Gioco - Quanto oltre si può andare? - Pagina 3

13/04/2014 17:51:29

Prendiamo un film stranoto: Kill Bill.Nella storia del passato di O-Ren, dicono chiaramente che il boss mafioso era un pedofilo e mostrano O-Ren bambina seduta a cavalcioni su di lui in un letto. Niente nudo, anche il boss ha le mutande e te lo fanno chiaramente vedere che le ha.Il punto non credo che sia parlare di "pedofilia", ma come se ne parla, in che accezione ed in che tempi e modi. Che il cattivo sia un pedofilo e venga ucciso durante un atto di pedofilia vi ha sconvolto, quando avete visto il film?

13/04/2014 18:09:33

kiryu-kai ha scritto: Che il cattivo sia un pedofilo e venga ucciso durante un atto di pedofilia vi ha sconvolto, quando avete visto il film?

Wait, a parte le differenze tra film e gdr c'è da precisare che Kill Bill non è una storia basata sulla pedofilia. C'è quello che hai descritto tu, ma per tutto il resto del film se ne vede ben poco di questo argomento (invece non mancano i corpi che sembrano gavettoni di sangue 😅 )Qua si parla di rendere pesantemente presenti tutte queste tematiche, ed in modo nemmeno tanto marginale e sottinteso

13/04/2014 20:42:57

Infatti il punto è quello: basare un gdr sulla corruzione umana e mettere accenni alla pedofilia è una cosa, mettere la pedofilia come parte centrale del gdr è un'altra... c'è da capire cosa si voglia fare e come lo si voglia fare per capire se sia effettivamente fattibile...

13/04/2014 22:26:00

amneria ha scritto: C'era.Arshmork.Ed era spettacolare perchè il disturbante era percepito e mai esibito.

Esatto.Parole sante: "percepito" e "mai esibito" è l'approccio giusto per temi di un certo peso.

14/04/2014 00:51:11

kiryu-kai ha scritto: Infatti il punto è quello: basare un gdr sulla corruzione umana e mettere accenni alla pedofilia è una cosa, mettere la pedofilia come parte centrale del gdr è un'altra... c'è da capire cosa si voglia fare e come lo si voglia fare per capire se sia effettivamente fattibile...

Mah, fino a un certo punto. Puoi anche mettere il tema al centro dell'ambientazione (anche se io non smetterò mai di chiedermi perchè ostinarsi a scegliere temi ed ambientazioni che attirano imbecilli/polemiche già 15 secondi dopo l'apertura del pre-alpha-testing) il punto é cosa consenti di giocare ai giocatori in chat.Prendi la nostra ambientazione, ispirata alle Cronache del Ghiaccio e del Fuoco (versione libri, non il soft-porn della versione tv), omicidi, torture, stupri ci sono in abbondanza e anche violenze nei confronti di infanti. Martin nei libri è molto in gamba a sfumare e a rendere l'estrema durezza dell'ambientazione senza sbatterti in faccia i dettagli. E ci riesce lo stesso a farti cacare sotto o a renderti la bruttezza di una circostanza, senza scadere in dettagliate descrizioni morbose, a differenza, che so, di un Terry Goodkind ne 'La spada della verità', che a volte hai l'impressione che stia scrivendo con una mano sola perchè con l'altra... beh ci siamo capiti...Lo stesso é nel gioco: quel tema che hai messo al centro dell'ambientazione, come lo fai trattare dai giocatori, nel giocato quotidiano di chat? Stai creando uno scenario per sperimentare una ambientazione diversa dal "che begli occhi avete milady, posso accompagnarvi ai giardini" o stai creando un contenitore col quale arrapare mentalmente imbecilli di ogni sorta, salvo poi lamentarti che gli utenti non capiscono quando sarai costretto a chiudere?

Modificato da ilgrandeinverno il 14/04/2014 00:54:26

14/04/2014 12:04:48

Ho una esperienza diretta in questo genere di argomenti (e m'ero totalmente perso questo post).Ho recentemente instradato una giocatrice, che non ne sapeva niente, al Mondo di Tenebra. La giocatrice aveva esperienza esclusiva di GDR fantasy classico, del "milady" di cui parla IGI.E, per chi non lo sapesse, il MdT è questo (fonte Wikipedia)

/.../ è simile al mondo moderno, ma viene enfatizzata la parte più oscura ed insidiosa, ed è fitta di cospirazioni e segreti. L'umanità è preda di creature sovrannaturali, come vampiri, lupi mannari e wraith (spiriti dei morti) e sta perdendo ogni speranza.

In particolar modo, questa giocatrice ha visto omicidi politici, ricatti, prostituzione, un PNG meraviglioso e carismatico ridotto a leccare sangue dal tappeto di casa perché diventato schiavo, e, peggio di tutto, PG calmi e serafici che ti danno l'idea di restarlo anche mentre progettano stermini di massa.E si è divertita - lo spero, lei dice così. Probabilmente perché ha avuto la percezione di non immedesimazione con il PG.Qualcuno ha scritto che si può andare "fin dove ti seguono". Come suggerimento generale, è meglio mettere soglie differenziate ed evitare di indulgere nelle peggio cose solo per il gusto di farlo (a buon intenditore, poche parole ;-) ). Se non altro, perché così ti seguono di più ;-)Poi, un buon "trucchetto da quattro soldi" è di favorire l'immedesimazione sempre tranne nei momenti peggiori.Per esempio, per me non c'è niente di peggio, di solito, del giocatore o master che ti commenta la giocata, che scherza in sussurro o che ti anticipa quello che farà, ma in momenti delicati è invece una cosa ottima: anticipi "il peggio", chiedi se il giocatore se lo vuole giocare e magari commenti con un "Povero il tuo PG, non se lo meritava! ...oddio, forse se lo meritava proprio".E, ovviamente, se il giocatore non vuole giocare il momento, sfuma e passa oltre.Poi, come insegna zio Mikee, troverai sempre qualcuno che non vuole giocarsi le conseguenze, ma d'altronde ho recentemente letto un BG di uno che voleva farsi l'elfo rapito dagli alieni con un cannone nel braccio in una land fantasy - e cioé, non devi per forza tararti sul peggio che ti può capitare, perché al peggio non c'è mai fineOT: lo so, sembra che ce l'abbia con loro, ma evidentemente io ho giocato ad un'altra Arshmork...

