Morte del pg questione On-OFF

22/06/2015 13:46:59 e modificato da mikee il 22/06/2015 13:50:19

Io voglio portare alla luce un altro punto fondamentale trascurato.
La qualità di gioco che fanno i giocatori.

Se tu hai esperienza di aver giocato a mille land, non significa che sei bravo nella mia land.
Sei un niubbo come tutti gli altri, con del materiale da conoscere, capire e imparare a saperlo giocare.
C'è chi lo fa subito e c'è chi ancora, dopo due anni, fa ancora errori da niubbo e quindi rimarrà a livello apprendista.
Non tutte le land sono uguali e quando ti iscrivi ad una land, sei niubbo come tutti gli altri e se giochi male per mancanza d'esperienza, non te la prendi perchè non sei subito capogilda x solo perchè hai fatto curriculum nelle altre land.

Tanto non hai fatto esperienza nella mia land!

Se ci metti anni, è perchè insisti a non voler imparare a giocare in quella land, trascinandoti esperienze di altre land che non sono rilevanti sulla nuova piattaforma di gioco in cui sei approdato, perchè ha dinamiche di gioco diverse.

Ogni land è un'isola a se, più dimostri di conoscerla e di imparare a giocarla, il tempo di scalata sarà ridotta.
Quale gestore non vorrebbe come capogilda, un giocatore che conosce perfettamente le dinamiche di gioco?

E' naturale che un giocatore che già conosce la land e si iscrive al secondo o al terzo pg, già conosce l'ambiente e va a colpo sicuro e quindi raggiunge i vertici nella metà del tempo a differenza di chi si iscrive la prima volta e si ostina a non voler leggere ed imparare le informazioni.

La crescita di un pg, è proporzionato all'esperienza e alla preparazione che il giocatore vorrà fare in quella land. Ogni land ha le sue regole perchè porta avanti un gioco esclusivo che se non le vuoi conoscere, sarai sempre tagliato fuori.

Morte del pg? Più ti ostini a voler essere tagliato fuori e più il gioco ti vorrà eliminare.
I protagonisti e gli antagonisti esistono in ogni land e ci saranno sempre, ci saranno sempre pg pro ambientazione e contro ambientazione.
Più un pg si immergerà nel sistema e più sarà difficile eliminarlo perchè sai ciò che lasci e non sai ciò che trovi e non sempre eliminare il male minore è la giusta soluzione.
Tradotto, gioco gioco e altro gioco.

Morire non è facile, se lo diventa, qualcosa il giocatore ha sbagliato da qualche parte, non è sempre problema del sistema di gioco.
Non è il sistema di gioco a costruirsi intorno al giocatore, è il giocatore che dovrebbe imparare il sistema senza lamentarsi sempre che non gli piace questo o quello per gusti personali.
Il sistema deve essere coerente, che piaccia o no, non può mica stare dietro ai gusti soggettivi di tutti e chiederlo è follia.

Uno viene incontro ma anche gli altri bisogna che vengono incontro.
Io il 50% lo faccio ma l'altro 50% bisogna che il giocatore lo fa, non può essere sempre un 90/10.

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quota

22/06/2015 14:05:39

QUESTO, QUESTO E ANCORA QUESTO!

Secondo me quando ci si iscrive ad un gioco è un po' come andare a cena fuori... se hai voglia di mangiare pesce non vai da pastarito o pizzarito, o se ci vai poi non scassi le pelotas perchè non hanno le capesante marinate!!!!

Insomma, iscriversi ad un gdr è un po' come sottoscrivere un contratto... libero... i cui unici vincoli sono:
- Accettare quello che viene offerto, impegnandosi ad integrarsi nel tessuto del gdr in questione.
- Non scardinare i maroni se non ci si trova con quello che viene offerto.

Insomma così come si è fatto login si può fare logout senza aspettarsi che la land in questione pianga lacrime amare per la perdita di una persona che EVIDENTEMENTE cercava un gioco diverso.
Intendiamoci: non c'è nulla di male a cercare un gioco a nostra misura e che ci piaccia, ma nel pretendere di trasformarne uno esistente in uno che sia come lo vorremmo noi, ah sì, in quello ce n'è di male, e come!

Quindi, semplicemente e semplicisticamente, prima di rompere, leggete il regolamento, avete il diritto (dovere) di farlo e capire se quel gioco fa per voi oppure no, e se non fa per voi, oh amen, non è che sul pagellino qualcuno vi mette l'insufficienza eh!

