Dislivello tra giocatori: come gestirlo?

16/04/2014 14:29:46

strangefolk ha scritto: A forza di batoste ci riuscirà.

A stufarsi del gioco? Certo che ci riuscirà.Se prendiamo il semplicissimo (quanto improbabile) caso del "pesce grande vs pesce piccolo". La risposta è che il pesce piccolo perde, stop.Ma quel che mi domanderei io è: il pesce grande, lo è sempre e comunque?Nella condizione guardia vs ladro, il ladro stravince. Ma se lo metti al posto della guardia, continua a vincere? E se lo metti al posto del civile? E se gli fai giocare l'autista della volante?Se continua a stravincere su qualsiasi cosa metta mano, rimangono solo due scelte:1. Quel giocatore è una divinità2. Il gioco è tarato tutto su una sola tipologia di bravura. Il ladro è portato in quella cosa quindi vincerà a prescindere dal ruolo che si ritroverà a svolgere.Nel primo caso c'è poco da fare. Nel secondo piuttosto che far confrontare Hulk e Flash necessariamente in una gara di sollevamento pesi, puoi dare a Flash l'occasione di buttarla su chi corre più veloce.

16/04/2014 15:04:48

Secondo me potresti iniziare con lo strutturare qualche quest esclusivamente per quei personaggi meno bravi. In fondo dove sta scritto che il pesce piccolo debba incontrare sempre e comunque il pesce grande. E poi prima o poi sto pesce piccolo dovrà pur crescere. Anche perché a venire sbranati ogni volta si perde pure la fantasia di giocare, a meno che dietro non ci sia un playe al quale proprio non frega sega di venire puntualmente sconfitto (il che sarebbe l'ideale). Quindi ad una certa o cresci, o cresci. Come gestore potrei dare una mano. Accompagnare in questa crescita.Dai uno sguardo al bg di questi pesci piccoli . Vedi se puoi tirare fuori qualcosa per loro. Inizialmente magari falli sbagliare "da soli". Nel senso di farli bastonare da un png, piuttosto che da un pg, cosi che non possano gridare al favoritismo.Personalmente mi ricordo di un giocatore. 14 anni. Scriveva male e giocava altrettanto. Gli è bastato un mese per diventare un player di tutto rispetto. Ha letteralmente assorbito e fatto proprio tutti i consigli che gli si poteva dare. Quindi di sicuro c'è speranza per tutti.

16/04/2014 15:07:09

Aspettate, si sta andando un attimo fuori dal seminato...Non ho mai detto che una delle due categorie (ho citato Guardie e Ladri come esempio inventato) è avvantaggiata in termini di "categoria", come ho esposto all'inizio: a parità di mezzi, quindi ciascuno nel proprio ambito ha possibilità di eccellere ANCHE contro l'altro, ma bisogna saper usare i mezzi a disposizione o in alternativa sapersi creare una rete di salvataggio e uno dei due (esempi inventati) ci riesce, l'altro no, semplicemente perchè non ha le stesse capacità del suo diretto nemico...La questione non è l'Admin concede, la categoria possiede di default, ma un player è più bravo, l'altro semplicemente sta facendo un gioco per il quale non è all'altezza. In questi casi il mio scrupolo è:1) lo faccio fagocitare?2) lo salvo?3) gli spiego che ha dei limiti? Per il punto.3 generalmente non la prendono bene, ma neppure il punto.1 prendono bene...

16/04/2014 15:22:12

Capisco benissimo i tuoi dubbi e posso dirti per esperienza che a volte un piccolo aiuto a chi e' inferiore nel gioco fa' molto ma molto bene.Lo feci anni indietro in una land dove avevo un certo potere, Seguivo passo passo i giocatori piu' deboli, In poche parole divenni il loro tutor silenzioso.Beh adesso posso dire con orgoglio che non sono bravi, Di piu'.Conoscono a menadito ne regole dei gdr e san giocare alla perfezione ma tutto questo non sarebbe mai successo se non gli si avesse dato una possibilita'.I frutti si vedono ma dopo anni :-))

16/04/2014 15:28:02

aw-staff ha scritto: 1) lo faccio fagocitare?2) lo salvo?3) gli spiego che ha dei limiti? Per il punto.3 generalmente non la prendono bene, ma neppure il punto.1 prendono bene...

