Partecipazione a più land: confronto.

30/10/2014 10:46:55

luxor fenrir ha scritto:

questo è il punto cruciale... oramai capita spesso che o per cambi di gestione o chissà perchè ci si trova davanti a situazioni che fanno perdere amore e passione per una land...
e quando fai perdere passione ad un PG che per anni è stato attivo e propositivo (o come dite voi fidelizzato).. bhe li la gestione dovrebbe porsi serie domande...

Fino a un certo punto.
Anche i personaggi arrivano al loro punto di fine e spesso, quando con un personaggio si è raggiunto tutto, mancano in sè gli obiettivi per tenerlo in chat spostando sulle questioni off game le problematiche che derivano non necessariamente dalla mancanza di gioco ma dalla mancanza di stimoli su quel personaggio perchè non ha più nulla da porsi in termini di evoluzione.

31/10/2014 11:59:47

Ognuno ha la sua ragione per sare in più land (o non starci) e penso di averne una discreta collezione.

Back in my old days, quando avevo sei ore al giorno da dedicare al PbC, giocare in (almeno) due giochi di ruolo era quasi naturale. Di solito non contemporaneamente, tranne condizioni che lo consentivano, ma è una cosa quasi naturale: logghi, c'è una quest iniziata e una giocata privata e basta, invece di aspettare in chat da solo o chiedere di giocare a chiunque, logghi anche nell'altra e magari lì c'è gioco.
Oppure, hai appena giocato 4 ore. Hai tempo, ma hai finito gli stimoli: altraland.

Altre ragioni per le quali è il caso giocare anche altrove: staccare dall'immedesimazione eccessiva con un PG, prendersi una vacanza da un gioco; bypassare un momento di stallo (personaggio in prigione /rapito /da resuscitare / in attesa di giocata da organizzare che non si organizza); apprezzare meglio il proprio gioco.

In effetti, ho un approccio simil-Enelya al gioco (un po' meno radicale), ma per me funziona, per mantenerlo, anche dedicarmi al sano cazzeggio inutile da pg dimenticabile altrove. Oppure mettere due GDR in concorrenza e vedere dove mi integro meglio.

Poi, prendendo la situazione attuale, ho quasi tutto dell'hit parade di Mat Meister: esule in un gioco, un po' traccheggio in un altro, ho avviato un progetto con altri e mi sono fatto prendere dalla reunion in un altro ancora.
Capita ;-)

31/10/2014 15:24:29

seylin ha scritto:
So perfettamente di cosa si tratta. E infatti il problema sorge proprio nell'usare questo termine per un gioco.Perché di questo parliamo. Non di un'azienda che deve mantenere la clientela e del supermercato che fa sconti perché così vai da lui invece che dal concorrente.

Nessun intenzione di farti lezione, ma hai tu parlato di fedeltà nell'intervento precedente, facendo un paragone coi fidanzati e a noi premeva specificare che non intendiamo quel concetto e l'accezione in cui abbiamo usato il termine.

In assoluto disaccordo invece sulla distanza tra questo termine specifico e gioco: la rete, come il cartaceo, sono pieni di prodotti dedicati al gioco. Un conto è farsi una land per giocare coi propri amici, un conto è avere idee di sistema, provare a incamerare nuove convenzioni, cercare di evolvere un modello. Anche questa è una sfida e divertente che unisce parecchi appassionati, ma sempre dell'offerta di un prodotto si parla, anche se gratuito, che compete con decine di prodotti equivalenti che gratuiti non sono ma hanno la stessa finalità.

Tu non vedi le land come un prodotto, ma molti di noi sì. Sono una scommessa, un tentativo di invenzione e anche un sistema alternativo: almeno ci si prova. E non parlo solo di IGI. Te ne cito una fra tutte: OIM.

Hai un altro gruppo con cui ti diverti? Bene, una volta ti vedi con me e una volta con loro. Nel frattempo io mi vedrò con altri. Trovo semplicemente sbagliata alla radice la logica "clientelare".

E va benissimo nel tuo caso e per te. Questo non toglie che in molti non la vedano così.