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quota

23/06/2015 00:09:31

discorso difficile.

Nei giochi per pc o console singleplayer si può quasi sempre riprendere il personaggio dal salvataggio precedente, e tornare a fare ciò che si stava facendo, nei giochi dove la resurgo c'è, benedetta essa sia, e ade, o inferi, o Annwn, insomma il regno dei morti.

Quando non c'è il problema sorge, almeno per me, ma in un altro senso.

1- una morte stupida non mi piace: va bene, devo morire, ma almeno fammi crepare in un modo adeguato, che so, trapassato da una freccia al petto, o mentre mi sparano in 20, non perchè cado da un tombino e finisco su una buccia di banana al curaro.

2- il mio problema più grande non è "il mio amato pg è morto" ma, diversamente "orcaloca, e ora che faccio, come ne creo uno splenderrimo come quello? che tiro fuori dal cestino della fantasia stavolta?"

per farne uno piacevole come quello precedente ci metto una vita...

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quota

23/06/2015 01:32:42

No vabbè, non è che voglio fare il bacchettone ammò ma santa miseria.
IL GDR NON E' UN VIDEOGIOCO O UN GIOCO PER PC. O_O

E già, nello stesso argomento, è la seconda volta cito le regole basi che speravo e davo per scontato che tutti sapessero.

Il gdr è un gioco collettivo, è un gioco sociale è un gioco in cui non esiste un protagonista e tutto il resto gli ruota attorno ma tutti lo sono e operano costruendo un gioco di squadra.
Dinamica che è l'esatto contrario del videogioco che prevede un protagonista nella quale tutto gira attorno a lui.



E' vero, non ci dovrebbero essere morti stupide ma esistono anche giocatori che fanno azioni stupide (o giocano pg stupidi) e avere conseguenze stupide come morti stupide, non è che ci si può stupire eh. xD

Questo vale un pò per tutti e in tutte le cose. ;)



Anche questo è parte del gdr, sviluppare creatività.
Come dicevo, non è che adesso falciamo i pg per sviluppare la creatività nel giocatore xD ma se succede, si coglie l'occasione per fare esperienza, per imparare, per produrre pg migliori, un gioco migliore.
Sia per se stessi, perchè crescere fa sempre bene, sia per gli altri che per l'ambiente stesso. :D

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quota

23/06/2015 02:17:19 e modificato da playitagain il 23/06/2015 02:28:13

In linea di massima sarei d'accordo (anche con tutti gli altri che sono intervenuti e hanno ribadito il concetto), ma faccio notare una cosa: non sempre si riesce ad arginare certi comportamenti. I PP e i PK non sono tutti fatti con lo stampino e ahimè non sono tutti facilmente riconoscibili o tutti abbastanza scemi da rendere semplice il compito di arginarli, se così fosse saremmo in una botte di ferro.
Esistono, sempre ahimè, persone molto furbe che sanno aggirare bene questo genere di cose e si muovono spesso sul filo del metaplay, fanno un gioco borderline che non puoi avere la certezza sia metaplay, perché giocano bene. In quel caso purtroppo non è semplice. E non puoi far piombare dieci militanti su una persona che si stava muovendo bene, perché lì poi nasce un'altra questione annosa che sarebbe: perché dovrei essere fermato? Se io voglio distruggere un altro pg, devo avere il diritto di farlo, che è sacrosanto, peccato che ho visto decine di casi in cui un pg cercava di distruggere un altro pg su basi di antipatie off che tuttavia venivano ottimamente (e ripeto: ottimamente tradotte in on.
Mi sono sicuramente spiegata male, ma l'unico modo per rendere l'idea sarebbe fare esempi pratici.

E cosa fai lì? Chiedi a una persona le credenziali?
Siamo assolutamente d'accordo sul fatto che ogni land ha la sua politica sulla morte e ci mancherebbe solo fare le pulci a chi sceglie un determinato sistema. Io da giocatrice preferisco la resurgo non per una questione di attaccamento al pg ma per due ragioni,

1-vedi sopra: sarò paranoica, ma i PK e i PP purtroppo si sono fatti più furbi insieme alle gestioni, ho visto cose...

