Azzardi e intuizioni

26/01/2015 12:01:27

luz ha scritto: [quote]staffdamasrei ha scritto: Luz, però questo dovrebbe significare che il gioco si sblocca solo quando i giocatori sanno quello che sta succedendo (anche se i loro pg no). Quindi avere informazioni in off influenza il gioco on, è questo che bisogna dedurne? Se è così, vuol dire che si fa sempre metagame, anche involontariamente.

No no, il gioco si sblocca quando i giocatori giocano tranquillamente in chat pubblica e, soprattutto, portano avanti gli obiettivi della loro gilda/corporazione/razza senza avere il falso patema di essere incoerenti o quello del metagame dietro l'angolo. Per quel che ho osservato, in qualche land dove c'era tutto nascosto e segretissimo ed in ongame nessuno poteva sapere nulla... il gioco era anche abbastanza smorto. Ma ovviamente faccio fede solo alla mia esperienza eh.

Personalmente trovo più accettabile il rischio che qualcuno faccia metagame piuttosto che vedere tutti rintanati a giocare tra di loro o a fare gioco inutile da chiacchiera fine a se stessa, tanto per intenderci. [/quote]

Bisogna vedere qual'è la mentalità generale che c'è dietro la gestione e l'utenza delle land che hai frequentato. Ovvero se il sistema di gioco era calibrato in maniera tale che sapere cose off ra facilmente digeribile dai player(perchè raramente essere coerenti al massimo potesse comportare morte del proprio pg e perdita di anni di gioco, cosa sempre in linea teorica doverosa, ma, hey, guardiamo0ci in faccia, quanti sono i player sedicenti buoni ruolisti che quando se la vedono brutta non si arrovellano in mille scuse per tirarsi fuori dalla padella, anche con metodiche poco chiare che puntualmente giustificano in tutte le maniere possibili?) o meno, e se soprattutto, un eventuale sospetto di metagame fosse perseguito dallo staff in maniera pesanmte e implacabile.


Ogni land è diversa dalle altre, come già detto fare di tutta un'erba un fascio è impossibile.

26/01/2015 12:10:40 e modificato da ghennadi72 il 26/01/2015 12:34:14

Regole e definizioni di cosa è metagame variano un poÂ' dappertutto. Per quanto mi riguarda cerco di ricordarmi sempre la cara vecchia regola base del gioco di ruolo, sulla distinzione tra ciò che sa il personaggio e ciò che so io.

Non sempre basta: distrazione da un lato, regole che a volte non aiutano dallÂ'altro, possono indurti a fare metagame. E possono indurti a farlo al contrario certe concezioni giacobine e ludicamente paranoiche di quello che sarebbe "metagame".

Se mi accorgo che lo staff di una land ha concezioni paranoiche su quello che sarebbe metagame, evito proprio di giocare, di solito.

Nell'esempio che hai fatto ci vedo tutti i crismi e i sintomi di uno staff paranoide o semplicemente inadeguato. Non che i giocatori che interpretano quei mercenari siano molto meglio, a mio parere. C'è sempre il malinteso di fondo che se un assassino non va in giro con aria tenebrosa, pieno di teschi, sgusciando fra le ombre raso-muro anche quando va a prendere il giornale, incappucciato et irriconoscibile (che tecnicamente è una autoconclusiva, ma fa nulla), non è un assassino che si rispetti.

No, dico, se vedi un tizio del genere che gira attorno a casa tua chiami il 113, come minimo. Se in un gdr sospetti di un soggetto del genere, invece ti accusano di fare metagame. Bah.

27/01/2015 08:16:10

luz ha scritto: No no, il gioco si sblocca quando i giocatori giocano tranquillamente in chat pubblica e, soprattutto, portano avanti gli obiettivi della loro gilda/corporazione/razza senza avere il falso patema di essere incoerenti o quello del metagame dietro l'angolo. Per quel che ho osservato, in qualche land dove c'era tutto nascosto e segretissimo ed in ongame nessuno poteva sapere nulla... il gioco era anche abbastanza smorto. Ma ovviamente faccio fede solo alla mia esperienza eh.

Personalmente trovo più accettabile il rischio che qualcuno faccia metagame piuttosto che vedere tutti rintanati a giocare tra di loro o a fare gioco inutile da chiacchiera fine a se stessa, tanto per intenderci.

Si questo mi piace.
Onestamente tutto questo timore al meta, questa caccia alle streghe, a volte mi da l'impressione di una coda di paglia pazzesca, e/o un esclusivismo per certe fazioni di giocatori.

Tanto quando c'è meta, lo sa perfettamente chi lo sta facendo, e non è il dubbio "ma questo il mio pg potrebbe intuirlo?" perché in quel caso ci si fa un attimo una riflessione, semmai si chiede ad un master un parere e finita lì.

