PBF a PBC e viceversa

PBF a PBC e viceversa postato il 01/12/2014 04:23:18 nel forum giochi e dintorni

Ci sono qui player del Play by forum originariamente digiuni di PBC che, data l'offerta sul portale, si sono affacciati? Come vi siete trovati? Siete rimasti, continuate a preferire il PBF o le land di pbc vi hanno conquistato?
Idem per il PBC: qualcuno si è fatto conquistare dal PBF prima non frequentato?

01/12/2014 10:09:16

Ho fatto un paio di tentativi con il PBC e non ne escludo altri in futuro, ma non riesco a farmi piacere il formato.
Lo trovo limitato, sia per tempi che per ciò che si può inserire in un'azione standard, senza contare la psicologia del proprio pg che per forza di cose viene lasciata molto sul vago (per gli impronunciabili pensieri in azione).

I sistemi che ho incontrato hanno contribuito in parte, ma quello è un aspetto che difficilmente riuscirò a farmi andare completamente bene. ^^'


Preferisco ancora la profondità e (ahimé) i tempi del PBF.

01/12/2014 11:27:44

io ho esattamente la reazione inversa, a chi ha risposto prima di me =)

preferisco i ritmi di gioco del PbC, in generale.

Ammetto però di aver trovato davvero affascinanti, alcuni PbF ai quali mi sono iscritta.
Quindi non disdegno affatto i Forum, ma nell'insieme preferisco senza dubbio il PbC

01/12/2014 13:28:39

no, mai capitato di imbatterci in un pbf, siamo player pbc duri e puri :)

01/12/2014 14:42:17 e modificato da talesdreamer il 01/12/2014 14:45:11

Ho provato il salto da PBF a PBC e sono scappata via urlando.
Tra i motivi che mi hanno fatto desistere elenco:

- La tendenza in certe Land a considerare "brave" persone che scrivevano in un linguaggio aulico e pomposo, roba che manco sui forum su Saint Seya viene considerato accettabile.

- La tendenza in altre land a considerare inutile, o persino dannoso, lo scrivere i mitici "pensieri del personaggio". Perché è meta, perché è brutto, perché allunga le azioni. Mi ha dato fastidio sia per il rigore con cui veniva sbandierata questa "regola", come se fosse un dato oggettivo, sia perché mi rendeva difficile immedesimarmi appieno nel personaggio.

- La difficoltà a trovare gioco nelle ore a me più comode, che raramente coincidono con la fascia serale. Se loggo su un forum a qualsiasi ora del giorno, un post da fare lo trovo sempre.

- La gestione delle tempistiche tutta strana. Un post lo faccio in 10-15 minuti, ok, e poi ne devo aspettare altrettanti per una risposta altrui. E io in quel tempo che faccio? Non posso concentrarmi seriamente in nulla, perché so che tra pochi minuti sta a me. Insomma, anche se le giocate sono più breve, le ho trovate più "logoranti" mentalmente parlando di un pbf. La sensazione era quella di perdere tempo.

- Il simming, gli spunti morti sul nascere, le scene fatte con una persona che poi non vedi più. Su forum i tempi sono più lenti, indi ogni scena giocata o quasi ha una certa valenza, incide in qualche modo sulla tua trama personale. Via chat ho giocato molte scene di "fuffa", che non hanno avuto conseguenze né continui. Anche lì, sensazione di tempo sprecato.

- L'ambiente più chiuso, con una forte divisione tra ON ed OFF. Ho trovato più difficile fare amicizia, conoscere le persone al di là dei loro personaggi. La cosa, oltre che a stranirmi, mi sembra provochi anche un giro di inciuci, bisticci e problemi vari molto superiore a quelli dei forum - dove i casini non mancano, eh, ma perlomeno si è in pochi e ci si conosce meglio tra noi.


Specifico che la mia non è stata una "toccata e fuga": di land ne ho provata più di una, e ci ho giocato per qualche mese.
Per poi decidere che no, non fanno decisamente per me.

01/12/2014 17:23:32

talesdreamer ha scritto: Ho provato il salto da PBF a PBC e sono scappata via urlando.