2-ritengo che la morte porti gioco, certo, ma ritengo che ne porti molto di più la possibilità di rimanere in vita, e non perché il gioco ci guadagna se resta in vita un determinato pg, ma per una questione legata al fattore di rischio.
Io ho giocato in land di diverso tipo e con politiche diverse in merito a morte e PVP (e le due cose sono collegate).
Nelle land con la resurgo, ho visto una maggiore tendenza al PVP (che per me è l'ideale, ma c'è anche chi lo detesta, de gustibus), perché... beh, è ovvio: se so di non perdere il pg, io mi butto nella mischia, non temo di rischiare un pg vecchio 6 anni, creo gioco (va da sé comunque che uno che si lancia con le bombe addosso alla stessa persona per 20 volte di fila "tanto non muoio", va in ogni caso fermato; in una land in cui ho giocato in passato per esempio ottenevi la resurgo solo se la tua morte era stata involontaria, e aveva i suoi malus al ritorno... quindi è chiaro che anche la resurgo deve essere ben disciplinata ond'evitare certi fenomeni).
Nelle land senza resurgo invece ho notato il contrario, e cioè una angosciante tendenza alla paranoia, in cui anche un arresto diventava un affare di stato off, perché quando la morte/arresto corrispondono alla perdita del pg, piuttosto che rischiare, persino il criminale si dice "stica, chi me lo fa fare", e il gioco criminale si riduce a un mero "giochiamo che sono un criminale, poi quando si tratta di azioni criminali al massimo ti faccio saltare un negozio se le stelle sono allineate", true story. Ho visto pg dichiaratisi spacciatori che al primo accenno di controllo della polizia gli si rompeva improvvisamente il pc in off).
In queste land, il pvp non raggiungerà mai i livelli di una land in cui c'è la resurgo, per quanto un admin si sforzi di favorire il pvp... è purtroppo un dato di fatto.
Sì, ho conosciuto giocatori molto sportivi che hanno scelto di fare i criminali anche nelle land senza resurgo e sono morti, ma si tratta di mosche bianche.
La verità è che 8 giocatori su 10 non vogliono veder crepare il pg senza il loro consenso.
Ora, che questo sia giusto o sbagliato è una questione soggettiva, per me la questione fondamentale non è quella, ma è quanto gioco porta la morte definitiva e quanto ne porta la resurgo.

quota

23/06/2015 08:14:54 e modificato da henne il 23/06/2015 08:16:24

Questa è una statistica buttata a caso.

Dei giocatori con cui gioco, 10 su 10 NON vogliono avere l'annuncio della morte in anticipo e NON pretendono la resurrezione assicurata anzi preferiscono il contrario.

Ovvio che se il sondaggio lo fai in una land dove la morte è sempre temporanea, il ritorno è garantito e quella definitiva è solo a richiesta, otterrai altri pareri.



Comunque non capisco tanto tutto questo discorso, visto che il concetto è sempre lo stesso.
Se non ti piace la morte definitiva, giochi dove non c'è.



Sui PK che si sono fatti furbi...
Ah-ah-ah


Andiamo dai!
Ma stiamo giocando all'asilo? Ma davvero dobbiamo metterci in chat, a fare gioco di ruolo, pensando che l'altro che gioca con te, sia qua solo per fregarti e che stia macchinando sotto chissà quali intrighi per uccidermi il pg?
Ma giocate!

Tanto sono timori infondati, una buona gestione è perfettamente in grado di guardare le giocate e vedere in anticipo se c'è malafede.
E se questa fantomatica uccisione viene portata avanti in modo ineccepibile in ON, allora non c'è niente di cui crucciarsi, perché è solo l'ON che conta.

Sarà che gioco in una comunità piccola, dove tutto viene letto e controllato, dove chi "vuole solo vincere" scappa subito e non dura (salvo dirci il solito minaccioso "chiuderete presto, uhhhh!") ma io non mi sono MAI trovata nella situazione di avere delle giocate che hanno devastato un altro giocatore per malgioco.
Abbiamo avuto bizzeffe di brutte giocate con meta magari, corrette al volo, ma che hanno comunque fatto gioco, in ogni senso.

Ma ribadisco: Il fatto che in un gioco ci sia la morte permanente, non vuol dire che il primo pistola arriva e preme il pulsante e tutti devono stare a guardare dicendo "oramai è fatta, è troppo tardi!"




La scelta di giocare con o senza morte è preferenza personale (e finché non vieni a dirmi che io sbaglio a casa mia, mi tange poco quale sia la scelta, lungi da me puntare il dito su chi vuole il ritorno assicurato, è un gioco, divertiti come ti piace) e non c'entra niente con la prevenzione del malgioco.

