non si è spiegato bene.

Non è una colpa ma bisogna anche analizzare tutti gli altri fattori che ci sono in campo.

La colpa non è mai di uno solo, questa è la regola d'oro per eccellenza e un fondo di verità, andandolo ad analizzare senza pregiudizi od orgoglio, la si vede con chiarezza.