I casi sono due: se tu (Admin) hai messo i due giocatori in condizioni di competere per qualche motivo, potrebbero esserci i presupposti per un intervento di un deus ex machina che lo tolga dai guai senza nulla togliere al giocatore che ha effettivamente "vinto" con i suoi mezzi e la sua astuzia.Se il giocatore meno bravo ha cercato il confronto con quello più bravo in una situazione libera (o viceversa), lascerei che le cose scorrano senza interventi esterni.Niente ti vieterà poi di spiegare al giocatore inesperto/battuto il perché non ha vinto, ovviamente.Se poi non prende bene tale spiegazione, nonostante tu tenti di porla in termini meno "duri" possibile, non ci puoi fare niente.Mi sembra assurdo non far trovare un giocatore dal pessimo carattere in situazioni difficili solo perché lo si vuole tenere a tutti i costi e si ha paura del suo pianto in seguito alla sconfitta...

16/04/2014 15:35:07

Soluzione 1.scacco matto ...e infine: stringa la mano al vincitore.Facciamo un'altra partita? ;D

16/04/2014 15:57:40 e modificato da strangefolk il 16/04/2014 16:04:01

darkabe ha scritto: [quote]strangefolk ha scritto: A forza di batoste ci riuscirà.

A stufarsi del gioco? Certo che ci riuscirà.Se prendiamo il semplicissimo (quanto improbabile) caso del "pesce grande vs pesce piccolo". La risposta è che il pesce piccolo perde, stop.Ma quel che mi domanderei io è: il pesce grande, lo è sempre e comunque?Nella condizione guardia vs ladro, il ladro stravince. Ma se lo metti al posto della guardia, continua a vincere? E se lo metti al posto del civile? E se gli fai giocare l'autista della volante?Se continua a stravincere su qualsiasi cosa metta mano, rimangono solo due scelte:1. Quel giocatore è una divinità2. Il gioco è tarato tutto su una sola tipologia di bravura. Il ladro è portato in quella cosa quindi vincerà a prescindere dal ruolo che si ritroverà a svolgere.Nel primo caso c'è poco da fare. Nel secondo piuttosto che far confrontare Hulk e Flash necessariamente in una gara di sollevamento pesi, puoi dare a Flash l'occasione di buttarla su chi corre più veloce.[/quote]Stai ingarbugliando le cose.Io parlo del mio gioco perchè è l'esempio più imparziale di PvP assoluto: in una partita tu sei l'Impero e io sono i Ribelli, nell'altra tu sei gli indiani d'america e io le giubbe blu. Se in entrambi i casi mi fai il mazzo, vuol dire che sei più bravo. Questo mi fa stufare del gioco? Vuol dire che non so perdere, non mancherò a nessuno quando sarò andato via.Questo mi rende furbo e mi allena a migliorare, in modo che un giorno io possa (in maniera assolutamente amichevole) prendermi la rivincita su di te? Allora non sarò bravissimo, ma ho colto al cento per cento lo spirito. Noi abbiamo avuto molti giocatori strategicamente scarsi e poco portati al think-fast/act-fast, ma hanno sempre compensato con la capacità interpretativa, e non hanno mai pestato i pugnetti perchè perdevano. E anzi, continuano a darci dentro per arrivare in cima. E sinceramente il clima che ne emerge è totalmente positivo.Morale: il gdr non è solo vocazione. Certo, se nasci portato è giusto che tu abbia il tuo riconoscimento, se ne accorgono tutti che sei bravo. Però se non sei portato e fai schifo nell'una e nell'altra cosa, ti resta sempre l'umiltà di imparare dai più bravi per poter arrivare al loro livello. Che il mondo ruolistico sia un tripudio di gente che è convinta di non avere niente da imparare perchè gnegnegnegne, è un altro discorso. Quella gente prima o poi finisce a flammare e a sbrodolare rage su questo sito, e io gestionalmente parlando non mi farei nessuno scrupolo a silurarla qualora succedesse.

16/04/2014 18:30:19

Che il mondo ruolistico sia un tripudio di gente che è convinta di non avere niente da imparare perchè gnegnegnegne, è un altro discorso. Quella gente prima o poi finisce a flammare e a sbrodolare rage su questo sito, e io gestionalmente parlando non mi farei nessuno scrupolo a silurarla qualora succedesse.

Possiamo applaudire. C'è anche da sottolineare che anche player che effettivamente non hanno granchè da imparare certe volte potrebbero pensare che un personaggio si conquista come la sua credibilità.Uno può essere Picasso, ma tra uno schizzo e Guernica c'è una discreta differenza.

16/04/2014 19:17:49

Le premesse sono due. La prima è che il mio discorso è affrontato dal versante del cosa reputo sia meglio per l'amministratore. Quindi tutto da leggere con il tono "cosa fa bene al mio sito e cosa non fa bene al mio sito".La seconda è che a parità di mezzi, se uno è più bravo ed uno è meno bravo, il più bravo vince.

strangefolk ha scritto: Se in entrambi i casi mi fai il mazzo, vuol dire che sei più bravo. Questo mi fa stufare del gioco? Vuol dire che non so perdere, non mancherò a nessuno quando sarò andato via.