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quota

23/06/2015 09:32:53 e modificato da herduk il 23/06/2015 09:57:18

Oltre a quotare Bew e Mikee per quanto riguarda il discorso videogame, aggiungo

Perchè no?
Stiamo però parlando per l'ennesima volta di casi che se si verificassero indicano una pessima organizzazione del gioco.
Io ho perso il conto delle volte in cui un mio pg è schiattato avendo aperto una porta... e fatto scattare una trappola.



Quindi? non ammazziamo nessuno perchè i giocatori sono a corto di idee?
Fammi essere brutalmente diretto: questo a me sembra la "lamentela" di uno che non vuole perdere il pg perchè non vuole perdere i "privilegi" legati a quel pg.


Aggiunta:

Quindi ti lamenti di chi riesce a trovare motivazioni ongame e a generare qualche occasione di gioco?

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quota

23/06/2015 12:53:11 e modificato da playitagain il 23/06/2015 12:53:44

Perdonami, ma quello di cui parlo io non è "generare gioco". Io mi lamento della persona che letteralmente martella qualcuno adducendo motivazioni on game. A me che uno generi occasioni di gioco mi fa solo che piacere, peccato che insistere a rendere dei vegetali dei pg presi di mira, seppure con una certa bravura e le motivazioni più sensate del mondo in on, non sia generare gioco.
Personalmente, quando mi sono trovata a dover gestire questo tipo di persone in ruoli di responsabilità ho trovato molta difficoltà, perché da un lato c'era chi non riusciva più a salvarsi dal continuo assalto e dall'altro, se si provava a parlare in maniera onesta e matura col responsabile, ti si rispondeva che "non vedo perché dovrei smettere, ho i miei motivi on e anche i mezzi, è tutto perfettamente regolare", il che era vero purtroppo... peccato che ci fosse letteralmente accanimento, e al mio paese c'è un punto in cui il gioco smette di essere buon gioco e diventa PK.

Il fatto che quello che ho scritto venga scambiato per paranoia mi spiace. Non è quello che ho detto. Ho detto che non si può banalizzare la questione e dire "i PK tanto li cacciamo fuori", perché non sempre è così semplice purtroppo.

quota

23/06/2015 13:04:21 e modificato da quartz il 23/06/2015 13:08:07

Beh, in realtà non mi scandalizza il discorso dell'avvisami prima. E' una delle tante usanze di un certo tipo di GDR.
Per come la vedo io, esistono tre modelli di GDR: si, certo, non ci sono solo i tre colori primari, ma semplifico per capirci.
E facciamolo con le serie televisive, visto che siamo nerd.

1. Downton Abbey: L'atmosfera è calma, quieta, familiare. Non è un GDR privo di colpi bassi e cattiverie, ma queste si consumano quasi sempre nello scambio di atteggiamenti di sussiego.
Voi siete un demone malvagio!
E voi una stolta elfa altruista!
(si annunciano precipitazioni di espressioni costernate).
Il dramma e il mistero esistono, come ad esempio chi ha rubato il cucchiaino d'argento di Zia Violet (spoiler alert: l'aveva perso) e si risolvono spesso in un "e vissero ancora felici e contenti".
Ogni tanto qualcuno muore, ma questo capita perché l'attore s'è stufato. In ogni caso, al personaggio viene sempre data l'occasione di dire le ultime parole ai suoi cari, o di "risolvere" i suoi conflitti, oppure di lasciare una buona impressione di sé e di essere ricordato e compianto da tutti quelli che sono rimasti ad ogni minima occasione.
Eppoi magari c'è la resurgo e il PG ritorna (o, magari, era tutto un sogno https://www.youtube.com/watch?v=nCEjeTb1rrs ↗).

2. Game of Thrones: L'atmosfera è quella di assedi, squartamenti e famiglie abituate all'incesto e al fratricidio. E' un GDR non privo di momenti lirici o vera amicizia, ma ci si deve aspettare che il sangue (e la bile, le interiora, la materia cerebro-spinale, perché non ti risparmieranno niente) scorra all'improvviso.
Ned Stark è il personaggio più figo della serie, sarà sicuramente re
SPATACIAAAAAK!
(se questo per voi è uno spoiler, fatevi montare una tv nella vostra caverna).
Non ci sono certezze, non ci sono speranze e affezionarsi ad un personaggio è emotivamente più rischioso di innamorarsi alle superiori.
Il ritmo è costante e indiavolato e chi non tiene il ritmo finisce a dover raccogliere le proprie budella dal pavimento. Anche, magari, per colpa dell'ultimo idiota di passaggio (dico a te, Carlito Brigante).