Il tuo intervento è veramente, secondo me, interessantissimo.
E dovrebbe far riflettere parecchio l'ambiente PBC.

- La tendenza in altre land a considerare inutile, o persino dannoso, lo scrivere i mitici "pensieri del personaggio". Perché è meta, perché è brutto, perché allunga le azioni. Mi ha dato fastidio sia per il rigore con cui veniva sbandierata questa "regola", come se fosse un dato oggettivo, sia perché mi rendeva difficile immedesimarmi appieno nel personaggio.

In realtà è una regola che dipende molto dalle land.
Storicamente è nata a Lot (la prima a elencare le convenzioni del PBC) e ha una motivazione precisa: il fondamento del PBC che è l'interazione, la scintilla stessa del gioco, per cui è vero e accade in gioco quanto è giocato fisicamente in interazione diretta.
La dinamica stessa degli esiti in assenza di GM fa sì che sia l'altro, l'interagente a determinare cosa fa e cosa non fa il personaggio. Però viene esasperata al punto di stroncare il descrittivo lecito e quello che, prescindendo dal pensiero, è semplicemente il colore psicologico del personaggio.

Tuttavia è la dinamica stessa diversa tra PBC e PBF che probabilmente è difficile da capire nella resa del pensiero.

- La difficoltà a trovare gioco nelle ore a me più comode, che raramente coincidono con la fascia serale. Se loggo su un forum a qualsiasi ora del giorno, un post da fare lo trovo sempre.

Dolenti note. Eh già.

- La gestione delle tempistiche tutta strana. Un post lo faccio in 10-15 minuti, ok, e poi ne devo aspettare altrettanti per una risposta altrui. E io in quel tempo che faccio? Non posso concentrarmi seriamente in nulla, perché so che tra pochi minuti sta a me. Insomma, anche se le giocate sono più breve, le ho trovate più "logoranti" mentalmente parlando di un pbf. La sensazione era quella di perdere tempo.

Risposta ironica: giochi su tre land in sincro 😎

Risposta seria: eh, vanno scelte le land dove allo scadere del 5 minuto si ode un ringhio dalle casse.

- L'ambiente più chiuso, con una forte divisione tra ON ed OFF. Ho trovato più difficile fare amicizia, conoscere le persone al di là dei loro personaggi. La cosa, oltre che a stranirmi, mi sembra provochi anche un giro di inciuci, bisticci e problemi vari molto superiore a quelli dei forum - dove i casini non mancano, eh, ma perlomeno si è in pochi e ci si conosce meglio tra noi.

Non è così ovunque.
Comunque credo che questo sia un aspetto che agli inizi non aiuta neanche nel PBF. :-)

01/12/2014 20:06:25 e modificato da talesdreamer il 01/12/2014 20:09:56

In quali pbc è successo? E quando?
Non ne dubito sia chiaro che qualche baluardo ci sia ancora, ma la tendenza è ormai andata a morire molto tempo fa.

Non ho fatto nomi per una scelta precisa: sarebbe uno sterile scagliare pietre contro questo o quel gdr. Uno dei gdr "incriminai" lo recensii pure, comnque.
Circa il "quando", ho giocato via chat nel periodo 2012-2013.

Perché che i pensieri siano inutili è un dato oggettivo.
Sono inutili al fine dell'interazione che, in un pbc, è la base fondante. Sono inutili ai fini dello spazio d'azione limitato (o almeno che dovrebbe esserlo, a differenza dei pbf in cui di solito ho notato si scrive tantissimo - su questo mi ricollego a un punto più sotto).

