Gioco - Quanto oltre si può andare?

30/03/2014 12:49:39

frost ha scritto:
di nicchia, o di clausura?

Dipende da che obiettivi la gestione si pone ovviamente, ma in ogni caso non direi mai "di clausura": escluderebbe i principi stessi del gioco (relazionarsi ad altri) e porterebbe alla desertificazione per mancanza di cambio generazionale (per quanto sia un male diffuso in molte land).

30/03/2014 15:52:17

Se posso esprimere il mio modesto parere d giocatore, a me sinceramente land dove ci si possono giocare cose estreme,pedofilia,violenza gratuita e tortura, non mi aggirerebbe neanche un po'.

Sono io retrogrado e benpensante? Bah forse, non lo nego.
Però a mio giudizio giocare certe situazioni lo ritengo superficiale diciamo, cioè io mi metto nei panni di chi ha subito certi avvenimenti e pensare che altri si giocano questo con leggerezza(perché è inutile girarci attorno,giocarci un pedofilo e ciò che ne consegue è come trattare la cosa con leggerezza) io mi sentirei offeso.

Ritengo quindi che voler giocare delle situazioni estreme sia....schiocco per certi versi, inutile per altri dati che l'originalità,che sia in una land o in un pg, non credo stia nella truculenza del suo passato e nelle sue azioni ma in altro.

30/03/2014 15:57:06 e modificato da bluecold il 30/03/2014 15:58:24

se un progetto potrebbe mai essere veramente portato avanti e completato, senza ripararsi dietro alcune tecniche che, come in Projekt Lebensborn, sono stati costretti ad attuare per evitare troppi guai (tipo mettere i nazisti senza le svastiche, e senza odio per i semiti). Scelta condivisibilissima, ma che preferirei evitare per non snaturare la vera natura (malata) del gdr

Come ha già detto Sbiru, noi con Leb non abbiamo attuato quei "tecnicismi" per evitare di ledere troppo la sensibilità, ma per evitare reali problemi con la legge.
Se questi rischi non ci fossero stati, probabilmente avremmo lasciato almeno le svastiche come simbologia, girando attorno alla strage antisemita perché -sempre com'è stato detto- non volevamo che fosse quella parte il centro del gioco.
Volevamo un'ambientazione futuristica, una land giocabile a tutto tondo e non solo qualcosa che qualcuno avrebbe interpretato come "giochiamo ad ammazzare gli ebrei!" fossilizzandosi li.

Esattamente come non gira attorno a quello Sine Requie.

Per quanto riguarda il resto io sono uno di quei giocatori con idee "hardcore" riguardo quanto può andare in profondità un'ambientazione e sono un fervente sostenitore del "è un diamine di gioco".
Il mondo è pieno di brutture reali, è vero, ma se ci soffermassimo a calcolare questo come discriminante gli unici giochi fattibili sarebbero quiete e pacifiche isole di tranquillità dove non accade niente di brutto e tutti vivono in serenità.
Bleargh.

Quindi, rimanendo entro le linee del buon gusto e fuori da quelle del morboso, tutto per me è giocabile e quel poco che non lo è può essere lasciato come caratteristica del personaggio.
Perché dovrei vietare ad una persona di fare un pg pedofilo? Gente che conosco ne ha giocati, IO ne ho giocati. Perché? Perché era una parte della loro personalità, un modo loro di vedere il mondo, fonte-come altre cose- di avventure, peripezie e trame.
E' sbagliato pensare che lo si faccia per giocarsi la cosa, per fare i morbosi con cose orrende. Lo si fa con lo stesso spirito con cui si fa un serial-killer, uno stupratore, un malato mentale o qualsiasi altra cosa che esuli dal mainstream sociale.

Poi, per come la vedo io, potrebbero essere benissimo cose pure giocate..MA visto che il mondo è pieno di lerci e di gente che cerca mille canali per andarci davvero contro la legge, allora si vieta di andare oltre una certa linea per tutelarsi e per tutelare i giocatori.

Noi con Cyberlight per altro, saremo 18+, quindi il vietare di giocare attivamente una cosa di questo tipo è solo per evitarsi le rogne più grosse e non per non ledere la sensibilità.
Anche perché non escludo che potranno esserci trame o filoni che coinvolgono traffici di minori più o meno barbaramente.
Per chi sente la propria sensibilità lesa, ci sono molte altre land disponibili :)

31/03/2014 09:10:16

blackgoogle ha scritto: Però a mio giudizio giocare certe situazioni lo ritengo superficiale diciamo, cioè io mi metto nei panni di chi ha subito certi avvenimenti e pensare che altri si giocano questo con leggerezza(perché è inutile girarci attorno,giocarci un pedofilo e ciò che ne consegue è come trattare la cosa con leggerezza) io mi sentirei offeso.

C'è gente che al giorno d'oggi e nell'esatto istante che sto scrivendo, sta morendo in guerra o sta sparando al prossimo.
Dobbiamo chiudere tutti i Gdr che parlano di battaglie o che prevedono scontri armati?