Il meta vero, salta all'occhio all'istante e si pialla subito.
Anzi, si mette in piazza, e tranquilli che basta quello per far subito ridimensionare chi si sta dedicando anima e corpo a questa attività.



Tra l'altro l'idea di molti, di nascondere certe informazioni in OFF per evitare il meta, continuo a considerarlo il Segreto di Pulcinella, perché che il mio pg faccia parte della Congrega dei Brutti&Cattivi, pure se non ho il simbolino in scheda, tempo di vederti in due giocate e lo scopro.
Quindi che senso ha?

Il meta non si combatte mettendo tutto sotto una coperta e fischiettando con indifferenza, tirando su eoni di chat private e chiudendo tutti a giocare lì.
Il meta si combatte alla radice, punendo chi lo pratica con la correzione ed educazione.
Insegnando per altro, che è MOLTO più divertente, per entrambe le parti, andare avanti onestamente nel gioco, senza trucchetti e sotterfugi. Perdendo anche, a volte, spesso. Mettendosi in gioco con rischio, se necessario.

Una volta imparato che questo è il bello del gioco, bhe allora tranquilli che il meta non lo fa più nessuno.

Quello involontario, neppure.
Perché ripeto, se ti viene il dubbio (e come master, che correggo tutte le chat, vi assicuro che a volte viene) al massimo chiedi un parere di qualcun altro un secondo, che non costa niente, ci pensi su due minuti, e alla fine scegli obiettivamente se è coerente una cosa o l'altra, esattamente come per tutte le altre scelte di gioco.

27/01/2015 12:26:36

Si tratta di una problematica ampiamente diffusa, purtroppo. Mi sono trovato anche in pbf dove il concetto di metagame non è ben chiaro e dove le controversie sono inenarrabili... Quando non si tratta di un mezzo liberamente piegabile alle interpretazioni di chiunque. Personalmente mi sono ritrovato anche nella situazione in cui sono stato accusato di aver commesso metagame perché un amico di uno staffer non apprezzava il mio pg!
In generale il metagame è abbastanza comprensibile ed identificabile, anche se vi sono casi specifici che meritano il debito approfondimento ed equanimità di giudizio.

27/01/2015 15:12:51

Credo che il problema non sia molto valutato in ceti ambiti proprio perché non si è abituati ad affrontare le zone grigie.

Prendo ad esempio un intervento, non me ne voglia, prendiamolo come la richiesta di chiarimenti

luz ha scritto: [quote]E invece è proprio così: se sei un buon giocatore, dividi nettamente quello che il tuo pg sa in on da quello che tu, player, sai in off.

Provo a comprendere questo punto di vista (che accetto pur non condividendo):

luz ha scritto: [quote]Personalmente trovo più accettabile il rischio che qualcuno faccia metagame piuttosto che vedere tutti rintanati a giocare tra di loro o a fare gioco inutile da chiacchiera fine a se stessa, tanto per intenderci.

Ecco, questo è un punto di vista che si può provare a comprendere,/sviscerare. Se "consapevolmente" si ritiene che la sicurezza del gioco ON (e quindi un gioco più "dinsinvolto") si ottiene attraverso una conoscenza OFF di quanto accade è chiaro che ci sia un'influenza di meta nello svolgimento delle trame.
Che poi questo, in certi ambiti abbia benefici pro che superano i contro non è in discussione.
Benche si dica molte land dai nomi tenebrosi o che permettono ruoli "che necessitano privacy" ritengo siano sono comunque land dove il gioco è binariato e quindi il meta può danneggiare fino ad un certo punto.

Ma questo non significa che il meta sia sempre di facile comprensione, significa SOLO che in certi ambiti il meta non è poi così dannoso anzi, può far fiorire un certo tipo di gioco.

28/01/2015 01:41:40

mirmidone ha scritto:

Se "consapevolmente" si ritiene che la sicurezza del gioco ON (e quindi un gioco più "dinsinvolto") si ottiene attraverso una conoscenza OFF di quanto accade è chiaro che ci sia un'influenza di meta nello svolgimento delle trame.

No, io non intendevo questo. Sinceramente, non credo che sia la conoscenza off di quanto accade a determinare il gioco "disinvolto". Il gioco disinvolto, a mio avviso, dipende da un atteggiamento generale che comporta - come detto sopra - l'incentivare il gioco in chat pubblica in modo che la partecipazione di tutti venga a propria volta promossa. Più si gioca, più si interagisce e più si hanno spunti. Semplice e lineare.