16/04/2014 10:36:41

Io voto per: Il gioco è bello proprio perchè è gioco.Io ad esempio per entrare nelle gilde/corp/gruppi ho sempre fatto l'avvicinamento ON, documentandomi in ON e se trovassi una land che renderebbe invisibile tutto finche il pg non lo scopre sarei ancor piu felice :P[In effetti dovrei programmare una cosa cosi... uhmmm]Apparte cio, alle cose belle ci sono le cose brutte, giocare le conseguenze secondo me è dovuto ma magari non tutti possono accettarlo. In tal caso: Background e fine, ma anche in quel caso il BG non vuol dire "dimenticato". Il pg che affronta le cose brutte deve poi avere le conseguene nel suo futuro. Senno si perde tutto il ignificato di gioco di ruolo.Quindi rispetto massimo per il player, gioco coerente per il PG.Il punto è: Perchè di recente c'è cosi tanta pulsione verso pedofilia, violenza gratuita, stupri, torture? Capisco che i pg sono persone diverse ma non si deve dimenticare che le statistiche sono le stesse. I pedofili nel mondo sono fortunatamente pochi molto pochi, in una land con cento pg giocanti connessi... al massimo non ve ne sarebbe nemmeno uno XD stesso dicasi di torturatori stile SAW o hostel (mi pare si chiamasse cosi, mai visto... )... se una land avesse mille pg connessi allora ok, uno è concesso ma in una land con 10 connessi, 6 violenti ... mi pare eccessivo...Sarebbe il caso di moderare l'eccesso di violenza o concederlo solo a "secondi PG" di Player che giocano da tempo in land? my 2 cents.

Modificato da faelsel il 16/04/2014 10:38:23

16/04/2014 11:26:23

In effetti è vero... i pedofili sono molti di piu di quelli che si denunciano a oggi... ma me ne guarderò comunque di giocare in lands in cui sia giustificata cosi tanto la violenza, soprattutto se venisse tollerata la pedofilia ogni tre per due.

16/04/2014 13:51:26

E' bello poter quotare quasi in toto Sbirushwere ed a quelli che pensano che la pedofilia sia una cosa rara, dico solo che l'invidio. Purtroppo basta informarsi, magari via internet, per sapere che non solo è fin troppo comune ma anche che si trova su tantissimi livelli cit da Repubblica (che non è neanche quell'affidabile)A fotografare la drammatica situazione in cui vivono le vittime dei pedofili in Italia, Giuliana Olzai, esperta in statistica, che ha spulciato tre anni di carte e 180 processi e sentenze del tribunale di Roma che hanno visto 196 imputati accusati di violenze sessuali, il 77% condannati per abusi su 238 vittime, di cui 185 bambine e 53 maschi. Numeri, statistiche, storie e racconti agghiaccianti raccolti in un volume, "Abuso sessuale sui minori, scenari dinamiche e testimonianze", edizioni Antigone.E si parla solo di quelli denunciati, solamente di quelli. Una minoranza. Ma poi ci sono quelli che non arrivando alla violenza, magari compiono "reati minori" nei pullman o vicino alle scuole o ai parcogiochi.No, mi spiace davvero, tantissimo... ma qui urge un'esame di realtà. La pedofilia c'è, non si parla di un'infinitesima parte di popolazione ed io sto escludendo quelli attratti dai/dalle adolescenti, che posso trovare eticamente discutibili ma non pedofili.E la scelta di escluderla completamente dai giochi di ruolo, se ha portato a pensare... "ma sì, in fondo sono pochissimi" è stata non solo sbagliata ma ha favorito sopratutto chi vuole che si pensi quello.

17/04/2014 11:03:55

Fino a che punto un Gioco di Ruolo si può spingere?Secondo il mio umile parere, e parlo da ignorante sull’argomento “l’Illegalità nei GdR”, non vi è… o meglio ancora, non vi dovrebbe essere alcun limite reale nella “trattazione” di tali aspetti della condizione umana. Un Personaggio può essere liberamente un pedofilo, per quel che mi riguarda, o abusare apertamente delle donne, e viceversa(?), senza essere forzatamente moderato.Dove sta il termine di questa condizione?Nel gioco del Personaggio e nelle finalità del Gioco di Ruolo. Se il Gioco di Ruolo tratta di temi erotici e “spinti”, possono essere magari accettate le violenze sessuali e via dicendo… Non vedo alcun motivo per non trattarle. Esistono, per me, temi su cui le Giocate non si dovrebbero basare, come la Pedofilia e temi leggermente “sensibili”… Su questo son d’accordo. Ma in fondo, fintanto non vi sono giocate reali che trattano di questo, ognuno è libero di interpretare il Personaggio come più pare ad Egli. E, in fondo, è anche questa la bellezza del Gioco di Ruolo e in questo si denota la bravura di un Giocatore o la genialità di una Land. Ovviamente…Credo che sia implicito che la Land in questione dovrà armarsi di sana pazienza e prendere ogni contromisura nell’accesso al Gioco, quali Disclaimer ed avvertenze, nei limiti della legalità vigente. In fede, Kasa.