C'è gente in questo esatto momento che sta subendo torture, angherie, soprusi perché di una sessualità diversa dalla maggioranza. Andiamo a prendere tutti quelli che si giocano l'omosessuale e li bandiamo perché prendono alla leggera un argomento che in realtà è pesante e problematico per molti?

C'è gente che... Non stiamo a proseguire l'elenco che è lungo.
Nel Gdr molto del bello che c'è da giocare è il conflitto, interiore o esterno. La maggior parte di questo conflitto è dato da situazioni che sono sgradevoli, dolorose, terribili nella realtà.

E' un gioco, e il gioco (in umani e anche animali) serve per affrontare situazioni pericolose/sgradevoli che potrebbero avvenire nella tua vita, in modo ludico per poterti preparare prima.
Io non dico che nella nostra vita arriverà una apocalisse zombie (ma è sempre bene avere dietro il manuale perché non si sa mai!) ma questo è lo scopo per cui il gioco ci piace, è biologico e psicologico.

Finché ci si rende conto che è solo un gioco e non una realtà, non c'è nulla di male. Finché anzi, si affrontano certe tematiche in modo onesto e serio, c'è da imparare perfino. Leggere in una finzione dei danni che può provocare una guerra, una violenza, uno stupro, può far pensare in modo più profondo a questi argomenti e sensibilizzare perfino il pubblico, quel "popolino" che scrive fan-service sulla ragazza violentata che alla fin fine le piace, che si crea il pg molestato da bambino perché fa figo, mentre invece è solo una cosa dolorosa e difficile da affrontare.

Se per dieci giocatori così, uno solo affrontando in modo serio e veritiero un argomento così pesante, mentre si diverte con un gioco, capisce anche la reale problematica e se ne interessa, aumentando la sensibilità globale per l'argomento, allora io la considero una vittoria.





Dopo tutto il pappardellone di intro, sono perfettamente d'accordo con Ouro qua sopra.
Se gli argomenti trattati sono parte di trama per una motivazione seria, è tutto giocabile e anche potenzialmente interessante.
(Esempio a caso: i folletti che rapiscono i bambini in culla, lo fanno in realtà per avere un allevamento di fanciulli da portare ad una semi-divinità che ne abusa, per poi cancellarne la memoria e riportarli una volta adolescenti nel mondo, segnati e marchiati in qualche modo)

Se invece è messo lì solo come "ci deve essere perché fa figo", vedi il classico BG da fan-girl che non ha capito molto dei danni psicologici di una cosa del genere, allora no.
E' una bruttura e non è neppure interessante da giocare, è solo triste.

31/03/2014 14:01:25 e modificato da miriamele il 31/03/2014 14:07:12

cmq l'idea è buona. Secondo me a chi non vuole trovarsi neppure lateralmente in questi argomenti si può rispondere semplicemente che ci sono decine e decine di land che corrispondono.

Per chi ha parlato di prendere sul ridicolo le cose. Io penso a tutti quelli che abusano di droghe come se non ci fosse un domani nei gdr ma qualcuno ha mai visto giocare i DANNI che queste provocano nella persona stessa, nella sua famiglia, nelle normali relazioni di ogni giorno? Non credo, drogarsi sembra fare figo e quindi così viene giocato ma non è così.

Secondo me una land in cui i ragazzi dello zoo di Berlino sono una possibilità di gioco e non vietatissimi da regolamento, guadagna (e chi ha letto il libro sa che di "sessuale" c'è davvero poco._.)

Una land in cui è possibile giocarsi il pedofilo (non gli atti sessuali sui bambini eh-_- non travisiamo) con tutti i pro ed i contro guadagna in realismo ed anche in possibilità di discussioni on sull'argomento (pensiamo solo in Belgio dove c'è addirittura o c'è stato un partito pro amanti dei bambini con tutta una loro visione, a mio avviso malata della questione)

Alla fine il gioco di ruolo è interpretazione, voglio dire. Le cose orribili nella realtà ci sono, ci dovrebbero poter essere anche nel gdr (solo, consiglio mio, se decidi che si potrebbero trattare argomenti che feriscono la sensibilità SCRIVILO a caratteri CUBITALI).

Conosco chi in una land del genere non c'entrerebbe mai e chi invece sta aspettando che torni una land del genere (eh sì perchè una decina d'anni fa quando mi sono approcciata ci si faceva molti meno problemi. Tipo a nessuno sarebbe venuto in mente di mettere un limite d'età ai PERSONAGGI.

01/04/2014 14:24:07

In anni di cartaceo ho scoperto che il gioco di ruolo può essere un banco di discussione su argomenti delicati che normalmente non si trattano facilmente. Immedesimarsi in un pg che NON è noi stessi e quindi è più libero di parlare permette di affrontare dei problemi della vita reale con più semplicità. Semplicità, non leggerezza.

