Dadi e perdita PG

Dadi e perdita PG postato il 21/02/2015 20:26:19 nel forum giochi e dintorni

Prendo spunto da quello che ha scritto Nereide e che sposo completamente

meno che non conosca bene il contesto, e abbia garanzie scritte di non perdere gioco, tutelo il pg, perchè me lo sono fatto, innaffiato, e coltivato e preferisco divertirmi con giocate libere, piuttosto che rischiare, per un dado sfigato, di perderlo o di menomarlo.

La mia domanda è quindi questa....

Perchè i gestori si ostinano a mettere i dadi, quando è chiaro che nessun giocatore desideri perdere il proprio pg? Non sarebbe più coerente evitare le morti/menomazioni e prendere un gdr per quello che è, ovvero solo divertimento?

21/02/2015 20:39:28

Il personaggio lo puoi perdere anche senza tiro di dado.

Una pistola puntata alla tempia è mortale sia in un gioco a dadi tipo il cyberpunk, che in un diceless.

Se si vuole evitare morti o menomazioni, si evita un certo tipo di gioco rischioso, e anche li è indipendente da dadi o non dadi.

Se si vuole un certo tipo di gioco che comporta il rischio ci sono i pro e i contro, il rischio di successo come di insuccesso e di ferite o altro.

21/02/2015 20:45:47

mary bloom ha scritto:
Perchè i gestori si ostinano a mettere i dadi, quando è chiaro che nessun giocatore desideri perdere il proprio pg? Non sarebbe più coerente evitare le morti/menomazioni e prendere un gdr per quello che è, ovvero solo divertimento?

Rigiro la domanda e vedrai come la questione diventa più chiara:

Perché i giocatori che non vogliono perdere il proprio pg in nessun caso che non contempli la loro approvazione si ostinano a giocare in giochi in cui si può morire?

Non sarebbe più coerente cercare gdr in cui la morte/menomazione non è contemplata?

21/02/2015 20:48:03

mary bloom ha scritto:
Perchè i gestori si ostinano a mettere i dadi, quando è chiaro che nessun giocatore desideri perdere il proprio pg? Non sarebbe più coerente evitare le morti/menomazioni e prendere un gdr per quello che è, ovvero solo divertimento?

La questione dadi la ritengo una questione completamente discosta da quella della perdita del proprio personaggio. I dadi non servono solo a decidere se un tizio ti colpisce o meno il pg e dove o con che forza ma anche altro e molti giocatori vi sono affezionati. Toglierli completamente da una land vuol dire andare solo di interpretazione e, purtroppo, non è sempre e molto diffuso tra i giocatori che per alcune cose rimangono appresso al dado o lo utilizzano come ancora di certezza per cui toglierli definitivamente sarebbe come tagliar loro le gambe.
Vanno limitati a mio vedere e usati solo con cognizione di causa.

Per quanto riguarda la morte dipende dalla land in cui ci si trova, personalmente non sono contro a possibili rischi o la morte. Ti ci affezioni? sì ma se muore muore e me ne faccio un altro.

dyrr ha scritto: Se si vuole un certo tipo di gioco che comporta il rischio ci sono i pro e i contro, il rischio di successo come di insuccesso e di ferite o altro.

pienamente d'accordo con questa visione, bisogna accettare le conseguenze di cosa si mette in chat e quindi del comportamento del nostro pg in on

21/02/2015 22:04:36

mary bloom ha scritto: Perchè i gestori si ostinano a mettere i dadi, quando è chiaro che nessun giocatore desideri perdere il proprio pg? Non sarebbe più coerente evitare le morti/menomazioni e prendere un gdr per quello che è, ovvero solo divertimento?

Un GDR sarà anche solo divertimento, ma se dai per scontato che il tuo PG continua a "vivere" anche quando tu non sei fisicamente presente per muoverlo, ne consegue che dai per scontato che un GDR, per quanto opera di fantasia (indipendentemente dalla sua ambientazione), sia uno spaccato di vita vissuta, (sì, anche se è ambientato tra 500 anni in un'altra galassia). Indi, così come nella vita reale si può morire in qualsiasi momento e per i motivi più svariati, così deve succedere anche nei GDR.
Se proprio vuoi tirare in ballo la coerenza, tirala in ballo per altre questioni - come le resurgo utilizzate anche in quelle ambientazioni in cui non ci dovrebbero essere ma dove sono state inserite proprio per non costringere un player a perdere definitivamente il proprio personaggio.

Quanto all'utilizzo dei dadi, non cambierebbe niente se anche non ci fossero: chi si lamenta adesso perchè ha perso il PG dopo che ha ricevuto un colpo di pistola in testa a seguito di un tiro critico dell'avversario - o di un fallimento critico proprio - probabilmente si lamenterebbe anche se perdesse il PG perchè non è stato in grado di scrivere in modo decente e capibile la sua azione di schivata in un GDR che sia puramente interpretativo.