Se è questo che si vuole ottenere, vendete gadget. Sicuramente come strategia è vincente, ho visto gente spendere per una t-shirt il triplo del suo costo solo perché aveva una marca famosa stampata sopra.

E che c'entra scusa? Non capisco proprio la logica.
Per quello che ci riguarda il PBC per sua stessa natura ha diversi aspetti di proprietà intellettuale: una land è sicuramente di chi paga il server e di chi la programma (che spesso coincide) ma il gioco appartiene a tutti. Non è solo la logica del profitto che guida il prodotto: decine di giochi sono gratuiti.

Ed eccoci di nuovo là: le land nuove (e quindi piccole) affogano.
Le grandi land che perdono giocatori non credo li perdano perché questi fuggono verso la carica facile (io, onestamente, se così fosse sarei solo contenta di perderli). Li perdono perché, come si dice da ormai anni, manca il ricambio generazionale che permette alle land di restare aperte con gioco sempre nuovo, attivo ed in evoluzione.

O forse perchè se un niubbo arriva e incappa la land da due utenti e nessun gioco, non ci prova più?

31/10/2014 17:09:06

ilgrandeinverno ha scritto:
Nessun intenzione di farti lezione, ma hai tu parlato di fedeltà nell'intervento precedente, facendo un paragone coi fidanzati e a noi premeva specificare che non intendiamo quel concetto e l'accezione in cui abbiamo usato il termine.

In quel caso, sfruttavo il paradosso per far capire la mia idea. Ovvio che non si parlasse di fedeltà coniugale.

ilgrandeinverno ha scritto: Tu non vedi le land come un prodotto, ma molti di noi sì. Sono una scommessa, un tentativo di invenzione e anche un sistema alternativo: almeno ci si prova.

Io, mi spiace, resto della mia opinione: certo, sono una scommessa, una prova con se stessi, un'invenzione, una sfida a trovare quel quid che ti realizzi.
Ma questa può essere una passione. Non un prodotto.
Per me, si tratta di "prodotto" quando si parla di una materia base che subisce un procedimento di trasformazione, giungendo così sullo scaffale (o banco di mercato o portale internet) per essere venduto.
Si tratta di "passione" o interesse o dedizione quando scegli di impegnarti nel creare, formare, gestire un'idea.
Sarò io strana magari eh, ma mi sembrano due cose radicalmente diverse, sia per qualità che per contenuti.

ilgrandeinverno ha scritto: [quote]Trovo semplicemente sbagliata alla radice la logica "clientelare".

E va benissimo nel tuo caso e per te. Questo non toglie che in molti non la vedano così.[/quote]

Infatti IGI, io sto semplicemente esprimendo la mia opinione. Questo è stato richiesto nel post iniziale e questo sto facendo.

Se poi mi vengono fatte domande o mi si controbatte in una maniera che mi lascia intuire che non è stato colto il mio, PERSONALE, punto di vista, cerco di ribadire il concetto in modo da essere compresa.

ilgrandeinverno ha scritto: [quote]Se è questo che si vuole ottenere, vendete gadget. Sicuramente come strategia è vincente, ho visto gente spendere per una t-shirt il triplo del suo costo solo perché aveva una marca famosa stampata sopra.

E che c'entra scusa? Non capisco proprio la logica.[/quote]

Devo iniziare a mettere i sottotitoli ai miei post: IRONIA.
Giustamente non si capisce il tono da un messaggio scritto, mea culpa.

ilgrandeinverno ha scritto: [quote]Ed eccoci di nuovo là: le land nuove (e quindi piccole) affogano.
Le grandi land che perdono giocatori non credo li perdano perché questi fuggono verso la carica facile (io, onestamente, se così fosse sarei solo contenta di perderli). Li perdono perché, come si dice da ormai anni, manca il ricambio generazionale che permette alle land di restare aperte con gioco sempre nuovo, attivo ed in evoluzione.