Davvero? Io invece credo che il gdr in forma scritta sia basato su azione, caratterizzazione e narrazione in eugual maniera. E se a me togli i pensieri dei pg, mi rendi difficile l'esprimermi al meglio nei punti 2 e 3.
Non sono la sola a pensarlo: ci sono diverse scuole di pensiero, tra i gdr http://en.wikipedia.org/wiki/Role-playing_game_theory ↗, da quelle più pragmatiche come te a quelle che favoriscono la narrazione.
Sia chiaro: scrivendo per professione, conosco l'esistenza e l'importanza di regole oggettive nella scrittura; sono la prima a ridere in faccia a chi mi dice "lo show, don't tell non esiste" e cose simili. Ma sono regole che si applicano principalmente alla struttura di un testo, non alla sua forma.
Anche i gdr hanno le loro regole (dadi, numerini, divieto di autoconclusività ecc) ed è giusto che vadano rispettate, ma non puoi imporre regole sul mio stile. Finché il post è comprensibile agli altri, per me puoi scriverlo con la quantità di descrizioni, pensieri e fuffa che ti aggrada.
Tu puoi dirmi che di regola una casa ha quattro pareti e un tetto. Non puoi dirmi "non è una casa se ha le finestre tonde anziché rettangolari".
(Sottolineo grande come una cosa l'IMHO in cima a questo papiro. Così come ritengo che il "no pensieri nelle azioni" non sia una regola oggettiva, di certo non voglio elevare ad oggettività il mio personale parere. Andiamo, dopo i millemila topic sui pensieri in azione di cui è pieno gdr-online non abbiamo capito che ognuno ha le sue idee?)

Davvero? Ti prego.
Segnalami questi pbc con divisione on e off e dov'è difficile fare amicizie, perché io li cerco da una vita e no: non sono ironica. Per me quello è l'ambiente ideale, visto che non gioco nei pbc per cercare amici (anche se capita, non è lo scopo primario, quindi per me questo non è altro che un vantaggio).

I due in cui giocavo e che mi hanno dato queste impressioni sono entrambi chiusi, mi spiace (e comunque non li consiglierei per altri motivi).

A me sembra che le tue siano generalizzazioni dettate dalla poca conoscenza dell'ambiente. E te lo dico semplicemente perché avrei dato la stessa identica risposta a parti invertite ovvero: (con tutto il rispetto) di tutte le seghe mentali del pbf non so che farmene (e so che la mia al 99% è ignoranza pura. Il pbf non può essere solo quello, ergo devo essere capitata nei forum sbagliati).

Dal dizionario Treccani:

generaliżżare v. tr. e intr. [der. di generale1]. –

1. tr. Rendere generale; estendere, applicare a un intero gruppo di persone o di cose ciò che ha valore particolare o si riferisce al singolo

Non mi pare di aver generalizzato. Non ho detto i gdr via chat sono tutti brutti e cattivi in base a questi motivi qui, da me decretati dopo averne giocati un paio. Ho solo detto che in base alla mia esperienza personale, questi sono i motivi per cui sono scappata urlando dalla categoria.
Non ho mai detto di odiare i pbc, e non escludo di fare altri tentativi se trovo qualcosa che mi stuzzichi (Shades mi ispirava un sacco, se solo non fosse così vuoto...).
Ciò non toglie il fatto che la mia avventura nel mondo dei pbc sia stata fin'ora piuttosto negativa, per le ragioni sopra elencate (Pur con i suoi momenti di divertimento, sia chiaro. Vampiro nordico che hai chiaccherato con me nelle catacombe di Londra e mi hai difeso dal vampiro cattivo, ti ricorderò per sempre ç_ç)
Tutto qui :3

01/12/2014 21:00:35 e modificato da talesdreamer il 01/12/2014 21:13:58

Un grazie per la risposta tempestiva :3 forse però, nella fretta, non hai letto bene parte del mio post.

Rimane il fatto che, come al solito, senza fare nomi non si fa statistica. "Ho visto", "è successo", "a mio cugino". Se su Cicciolot gdr succede una cosa del genere non è che tu possa affermare che si scrive aulico nel mondo dei gdr, perché questo significa non essere mai usciti dal genere di riferimento.
Quando mai in un moderno si scrive aulico?
Quando mai in un fantascientifico?
Un horror?
Quel dato è sicuramente sbagliato, e se il tuo campione è limitato ai fantasy sarebbe corretto metterlo in chiaro.