Non esiste la "formula perfetta" e nessuno obbliga nessuno a fare niente: se non si vuole rischiare di perdere il PG, basta semplicemente non fare giocate pericolose; e se il problema sono i dadi... beh, di GDR che non li usano ce ne sono.

21/02/2015 22:45:46 e modificato da mirmidone il 21/02/2015 22:46:47

mary bloom ha scritto: La mia domanda è quindi questa....

Perchè i gestori si ostinano a mettere i dadi, quando è chiaro che nessun giocatore desideri perdere il proprio pg? Non sarebbe più coerente evitare le morti/menomazioni e prendere un gdr per quello che è, ovvero solo divertimento?

A)Ci sono giochi CON dadi dove non è contemplata la morte e ci sono giochi SENZA dadi dove è contemplata la morte.

B)I dadi permettono in maniera più o meno calcata la possibilità randomica di successo o fallimento nei riguardi di qualcosa.
Ma nei giochi senza dadi non c'è garanzia che le azioni scritte facciano decretare al master/fato l'esito voluto dal player.

C)Alcuni giocatori (pochi viste le risicate risposte al topic "Epico") sperano un giorno di dare un buon epilogo al proprio personaggio

D)I dadi possono portate divertimento per alcuni, vero o presunto che sia, per dare quel gusto d'incertezza o per darsi un tono tanto per dirne due.

21/02/2015 23:27:55

Non capisco perchè i dadi devono dare l'esito della morte di un pg, visto che non è platealmente giusto
Anzi, la cosa più bella e far giocare in armonia i giocatori e preservarli dalla morte dei loro pg, senza inventarsi ostacoli che possono solo che seccare le persone....

21/02/2015 23:34:14

mary bloom ha scritto: Non capisco perchè i dadi devono dare l'esito della morte di un pg, visto che non è platealmente giusto
Anzi, la cosa più bella e far giocare in armonia i giocatori e preservarli dalla morte dei loro pg, senza inventarsi ostacoli che possono solo che seccare le persone....

Non staro a contraddirti ne a far propaganda su quant'è bello giocarsi l'incertezza, la possibilità di morte del pg ecc ecc.

Però percepisco un po di confusione ...

Secondo te è sbagliato:
a)affidare la possibilità di morte di un pg ai dadi
b)togliere la possibilità di morte di un pg per i più svariati motivi?
c)entrambe le cose?

21/02/2015 23:43:27

a)affidare la possibilità di morte di un pg ai dadi E' Assolutamente sbagliato!
b)togliere la possibilità di morte di un pg per i più svariati motivi? E' giustissimo!


I gdr sono nati per far divertire i giocatori e non, per farli seccare e far loro rifare i pg, per ogni qualvolta che i dadi decretano per un episodio sfortunato.... O no?

21/02/2015 23:50:17

mary bloom ha scritto:
a)affidare la possibilità di morte di un pg ai dadi E' Assolutamente sbagliato!
b)togliere la possibilità di morte di un pg per i più svariati motivi? E' giustissimo!


I gdr sono nati per far divertire i giocatori e non, per farli seccare e far loro rifare i pg, per ogni qualvolta che i dadi decretano per un episodio sfortunato.... O no?

No. Intanto, assolutamente sbagliato per te.
Il dado ha il ruolo di imparzialità. La vita è giusta? No.
Può esserci tanto la sfiga, quanto la botta di culo ed è il dado a stabilirlo con quella sua imprevedibilità. Si gioca per divertirsi ed è lecito e sacrosanto voler provare il "brio" del pericolo, cosa che pochi hanno voglia di fare nel reale: si perde il pg? Amen, succede, avanti il prossimo.

Anzi, la cosa più bella e far giocare in armonia i giocatori e preservarli dalla morte dei loro pg, senza inventarsi ostacoli che possono solo che seccare le persone

Allora tanto vale uscire di casa e andare al bar/spiaggia/disco/ristorante con gli amici o appicciare TheSims4.

21/02/2015 23:52:53 e modificato da mirmidone il 21/02/2015 23:54:01

mary bloom ha scritto: I gdr sono nati per far divertire i giocatori e non, per farli seccare e far loro rifare i pg, per ogni qualvolta che i dadi decretano per un episodio sfortunato.... O no?

Veramente i primi gdr cartacei sono nati facendo divertire e seccando i personaggi ogni 3*2 ... se vuoi allargare il concetto di gdr al "giochiamo al dottore?" allora no, il senso era un altro ...

Non capisco questo focalizzarsi sulla morte del pg a causa dei dadi ... in fondo i personaggi muoiono anche nei diceless.

Comunque non sono "tantissime" le land dov'è contemplata la morte del pg (dadi o meno), spesso sono possibilità più teoriche che effettive, che al massimo vengono sfruttate al momento opportuno per togliere di mezzo un personaggio "particolare"(o un player).