O forse perchè se un niubbo arriva e incappa la land da due utenti e nessun gioco, non ci prova più?[/quote]

Scusami, qui sono io a non capire il nesso. Stiamo parlando di grosse land che perdono utenza e mi rispondi con land da due utenti e senza gioco? Non ho capito.

31/10/2014 22:58:49 e modificato da ilgrandeinverno il 31/10/2014 22:59:08

herduk ha scritto:

Cioè? Ora son curioso di capire:

Basta leggere lo scambio sopra quello che hai copiato. Se si interviene a stralci, capire non è facilissimo.
Per tua comodità la questione è sul concetto di fidelizzazione, la fedeltà non c'entra assolutamente nulla. E' stato spiegato i due scambi sopra. Inutile, quindi, riquotare, basta salire di pagina.

31/10/2014 23:16:53 e modificato da ilgrandeinverno il 31/10/2014 23:17:34

seylin ha scritto:
Infatti IGI, io sto semplicemente esprimendo la mia opinione. Questo è stato richiesto nel post iniziale e questo sto facendo.Se poi mi vengono fatte domande o mi si controbatte in una maniera che mi lascia intuire che non è stato colto il mio, PERSONALE, punto di vista, cerco di ribadire il concetto in modo da essere compresa.

Difatti non vedo il problema. Sto facendo lo stesso.

seylin ha scritto:

[quote]ilgrandeinverno ha scritto:

O forse perchè se un niubbo arriva e incappa la land da due utenti e nessun gioco, non ci prova più?

Scusami, qui sono io a non capire il nesso. Stiamo parlando di grosse land che perdono utenza e mi rispondi con land da due utenti e senza gioco? Non ho capito.[/quote];-);-) [/quote]

Ma veramente non si parlava di grosse land che perdono utenza.
Riepilogando:

L'argomento originario era che una crescita intermittente (come da te descritta) è possibile solo in land con grossa utenza mentre nelle piccole, se tutti fossero intermittenti, chiuderebbero.

Tu hai introdotto il concetto di grandi land e della perdita di player offrendo una tua visione della cosa.

Le grandi land che perdono giocatori non credo li perdano perché questi fuggono verso la carica facile (io, onestamente, se così fosse sarei solo contenta di perderli). Li perdono perché, come si dice da ormai anni, manca il ricambio generazionale che permette alle land di restare aperte con gioco sempre nuovo, attivo ed in evoluzione. E chi si costruisce una vita, difficilmente avrà tempo a sufficienza per dedicarsi anche ad un gioco, per quanto sia la passione di una vita.

Restando sulle grandi land, a questo punto, dico la mia a controbattere la questione del ricambio generazionale, che prescinde dalle grandi land, perchè anche le piccole o medie che di si voglia, perdono comunque utenza e non riescono a stabilizzarla.

O forse perchè se un niubbo arriva e incappa la land da due utenti e nessun gioco, non ci prova più?

Ma il mio preciso intervento riguarda il concetto di ricambio generazionale che francamente mi causa scetticismo.
Sarà: in quindici anni di frequentazione del PBC la frangia che gioca in maggioranza, per noi, è quella universitaria e non è cambiata mai. Si perdono in molti, dopo la laurea, per i motivi da te espressi, ma appunto, il ricambio c'è.
Certo, un sistema così frammentizzato non aiuta: specie se un niubbo che approccia il gioco capita in una land non attiva realmente.
Nella stabilizzazione di niubbi *veri* le land a largo bacino aiutavano molto. E, per tornare all'argomento di cui sopra, fidelizzavano.

02/11/2014 21:21:12

Personalmente credo la questione sia estremamente semplice. Gli utenti di una land gdr giocano per divertirsi.. possono essere affezionati al loro personaggio, all'ambientazione, perfino ai gestori, e tutto questo non cambia il loro scopo finale

Detto questo, credo ci siano due spiegazioni per i momenti in cui un utente gioca su due land..
La prima è di ordine qualitativo. "Non mi diverto abbastanza e cerco alternative,ma tranquilli non me ne vado" è la frase che spiega meglio una simile situazione. L'utente non si diverte, normalmente se ne andrebbe ma ha ragioni "accessorie" come quelle sopracitate per restare, quindi resta. Giocando anche da un altra parte.