1) Non ho mai parlato del "mondo dei gdr" in generale, infatti.
2) Il gdr in cui ho trovato più utenti che scrivevano aulico è quello che ho detto di aver recensito, ed era un gdr sui pokemon! XD Proprio per questo mi fece storcere tanto il naso.

Stiamo parlando di cose diverse, però.
Il gioco di narrazione non è per forza di cose gioco di ruolo, così come viceversa il gioco di ruolo non è necessariamente gioco di narrazione.

Eee lo sapevo che saremmo finiti nella differenza tra GdR e GdN, avrei dovuto specificarlo fin da subito.
Cosa significa "narrare"? Raccontare un fatto mediante l'uso della parola, scritta o vocale che sia. Quindi sì credo che ogni gdr, scritto o cartaceo che sia, abbia una piccola componente narrativa.

Qua stiamo facendo di tutta l'erba un fascio: questo è il motivo se esistono dei regolamenti, delle guide che andrebbero letti prima di iscriversi in un gioco.
Se in un gioco ti si dice: i pensieri in azione sono vietati, perché dovresti pensare che sia sbagliato?
Non piace a te. Opinione personale.

È esattamente quello che ho scritto un post fa:

Non mi pare di aver generalizzato. Non ho detto i gdr via chat sono tutti brutti e cattivi in base a questi motivi qui, da me decretati dopo averne giocati un paio. Ho solo detto che in base alla mia esperienza personale, questi sono i motivi per cui sono scappata urlando dalla categoria.
Non ho mai detto di odiare i pbc, e non escludo di fare altri tentativi se trovo qualcosa che mi stuzzichi

Non mi piacciono i pbc con questa regola. La maggior parte di quelli che ho provato avevano questa regola, o la applicavano in maniera parziale, indi non mi ci son trovata. Easy.

Wrong.
Perché i pensieri, a differenza di quello che dici tu, non sono stile. Sono esattamente la struttura dell'azione, il contenuto: lo stile è scrivere aulico o con punteggiatura più o meno corretta, ciò che fa, dice, pensa il personaggio non è lo stile.
Visto che scrivi di professione stimo che tu riconosca la differenza: la scelta del narratore onnisciente è uno stile, i pensieri dei protagonisti finiscono nel contenuto.

Quindi per te Verga e Joyce si esprimevano con lo stesso stile?
Stile non è solo scelta dei vocaboli: stile è quel che lo scrittore decide, secondo il suo gusto personale, di mettere nella pagina o meno. Indi sì, a mio parere questo include anche la quantità di pensieri nel testo.
Perché i pensieri, il personaggio, di base li ha lo stesso. L'hai detto anche tu, no? So cosa pensano i miei personaggi anche senza doverlo mettere in chat.
I fatti che avvengono sono sempre quelli, i pensieri di base esistono. Sono io scrittore a decidere se metterli sulla carta (virtuale) o meno.

La premessa a me sta bene, ma è proprio questo che andava precisato.
Tu hai affermato, testuali parole: Specifico che la mia non è stata una "toccata e fuga": di land ne ho provata più di una, e ci ho giocato per qualche mese.
Ora, se questo "più di una" era due, è un altro discorso.
Insomma, come dicevo: la tua esperienza è validissima e anche verosimile, però va contestualizzata nel fatto che si tratta di un'esperienza limitata, prima che qualcuno prenda il tuo intervento per fare una crociata sui pensieri in azione e quant'altro (li sento già nelle dannate pareti).

Perdonami, non credevo fosse necessario specificare. Ma nel momento in cui l'autore del topic domanda

Ci sono qui player del Play by forum originariamente digiuni di PBC che, data l'offerta sul portale, si sono affacciati? Come vi siete trovati? Siete rimasti, continuate a preferire il PBF o le land di pbc vi hanno conquistato?
Idem per il PBC: qualcuno si è fatto conquistare dal PBF prima non frequentato?