3. Reven8e: Le premesse sembrano ottime: una figlia il cui padre è stato incastrato per un crimine che non ha commesso torna nell'ambiente dal quale è stata brutalmente allontanata per esigere vendetta. Ed è ispirato, dicono, al Conte di Montecristo.
Fighissimo, andiamo a vedere.
All'inizio si prepara, poi inizia qualche dispettuccio ai suoi "nemici". Ogni tanto anche qualcosa di un po' più pesante...
E poi niente.
Basta.
Finita lì.
E mentre le puntate si susseguono e le serie passano, inizi a pensare, sempre più intensamente, che vorresti veder entrare dalla porta della casa principale qualcuno a scelta tra Ramsey Bolton, Walter White o Vick Mackey. Giusto per far capire cos'è la spietata vendetta che promette il titolo.
Vi sembrerà strano, ma nel tempo comincio a vedere sempre più così anche The Walking Dead
E certo, questo perché a me piace Game of Thrones più di Downton Abbey (off topic: che comunque è scritto così bene che ve lo consiglio lo stesso), ma per dire, uno potrebbe cominciare a guardare Buffy l'Ammazzavampiri e pensare che sia una commedia divertente su una tizia che va al liceo e uccide vampiri, salvo poi scoprire che alla protagonista non viene risparmiato nessun dramma della vita.

Il problema principale, come avrete capito da soli, è quello che c'è scritto sull'etichetta. Ed evitare di guardare Game of Thrones se ti piace Downton Abbey (il problema dell'amica del Dottore*) o viceversa (il mio).

Considerazioni personali:

- * Questa sembra una filastrocca, o l'inizio di una commedia scollacciata

- Se si gioca ai giochi in categoria 2, il rosik è parte del gioco. Come dice Ghennadi, puoi far finta di no, ma rosichi comunque. E' la sfida del gestore e del giocatore di far passare il rosik in un tempo ragionevole, magari incoraggiando il "tuffarsi in una nuova avventura" con sistemi che incentivino il ricominciare.

- Bello sapere chi scrive cosa e perché. Una volta tanto non sono il solito escluso

- @Bew: l'esempio del ristorante l'ha fatto in una celebre discussione... uno che non ti sta particolarmente simpatico.
Smart minds think alike? :-p

- (Edit) @Dottore: se quel che c'è sulla tua copertina corrisponde al contenuto, mi piacerebbe sapere dove giochi ;-)

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quota

23/06/2015 14:12:01

Quoto un po' tutti gli interventi di Miike e Quartz per quanto riguarda il concetto: trovati la Land che fa per te cominciando ad essere onesto con te stesso su quello che vuoi; inutile dire "voglio il sangue!" e poi lamentarti se è il tuo di PG a venire picchiato da un branco di bulli.

Per il problema "PK", sono ovviamente un rischio calcolato per chi sceglie di inserire nella propria Land un PVP spinto. Uno Staff deve stare parecchio attento a controllare eventuali PK ma allo stesso tempo l'utenza deve fidarsi dello Staff e pensare al proprio gioco.... se invece scatta il meccanismo dei sospetti infiti e della paralisi del gioco (nessuno si muove perchè tutti hanno paura di morire) allora c'è qualcosa che non va a monte. Se la Land è dichiratamente pro-PVP, chi si iscrive e (non)gioca con la paura di vedere il PG ammazzato ha sbagliato Land! Poi sta anche allo Staff creare un'atmosfera di fiducia, etc. etc. ma il giocatore deve metterci del suo (prima di tutto, come scritto sopra, essere onesto con sé stesso: vuole davvero il PVP o vuole solo il PVP finchè la vittima non è il suo PG?).

L'idea che poi in Land con resurgo il PVP fiorisca come non mai, non fa che confermare quello che in molti hanno scritto: il proprio PG non deve mai morire perchè se no muore il gioco. Si può perdere tutto ma il PG mai, perchè ci si affezione, perchè ci vuole tempo a ricreare i contatti e gli intrecci che si avevano e così via..... e boh, a me questo tipo di atteggiamento in un gioco di ruolo non piace. Trovo paradossale il fatto stesso che per stimolare il PVP serva la sicurezza di non perdere il PG (rischio che, almeno per come lo intendo io, è parte integrante del PVP).



P.s.: ma Quartz, tu ti sei visto Revenge???

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quota

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