La seconda è di ordine Quantitativo. "No, la land mi piace, mi diverto, all'altra ci gioco nei momenti di piatta" è una frase che dice tutto. L'utente in questo caso si diverte, sulla land, ma non continuativamente. Così per riempire i tempi morti e avere maggiori possibilità di divertirsi con qualcuno che condivide con lui i suoi tempi/orari/disponibilità, si iscrive a un altra land e raddoppia il bacino di possibili compagni di giochi.

Ora qualcuno ha parlato di cosa dovrebbe fare un gestore allo scopo di "Fidelizzare" l'utenza.. e il mio parere in merito è che non dovrebbe fare assolutamente niente. Un gestore potrà scoprire che un utente gioca anche da altre parti ma non potrà MAI fidarsi della ragione addotta dall'utente, non completamente, e prendere provvedimenti Unicamente volti a far "Fidelizzare" l'utenza può essere paradossalmente controproducente perchè l'utente non vuole essere fidelizzato, avere magliette col nome della land, andare a raduni o affezionarsi tanto al gestore da chiedergli di fargli da testimone di nozze. Vuole semplicemente divertirsi ed essere divertito.

Discutevo ieri sera con la mia ragazza, giocatrice anche lei, del perchè Extremelot sia ancora una land estremamente frequentata. Non ha una bella grafica, non fà campagne di fidelizzazione, le quest spesso sono una leggenda metropolitana (Nel senso che c'è chi dice vengano fatte) e l'amministrazione, per la maggior parte degli utenti, è semplicemente e banalmente assente. Perchè allora gl'utenti bene o male restano lì? Perchè sono Fidelizzati senza che qualcuno tenti di farceli diventare?

Si divertono. E meglio ancora, l'assenza dello staff lascia a molti la garanzia che difficilmente qualcuno scenderà dall'alto dei cieli a guastargli il loro divertimento. Niente Diktat, niente regole cambiate senza dir nulla e rimproveri perchè segui il vecchio regolamento. Semplice costanza, sicurezza e tranquillità. Così la gente si diverte e resta dov'è. E lo dico nonostante Extremelot non mi piaccia neppure un poco e abbia il forte sospetto questa situazione si sia evoluta in modo del tutto casuale.

03/11/2014 03:03:07 e modificato da ilgrandeinverno il 03/11/2014 03:03:29

reese ha scritto:
Discutevo ieri sera con la mia ragazza, giocatrice anche lei, del perchè Extremelot sia ancora una land estremamente frequentata.
Non ha una bella grafica, non fà campagne di fidelizzazione, le quest spesso sono una leggenda metropolitana (Nel senso che c'è chi dice vengano fatte) e l'amministrazione, per la maggior parte degli utenti, è semplicemente e banalmente assente. Perchè allora gl'utenti bene o male restano lì? Perchè sono Fidelizzati senza che qualcuno tenti di farceli diventare?

Si divertono. E meglio ancora, l'assenza dello staff lascia a molti la garanzia che difficilmente qualcuno scenderà dall'alto dei cieli a guastargli il loro divertimento. Niente Diktat, niente regole cambiate senza dir nulla e rimproveri perchè segui il vecchio regolamento. Semplice costanza, sicurezza e tranquillità. Così la gente si diverte e resta dov'è. E lo dico nonostante Extremelot non mi piaccia neppure un poco e abbia il forte sospetto questa situazione si sia evoluta in modo del tutto casuale.

In pieno disaccordo con la tua analisi e senza alcuna polemica, sia chiaro.:-)
Se c'è una land dove la fidelizzazione è sempre esistita e passa per diverse dinamiche, è Elot.
La prima ragione per cui la gente si lega a quell'ambiente è la possibilità di spaziare nei termini di scelta di gioco e di compagni di gioco: non mi piace un master? Mi sta sulle scatole un gruppo? Ne ho altri duecento con cui giocare.
Elot è stata una land che ha raggiungo decine di raduni e sotto-raduni (di clan-di gilda, oltre che quelli ufficiali) facendo dell'off game un collante unico che ha spaziato per tutte le età: una dinamica di comunity impressionante che non ha eguali.