Il tenere le cose nascoste, non fa parte di un simile atteggiamento e, per quel che ho osservato - appunto - o i player hanno paura di sbagliare/risultare incoerenti spesso evitando di esporsi in ongame (e non creando una trama di gioco che sia una); oppure se ne stanno rinchiusi in piccoli gruppetti. Il risultato è comunque una mancanza di gioco più globale.

Detto questo, la conoscenza off degli accadimenti non c'entra una mazza (una conoscenza che non si ha mai davvero, se un player gioca sul serio e non vive in backchat). Ribadisco il concetto di divisione tra ciò che il personaggio conosce e ciò che conosce il player, compreso il significato di un simbolino. Ma è davvero qualcosa che risulta così difficile oggi giorno? Dove sta tutta questa difficoltà? ;-)

E vorrei si tenesse conto che, comunque, quello che un player può sapere in off dovrebbe corrispondere ad una minima parte di quello che, in teoria, avviene nel gioco di una land. Se non fosse così, allora il problema è un altro: è lo stare a spiare le giocate altrui con la curiosità dolosa di dover sapere sempre tutto.

Chi ha questa curiosità, come chi ha la smania di uscire vincente da ogni giocata, di acquisire solo bonus e nessun malus, di raccontare la psicologia del proprio pg intavolando discussioni via skype sul perchè e il percome il suo pg reagisce in un dato modo... praticamente sta già facendo metagame. Ma il punto non è ciò che il player conosce, quanto il suo approccio al gioco.

Concordo con chi prima di me ha sottolineato che il concetto di metagame sta diventando una sorta di spauracchio estremo. Se viene fatto, deve essere corretto con la giusta puntualità e disponibilità nello spiegare l'errore. Sbagliando si impara. Nascondendo le cose per "paura" si rischia solo di far affondare un gioco.

28/01/2015 11:55:33

yoda ha scritto: Modificare il proprio gioco per motivi Off è meta.
In quel caso, il master ti ha chiesto di modificare il gioco del tuo pg (un tipo diffidente verso tutti) perché tu sapevi in off che i mercenari erano tipi poco raccomandabili. Ergo, ti è stato chiesto di fare meta, che è sbagliato.

Non esiste il "fare meta per non fare meta". Esiste il meta. Non farlo.

Io credo che questo riassuma tutto, quindi grazie Maestro Yoda.

28/01/2015 12:29:12

Semplice a volte la saggezza è.

28/01/2015 14:20:22 e modificato da mirmidone il 28/01/2015 14:21:18

Mi spiace Luz, vedi il metagame come uno spauracchio che non ti riguarda, che non esiste ... ma contemporaneamente giustifichi il gioco ON più attivo fra PG nelle land che diffondono informazioni OFF fra i player.

Forse non sai riconoscere il metagame perché hai chiara la sua definizione ...

Il metagame è quando un personaggio agisce influenzato dalle informazioni/atteggiamenti/simpatie/interessi OFF del player, la situazione che tu hai dipinto.

30/01/2015 10:59:53

mirmidone ha scritto: Mi spiace Luz, vedi il metagame come uno spauracchio che non ti riguarda, che non esiste ... ma contemporaneamente giustifichi il gioco ON più attivo fra PG nelle land che diffondono informazioni OFF fra i player.

Forse non sai riconoscere il metagame perché hai chiara la sua definizione ...

Il metagame è quando un personaggio agisce influenzato dalle informazioni/atteggiamenti/simpatie/interessi OFF del player, la situazione che tu hai dipinto.

@_@ Ammetto che forse non riesco a spiegarmi bene. Ti invito a rileggere nuovamente i miei post.

Il fatto di riuscire a non fare metagame perchè, vedere che un pg ha o meno un certo simbolo (giusto per fare un esempio) non condiziona il mio gioco, non mi è mai sembrata impresa titanica. Con questo non ho detto che il metagame non esiste bensì che, forse, qualcuno ne ha fin troppa paura e, dove questa paura si respira anche fin troppo bene, il gioco ne risulta penalizzato.

Io, in prima istanza, credo nella correttezza dei giocatori. Perchè, sebbene non sempre sia così, siamo tutti "qui" per divertirci e per quel che mi riguarda non c'è divertimento senza gioco corretto.

Io so cos'è il metagame, mi viene il dubbio che allora tu non riesca ad esimerti dal farlo qualora tu abbia le cosìddette informazioni off di cui sopra. Probabilmente senti una fatica che io non sento e ci sta.

Forse c'è chi, anche con la buona volontà, proprio fa fatica a non farsi condizionare. Non è un peccato mortale ma qualcosa su cui riflettere - Io faccio una fatica boia a capire le meccaniche di combattimento con la spada ad esempio ;-)