Pensieri nelle azioni

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21/04/2015 03:50:56 e modificato da mikee il 21/04/2015 03:53:00

henne ha scritto:

I pensieri in azione (diretti o indiretti) hanno un solo enorme problema:
Mozzano le gambe all'interazione

perché se io mi limito a "vede Tizia e la segue con lo sguardo, insistendo nell'osservarla per diversi secondi, prima di fare un sorrisetto nella sua direzione"

Allora Tizia può (giustamente) interpretare il gesto come un tentativo di rimorchio, mi ha preso per qualcun altra, gli piaccio, è un maniaco, è uno schiavista in cerca di materiale, è un manager in cerca di una modella, eccetera...

Se metto nell'azione il motivo dell'occhiata, allora tolgo al giocatore dietro a Tizia la possibilità di tutti questi fraintendimenti.
perché è pur vero che Tizia in ON non lo sa, ma in OFF siamo umani, e a volte anche obiettivamente, una volta che so una informazione, risulta difficile pensare a come avrebbe reagito il pg, senza che io sapessi quella informazione.

Insomma, anche il più stupido dei pensieri, mi induce a fare Meta involontario.
Perché magari Tizia all'occhiata avrebbe reagito male ugualmente, ma se tu mi scrivi che il pg ha pensieri lascivi su di lei e vorrebbe ammanettarla al primo tubo del gas, allora mi trovo nella situazione di stallo a dover decidere se la brutta reazione istintiva del mio pg è data da quel pensiero o dal gioco.

E viceversa, magari Tizia è una asociale nevrotica, ma se mi metti che il pg la guarda valutandola come possibile carriera nello spettacolo, mi metti nella sgradevole situazione di dover pensare se troncare tutto per coerenza o se lasciare uno spiraglio.

Per farla breve, perché mettere qualcosa che uccide il divertimento?
In un sacco di giocate mi sono trovata a reagire in un modo, salvo poi scoprire che le motivazioni dietro l'altro pg erano impreviste, e QUELLO fa gioco.

Qualcuno che ha espresso finalmente il nocciolo di una questione che io sostengo da interi anni, punto di litigio costante su tutto.

Anche involontariamente si fa meta.
Perchè? Perchè il vostro cervello è più intelligente del vostro stato cosciente con cui pensate di controllare, decidere e fare le cose.
Perciò è bene stroncare tutto sul nascere, compreso il modo con cui si scrivono le azioni perchè si, il gioco diventa pilotato, banale e prevedibile.

Non siete al di sopra del "tanto conosco l'informazione e so scindere perchè non faccio meta"!
Ok ma la tua reazione non sarà spontanea ed avrai impedito a quel tuo cervello di credere o capire cose differenti perchè ci sono condizionamenti impliciti nelle azioni che ti impedisce di pensare e credere diversamente.

L'imprevisto fa gioco, fa tessere le trame, da motivo alle persone di giocare per sbrogliare le situazioni o ciò che il personaggio non riesce a capire perchè i giocatori non ha condizionato il pg perchè giocare cose che si è capito, è palloso ed è noioso e spesso uccide il gioco.

.. lavorando alla versione 3.0

quota

ilgrandeinverno

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21/04/2015 10:33:42

Mikee, mi passi il link di da cui scaricare l'aggiornamento firmware del cervello?

Grazie.
Passo e chiudo.

https://www.ilgrandeinverno.it ↗

quota

danielmercury

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21/04/2015 11:45:07

Ammetto di dover essere fucilato per non essermi letto le 5 pagine della questione, ma personalmente voglio dire la mia, giusto per chiarire come la penso io su questo punto.

Introdurre un azione descrivendo i mille traumi del passato come se fosse l'unico modo di fare gioco è sbagliato.
Descrivere minuziosamente ogni movimento del corpo in modo così noioso e confusionario tanto da creare confusione è sbagliato.
Fare un azione assolutamente scarna è sbagliato.