La stai guardando come il bambino che si arrabbia perché finisce in porta, ed abbandona la partita. Provo a fornirti una visione alternativa:Io combatto contro sto tizio immensamente più bravo. Perdo. La prendo sportivamente, mi ricapita di incontrarlo. Perdo. Capita anche una terza volta. Perdo ancora.A questo punto, da persona ragionevole, comprendo che lui è più bravo e non ho niente da poterci fare sul breve/medio termine. Posso evitare di giocarci, ma magari lui sta in una posizione dove per forza di cose devo sconfiggerlo per poter fare altro. Che faccio? Provo ad oltranza? In realtà io non voglio provarci, perché ogni volta che perdo la mia sconfitta determina un sacco di malus per il mio pg, quindi continuare a perdere mi rovina soltanto il gioco. Al tempo stesso evitare di giocarci mi fa avere un pg inconcludente.Posso buttare tutto all'aria e farmi un nuovo pg. E se anche con il nuovo finisco per l'ennesima volta contro il tizio iperbravo? Sarei di nuovo al punto di partenza.. e no, sinceramente non ho voglia di dovermi condizionare così tanto solo perché quello è troppo bravo e mi rompe in due ogni singola volta. Preferisco cambiare aria.Dal punto di vista del gestore ci ho perso un utente. Magari anche bravino, semplicemente non poteva nulla contro quel tizio. Per la stessa filosofia potrei perderci la metà degli utenti che finiscono alle strette con il tizio superbravo.

Questo mi rende furbo e mi allena a migliorare, in modo che un giorno io possa (in maniera assolutamente amichevole) prendermi la rivincita su di te? Allora non sarò bravissimo, ma ho colto al cento per cento lo spirito.

Pensavo che lo spirito del gioco fosse divertirsi, non sforzarsi al massimo per rompere quello che ti frantuma perché è più bravo.Da gestore non posso assolutamente pretenderlo. Posso pretendere che l'utente legga i regolamenti e li rispetti, posso pretendere che si comporti a norma e non dia fastidio.. ma non posso pretendere che questo faccia i salti mortali per migliorare e riuscire a godersi un po' il gioco anche da vincente e non solo da vinto.

Noi abbiamo avuto molti giocatori strategicamente scarsi e poco portati al think-fast/act-fast, ma hanno sempre compensato con la capacità interpretativa

Hai appena detto la stessa cosa che ho scritto nel mio precedente messaggio, quello che hai quotato.Da gestore stai dando la possibilità di compensare la scarsa capacità al think-fast/act-fast con quella interpretativa. Io nel mio precedente post ho scritto esattamente che il problema è quando non dai l'alternativa. O think-fast o morte.IO, da gestore, mi preoccuperei di fornire agli utenti vari ambiti di competizione. Così anche se sono scarso su un fronte, ho speranza sull'altro (meglio ancora se sono 3). Il gioco non è fatto solo per far divertire i più bravi, specialmente i gdr che non hanno una classifica da scalare, è fatto per tutti. Ed è giusto che tutti, a turno, abbiano la possibilità di vincere così come di perdere. Così come una persona che vince sempre non è un buon esempio di utente, non lo è nemmeno quella che perde sempre.Quindi, torno al discorso iniziale. Se A è più bravo di B: A vince. Ma se B può sperare di battere A solo ed esclusivamente superandolo dove A è forte, si sta chiedendo agli utenti uno sforzo che non è un nostro diritto chiedere.

17/04/2014 03:33:53

Senza alcun dubbio, è giusto che pesce grande mangi pesce piccolo, e lo dico da una che è stata da ambe le parti, sia come plè che come ruolo gestionale.La guardia si, potrebbe avere degli aiuti sottili, ma solo se si è certi che questi non portino poi ad un sovverchiare il ladro, a patto che, non siano proprio gli aiuti, e far ragionare la guardia ma... Anche in quel caso, certi consigli e ragionamenti, è bene farli a fine dello scontro. Ci sarà sempre chi ha idee migliori, e riesce ad esempio, a difendersi benissimo senza armi, mentre chi ha armatura ecc, viene colpito almeno una volta.Bisogna anche vedere la coscienza dei giocatori, riconoscere la bravura altrui è maturità, mollare una land, solo perchè altri sono più bravi, è solo segno che a suddetto giocatore, non interessava veramente il tutto.