In disaccordo sulle regole: abbiamo visto più e più volte gestioni mutare e cambiare regole, criteri, con moderatori e GM estremamente punitivi ed estremamente fiscali.

La gente si affeziona alle persone, agli incontri, alle ore che un tempo erano su msn ora sono su Skype, alla dimensione quotidiana e al concetto di selezione che sostituisce le dinamiche di soddisfazione anche lavorative: elot non ha bisogno di gestione. E' un sistema ad anelli, di gente delegata ai compiti gestionali, che spesso segue suoi criteri, senza alcuna base di garanzia nell'applicazione di regole che si sono sedimentate negli anni senza spesso coerenza e senza rispetto per il giocato precedente (cosa anche impossibile quando hai un'utenza che ha raggiunto i connessi a sera).

Elot ha la rocca: e quello è un grandioso motivo di fidelizzazione.

Elot è stata il soggetto di tesi di laurea e a ben vedere è giusto sia così: è persino sottintesa in alcuni testi di scienze della comunicazione.

Insomma: sicuramente sarà cambiata negli ultimi tempi, con un crollo di utenza che vedi di meno perchè è comunque grande rispetto agli altri. Ma la tua lettura di Elot è, secondo noi, lontana dall'esperienza di decine di player che ci hanno giocato per anni e non solo.

03/11/2014 13:43:29

ilgrandeinverno ha scritto:

Tu hai introdotto il concetto di grandi land e della perdita di player offrendo una tua visione della cosa.

[quote] Le grandi land che perdono giocatori non credo li perdano perché questi fuggono verso la carica facile (io, onestamente, se così fosse sarei solo contenta di perderli). Li perdono perché, come si dice da ormai anni, manca il ricambio generazionale che permette alle land di restare aperte con gioco sempre nuovo, attivo ed in evoluzione. E chi si costruisce una vita, difficilmente avrà tempo a sufficienza per dedicarsi anche ad un gioco, per quanto sia la passione di una vita.

Restando sulle grandi land, a questo punto, dico la mia a controbattere la questione del ricambio generazionale, che prescinde dalle grandi land, perchè anche le piccole o medie che di si voglia, perdono comunque utenza e non riescono a stabilizzarla.

O forse perchè se un niubbo arriva e incappa la land da due utenti e nessun gioco, non ci prova più?

Ma il mio preciso intervento riguarda il concetto di ricambio generazionale che francamente mi causa scetticismo.
Sarà: in quindici anni di frequentazione del PBC la frangia che gioca in maggioranza, per noi, è quella universitaria e non è cambiata mai. Si perdono in molti, dopo la laurea, per i motivi da te espressi, ma appunto, il ricambio c'è.
Certo, un sistema così frammentizzato non aiuta: specie se un niubbo che approccia il gioco capita in una land non attiva realmente.
Nella stabilizzazione di niubbi *veri* le land a largo bacino aiutavano molto. E, per tornare all'argomento di cui sopra, fidelizzavano.[/quote]

Sì, ma io avevo appunto per quello differenziato tra land con tanta utenza e land con scarsa utenza.
Quelle con tanta utenza la perdono perché manca il ricambio. E credimi, manca. O almeno, si sono persi tutti (o quasi) gli adolescenti nel periodo liceale che ora sono sommersi dalle nuove console e dai mille mila giochi per pc. Che poi gli universitari continuino a giocare, è cosa buona e giusta e spero diffondano il verbo ai colleghi.