Ma siamo seri alla fine, qualcuno si è DAVVERO mai lamentato di questo? E non dico qui in un forum o in giro, ma durante il gioco, e non dite bugie.

Il fatto è semplice: Io gioco anche cartaceo e live, e vi assicuro non c'è assolutamente NULLA di simile dal giocare in chat. Questa è una questione che sento oramai da più di un decennio, di come le azioni dovrebbero includere soltanto ciò che l'altra persona può vedere e sentire, nient'altro, dare solo l'idea di cosa sta davanti.

Ma avete mai letto davvero quel tipo di giocate? Personalmente, alla fine risultano sempre infinitamente inferiori a quelle classiche dove sì, si leggono anche pensieri ed emozioni, e sapete perchè? Perchè è impossibile in testo esprimere ESATTAMENTE come si sente e si esprime una persona. Quello che sto scrivendo io qui ognuno lo può leggere in un tono completamente diverso da quello che intendo io, anche se dessi indicazioni il mio seccato potrebbe essere diverso dall'altro.

Alla fine, le azioni che ho trovato migliori e più piacevoli da leggere sono quelle che solitamente aggiungono piccoli gesti, un rigo o due che fa capire da dove viene quell'atteggiamento, e a volte anche l'emozione o il pensiero che una determinata azione causa in un PG.

Le risposte possono avere sentore di Metagaming? Si, ma non si pensi che nell'esempio perfetto è meglio, i fraintendimenti sono all'ordine del giorno, perchè dire che stai sorridendo senza aggiungere se si tratta di malizia o di gioia è sufficiente per creare un sorriso, così neutrale che l'altro spesso si trova interdetto su cosa rispondere.

Non prendiamoci in giro, sono stato in giro per 10 e più anni e vi assicuro che quello che il 90% dell'utenza vuole davvero non è l'assoluto realismo, ma una bella storia. Interpretare il PG e basta in una chat completamente testuale è noioso, noi vogliamo dare vita al nostro personaggio, farlo essere più di un cavolo di Avatar da interpretare. Quindi alla fine persino il ruolante più esperto finisce con l'aggiungere un pò di spezia, di emozioni e pensieri al suo PG, perchè così si riesce davvero a comprendere la bellezza della storia che si sta scrivendo.

Soprattutto l'interpretare costantemente personaggi diversi ci ha portato a vedere il tutto in terza persona, non avete mai detto "i miei personaggi" manco fossero i vostri animaletti? Non siete voi, non si riesce ad impersonificarsi al 100%. Finisce sempre che anche voi li vedete dall'alto come se avessero vita propria. E per questo che quando scrivete di loro, finite con l'includere anche quello che in teoria gli altri non possono vedere, ma in pratica che non potrebbero mai capire con le righe scarne che poi pretendete fuori dal GDR.

Quindi finiamola di prenderci in giro: quello che davvero non sopportiamo sono le azioni di 3 righi e i muri di testo che non portano a niente. Se la lettura di un azione è piacevole e ci aiuta a farci un idea di cosa stia accadendo in quel luogo, dell'importanza di una bellissima giocata, non ce ne frega di quanti pensieri siano nell'azione.

E la prova non è difficile, basta entrare in QUALSIASI GDR di questo sito degno di questo nome e spiarsi una giocata tra veterani. E vi accorgerete dopo 3 azioni che ho ragione.

Seconda Era ↗
Vaste terre coperte di ombre e misteri, dove ogni eroe scrive la storia del Mondo di Eidel. Seconda Era, play by chat

quota

ilgrandeinverno

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21/04/2015 12:16:53

danielmercury ha scritto:
Alla fine, le azioni che ho trovato migliori e piu' piacevoli da leggere sono quelle che solitamente aggiungono piccoli gesti, un rigo o due che fa capire da dove viene quellÂ'atteggiamento, e a volte anche l'emozione o il pensiero che una determinata azione causa in un PG.
{...}
Soprattutto lÂ'interpretare costantemente personaggi diversi ci ha portato a vedere il tutto in terza persona, non avete mai detto "i miei personaggi" manco fossero i vostri animaletti? Non siete voi, non si riesce ad impersonificarsi al 100%. Finisce sempre che anche voi li vedete dallÂ'alto come se avessero vita propria. E per questo che quando scrivete di loro, finite con lÂ'includere anche quello che in teoria gli altri non possono vedere, ma in pratica che non potrebbero mai capire con le righe scarne che poi pretendete fuori dal GDR.