Questo, però, in un ambiente in cui si è attorno ad un tavolo e c'è una maggiore intimità.
In un gdr by chat ci deve essere il doppio, forse il triplo dell'attenzione e della moderazione affinché gli argomenti trattati non scadano nel disturbante davvero (con leggerezza, con luoghi comuni) o, peggio, si faccia confusione ON/OFF come spesso accade.

Se ci sono tutte le premesse per un gioco serio e controllato allora sì: avrebbe senso.

05/04/2014 20:09:15

henne ha scritto: Se invece è messo lì solo come "ci deve essere perché fa figo", vedi il classico BG da fan-girl che non ha capito molto dei danni psicologici di una cosa del genere, allora no.
E' una bruttura e non è neppure interessante da giocare, è solo triste.

Sono d'accordo su tutto, però oh ragazzi, a me la pedofilia proprio non va giù. Per me i bambini sono sacri e proprio perché tanto ormai la loro dignità in giro per il mondo vale niente io, personalmente non riesco a concepire un gioco di questo genere.
Forse solo io all'idea di descrivere o di leggere o di interpretare abusi sui bambini per divertimento mi sento lo schifo addosso? Se poi penso che su questa Land potrebbe iscriversi qualcuno che quelle cose che descrive nelle azioni, potrebbe averle fatte veramente ad un bambino nella realtà, non posso che starci male. Non so che dire. Noi non sappiamo con certezza chi c'è dall'altra parte dello schermo, potrebbe esserci un vero pedofilo che scrive cose orribili che non sono più solo "fantasiA" ma "fantasiE" che a me disgustano.
Stare al passo con i tempi, usare il gioco per superare i traumi e tutto quello che volete, ma almeno i bambini lasciamoli in pace. Di violenza con cui "divertirsi" ce n'è a bizzeffe, non sdoganiamo anche la pedofilia.

06/04/2014 01:37:36

Stare al passo con i tempi, usare il gioco per superare i traumi e tutto quello che volete, ma almeno i bambini lasciamoli in pace. Di violenza con cui "divertirsi" ce n'è a bizzeffe, non sdoganiamo anche la pedofilia.

Non si parla di giocare scene di pedofilia, attenta, si parla di una cosa completamente diversa. Sdoganarla non significa MAI giustificare nella realtà simili atteggiamenti ed anzi secondo me il fatto di mettere allo stesso livello quello che succede in un gioco con quanto accade nella realtà è uno svilimento della pedofilia, quella vera, quella che fa male ai bambini, ai genitori, a chi lavora per recuperarli, a quei bambini che devono crescere con una ferita che non guarirà mai DAVVERO.

Si parla di trattare la pedofilia come si tratta qualunque altro argomento, seriamente certo, ma con un'esame di realtà più intenso e profondo di quello degli altri gdr (ch'evitando completamente la questione violenza sui bambini tolgono realismo in qualche modo).

Secondo me, è solo importante in un gioco che vuole parlare di tutte le tematiche serie mettere in chiaro che se ne parlerà, trattarle con serietà.

I bambini sono sacri ma non succederà loro nulla se in un gdr ad un bambino che non esiste verrà fatto del male... esattamente come nessuno viene derubato nella realtà perchè accade nel gioco o viene (e ripeto, questa è la cosa che patisco di +) ucciso in game...

06/04/2014 09:37:54

Wilson, la tua idea di land cattiva mi piace un sacco. A dire il vero ho iniziato a studiare un'ambientazione dark-evil per sommi capi, ma il lavoro da fare nel metterla online e poi seguirla mi ha fatto desistere. Non avrei il tempo materiale.
Ciò non toglie che possa sperare in altri appassionati, come te.
Creare una land del genere è un'arma a doppio taglio: è terribilmente difficile gestirla e far capire ai giocatori lo spirito del gioco (almeno all'inizio), ma una volta avviato il tutto e trovato player responsabili, darebbe una pista al 99% delle land oggi presenti.

Cioè, parliamoci chiaro: il gioco cattivo è praticamente inesistente nei GDR PBC, in rapporto al gioco buono. Il classico gioco buono dove i pg cercano l'amicizia di tutti e regalano fiori alla prima ragazza che vedono.
Il gioco cattivo è praticamente scomparso perchè non è un tipo di gioco attuabile. Nessuno vuole essere il cattivo e perdere il proprio pg facilmente perchè è obbligato ad attaccare altri pg.

La via da seguire è quella "in mezzo". Una land in cui non esistano buoni e cattivi, non esista perbenismo e in cui si respiri aria di "grigio". Non è semplice da creare, ma potrebbe dare molte soddisfazioni. Non è un caso se le migliori land oggi aperte, secondo me, abbiano sfumature di "grigio", pur non essendo dei luoghi cattivi.

06/04/2014 18:52:12

Ho visto i vostri punti di vista e ringrazio il supporto che questa idea (nonostante abbia detto praticamente nulla in questo thread) ha riscosso.
Grazie per le vostre opinioni, mi avete quasi convinto a farla davvero