Non è abbastanza chiaro che si rivolgeva al singolo, cercando appunto esperienze personali? E io non ho forse iniziato il mio post dicendo "Ho provato e mi è successo questo"? Prima persona singolare?
Se il mio è sembrato un attacco generale, allora mi scuso: non ne era assolutamente mia intenzione. E ho voluto specificare di aver provato più via chat appunto per spiegare che mi ero fatta una mia esperienza, e non sono una di quelle persone che ne provano uno per poi sparare a zero sulla categoria.


EDIT: pardon, mi ero persa il tuo link

Faccio un esempio contestualizzato: vado a vedere il nuovo pbf pubblicato sul portale. Attirata dal titolo vado a questo topic: http://got.forumfree.it/?t=69823586#lastpost ↗
Ecco. Io non sono qui a dire che questo sia bellissimo o bruttissimo, quello che dico è: sulla base di questo, posso vedere nettamente quali siano i motivi per cui i due mondi sono inconciliabili.
Ovvero, non fanno le stesse cose.
Questo è molto più vicino alla scrittura creativa/fanfiction (per chi avesse orrore della seconda parola, legga solo le prime due) di quanto non lo sia a un gioco di ruolo con sistema di gioco integrato.
E non c'è niente di male in questo, basta rendersi conto di cosa si sta parlando.

Ma infatti questo non è un gdr via forum tipico, questa è gente che fa GdN senza saperlo x.x basta leggere le azioni per verificarlo, ci sono scontri autoconclusivi e lunghe parti in cui è il giocatore a decidere cosa accade al suo pg.
Personalmente arrivo in media alle 300 parole, in un post su un pbf. E non credo sia una media tanto diversa da un'azione su chat da 15 minuti.

01/12/2014 21:14:26

Ci sono qui player del Play by forum originariamente digiuni di PBC che, data l'offerta sul portale, si sono affacciati? Come vi siete trovati? Siete rimasti, continuate a preferire il PBF o le land di pbc vi hanno conquistato?
Idem per il PBC: qualcuno si è fatto conquistare dal PBF prima non frequentato?

Io ho iniziato a giocare sui pbc direttamente, a parte un periodo di pbm che è stato comunque divertente.

Mi ritengo una chattara per questo, ho anche provato un PBF che mi piaceva anche molto come impostazione eccetera, però sono riuscita a postare solo un paio di volte, non sono riuscita ad aspettare un lungo tempo prima di ricevere una risposta o altro.

Quindi prediligo i PBC, possibilmente simming-free e con un ambientazione vincolante. Se qualcuno mi fa aspettare 15 minuti per un azione, che poi è solo condita di pensieri , beh, la mia connessione si ribella e la piggia cade XD

01/12/2014 21:38:54 e modificato da mirmidone il 01/12/2014 21:40:46

ilgrandeinverno ha scritto: Idem per il PBC: qualcuno si è fatto conquistare dal PBF prima non frequentato?

Appartengo alla categoria che sta lentamente passando dai PbC ai PbF a causa della vita dietro lo schermo che richiede sempre più tributi.

Dopo i primi tentativi ho inteso che permette di giocare in modo diverso il personaggio se confrontato ad un PbC e che il "passaggio" per chi è abituato in altro modo non è facile.

Ora come ora, trovando più più tempo libero, non mollerei totalmente il mondo dei PbF a favore dei dei PbC.

Ho trovato nei PbF alcuni punti interessanti:

a)Il proprio personaggio viene mediamente seguito di più dal corpo staff che nel PbC (a volte persino di più che nel cartaceo)

b)Hai una flessibilità di orari che l PbC non può nemmeno sognare

c)Sei sempre in "quest" se lo desideri, senza toglierti la possibilità di fare "comunque" role meno impegnative con altri giocatori

Certo, di difetti il PbF ne ha e nemmeno pochi, ma l'utenza dei PbC e dei PbF andrebbe invogliata a provare la controparte per capire quali attrattive corrispondono al proprio gusto, senza darlo per scontato.

02/12/2014 00:15:04

mirmidone ha scritto:
a)Il proprio personaggio viene mediamente seguito di più dal corpo staff che nel PbC (a volte persino di più che nel cartaceo)

Posso chiederti in che senso?