Quoterei tutto, ma il regolamento lo vieta, quindi mi limito a questi due passaggi. Fermo restando che i putni sottolineati sono, ovviamente, soggettivi come tutto il resto che e' stato scritto in questo thread.

Alla fine e' una questione di scelte gestionali, piuttosto che di scelte sui massimi sistemi e, soprattutto di scelte estreme "bianco vs nero".

Chi ha una visione "estrema" (oscillante dal muro di testo comprendente i ricordi d'infanzia e la rievocazione dei racconti dello zio Tobia, al "just what you see") a mio parere manca dell'agilita'/elasticita' necessaria a comprendere il valore di quello che hai scritto e l'unicita' del play by chat, le peculiarita' che offre rispetto ad altre forme di gioco di ruolo.

https://www.ilgrandeinverno.it ↗

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anduil

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21/04/2015 17:22:55

Non so, ho avuto modo di giocare con persone che compivano azioni di entrambi i tipi...e devo dire che il primo tipo, non riesco a sopportarlo, mentre il secondo, posso (e spesso lo faccio) chiedere un occhio.

Può servire se, per esempio, non sai come descrivere visivamente un qualcosa che, comunque, l'altro potrebbe (e magari dovrebbe) intuire.

Esempio: Il mio personaggio è ben conosciuto, dall'altro (per legami da bg), e l'altro sa bene che, se il mio pg fa una determinata smorfia, allora è per un determinato motivo.

Come spiegarlo in azione, senza dover mandare un messaggio off in cui spieghi all'altro giocatore cosa il suo pg dovrebbe già sapere??

Scrivi nell'azione che tizio fa una smorfia infastidita, probabilmente perchè non apprezza ciò che sta ascoltando, credendo sia una cavolata.

Stessa cosa vale se un'espressione di disgusto è palese, e diretta, sempre palesemente, ad una situazione...perchè non scriverlo?

World of Warship ↗
MMO gratuito con frenetiche battaglie navali ambientate nel ventesimo secolo. Salpa con la tua nave ed affronta i nemici!

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dyrr

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21/04/2015 18:07:24

Mi sembra però che i due esempi quello del pugnale nascosto e quello dell'azione di ingresso siano due cose possano sembrare simili ma in realtà siano completamente diverse sotto un punto di vista.

La prima quello di descrivere il pugnale nascosto il pg se la poteva completamente risparmiare fino al momento in cui non lo estrae e lo usa o fino a che qualcuno (se il regolamento della land lo prevede decide di osservare se ha qualcosa dis trano ma questo è un altro discorso)

Nelle land dove sono previsti gli oggetti gli oggetti sono regolamentati in inventario con tanto di log di data di acquisto quindi il problema del "lo ha preso all'ultimo momento"

In quelle dove ti giochi l'inventario libero, è un pugnale non la spada di dio, quindi il problema anche li non si pone.

Quindi morale della fama, hai ammazzato la suspance per una cosa di cui potevi fare benissimo a meno di descrivere

La seconda situazione invece quella di descrivere un ingresso in parte è necessaria perchè il sistema medio dei play by chat non permette di gestire la cosa di nascosto (cosa che ammetto sarebbe anche più divertente) anche se volendo (ma qui si entra ancora in un altro discorso) sfruttando un master per le parti non prettamente visibili dagli altri, la questione non vedo, non leggo, potrebbe essere gestita tranquillamente