Le land piccole la perdono per i più svariati motivi: gioco poco strutturato, mancanza di altri giocatori nei propri orari, pochi spunti offerti, troppi spunti offerti, cariche svendute e poi abbandonate, ecc

Per il resto, mi sento di quotare in toto reese, che evidentemente riesce a spiegarsi meglio di me.

reese ha scritto: Personalmente credo la questione sia estremamente semplice. Gli utenti di una land gdr giocano per divertirsi.. possono essere affezionati al loro personaggio, all'ambientazione, perfino ai gestori, e tutto questo non cambia il loro scopo finale

Detto questo, credo ci siano due spiegazioni per i momenti in cui un utente gioca su due land..
La prima è di ordine qualitativo. "Non mi diverto abbastanza e cerco alternative,ma tranquilli non me ne vado" è la frase che spiega meglio una simile situazione. L'utente non si diverte, normalmente se ne andrebbe ma ha ragioni "accessorie" come quelle sopracitate per restare, quindi resta. Giocando anche da un altra parte.

La seconda è di ordine Quantitativo. "No, la land mi piace, mi diverto, all'altra ci gioco nei momenti di piatta" è una frase che dice tutto. L'utente in questo caso si diverte, sulla land, ma non continuativamente. Così per riempire i tempi morti e avere maggiori possibilità di divertirsi con qualcuno che condivide con lui i suoi tempi/orari/disponibilità, si iscrive a un altra land e raddoppia il bacino di possibili compagni di giochi.

Ora qualcuno ha parlato di cosa dovrebbe fare un gestore allo scopo di "Fidelizzare" l'utenza.. e il mio parere in merito è che non dovrebbe fare assolutamente niente. Un gestore potrà scoprire che un utente gioca anche da altre parti ma non potrà MAI fidarsi della ragione addotta dall'utente, non completamente, e prendere provvedimenti Unicamente volti a far "Fidelizzare" l'utenza può essere paradossalmente controproducente perchè l'utente non vuole essere fidelizzato, avere magliette col nome della land, andare a raduni o affezionarsi tanto al gestore da chiedergli di fargli da testimone di nozze. Vuole semplicemente divertirsi ed essere divertito.

04/11/2014 10:18:05

La gente si affeziona alle persone, agli incontri, alle ore che un tempo erano su msn ora sono su Skype, alla dimensione quotidiana e al concetto di selezione che sostituisce le dinamiche di soddisfazione anche lavorative: elot non ha bisogno di gestione. E' un sistema ad anelli, di gente delegata ai compiti gestionali, che spesso segue suoi criteri, senza alcuna base di garanzia nell'applicazione di regole che si sono sedimentate negli anni senza spesso coerenza e senza rispetto per il giocato precedente (cosa anche impossibile quando hai un'utenza che ha raggiunto i connessi a sera).

Elot ha la rocca: e quello è un grandioso motivo di fidelizzazione.

Elot è stata il soggetto di tesi di laurea e a ben vedere è giusto sia così: è persino sottintesa in alcuni testi di scienze della comunicazione.

Nessun problema, sono qui per esprimere un punto di vista non per imporlo su qualcun'altro

Per "Fidelizzazione" io intendo Proprio iniziative prese dallo staff al preciso scopo di "legare" alla land l'utenza, come certe aziende fanno per legare i loro clienti al prodotto o al servizio offerto. Come tu hai detto, Elot non ha bisogno di gestione e le iniziative che hai citato fanno parte o di scelte strutturali della land (vedi Rocca) o attività partite dall'utenza (Raduni, incontri, tesi di laurea, ecc.)

Hai perfettamente ragione anche sui gruppi. Immagino ce ne siano anche più di duecento e che lo staff (Master, soprattutto) di lot siano... Vogliamo dire una ventina? Trenta? Se anche fossero, quali sono le possibilità che un utente medio ne incroci uno o ne trovi uno interessato a quello che fà il suo gruppo?
Riguardo al calo di utenza..sono l'unico ad aver notato la scomparsa di un gran numero di land ma un mantenersi più o meno costante della media d'utenti su quelle rimaste? La mia impressione è che sì, l'utenza di land come Elot sia calata. E l'abbia fatto in relazione a un calo generale del numero di giocatori play by chat negli ultimi quattro o cinque anni. O sono l'unico ad aver notato che un tempo si incrociavano molti più ragazzini intenti a violentare la chat nel tentativo di imparare a fare gioco di ruolo?