Legale o no?

21/07/2015 14:12:21

ghennadi72 ha scritto:
se stabilisci una relazione diretta e fissa tra una donazione in denaro e un bene "regalato" a fronte della donazione, stabilisci di fatto uno scambio commerciale, ossia una vendita.

Il legislatore non è affatto chiaro in questo campo.
Basti pensare ad esempio al crowfunding, che funziona esattamente con le donazioni libere e i "regali" per ringraziare i donatori, suddivisi per soglie di donazioni.

21/07/2015 15:07:12

lom ha scritto: [quote]ghennadi72 ha scritto:
se stabilisci una relazione diretta e fissa tra una donazione in denaro e un bene "regalato" a fronte della donazione, stabilisci di fatto uno scambio commerciale, ossia una vendita.

Il legislatore non e' affatto chiaro in questo campo.
Basti pensare ad esempio al crowfunding, che funziona esattamente con le donazioni libere e i "regali" per ringraziare i donatori, suddivisi per soglie di donazioni.[/quote]

L'aspetto su cui il legislatore non e' chiaro e' il limite sotto il quale la donazione liberale non e' soggetta a tassazione. Ossia e' chiaro il principio: la donazione deve essere di "modico valore", in rapporto alla condizione economica di chi effettua la donazione, ma non vi e' certezza alcuna che una identica donazione da 20 euro (importo tutto sommato modesto) sia considerata nello stesso modo se il donatore e' un adulto con stipendio o un universitario che "si mantiene" con la "paghetta" dei genitori.

Gia' questo dovrebbe far suonare un campanello d'allarme per qualunque importo superiore a una manciata di euro paragonabili, tutt'al piu' a una offerta in chiesa della domenica.

Secondariamente, che il legislatore non abbia ancora trovato modo di regolamentare le raccolte fondi start-up e soprattutto il conferimento di premi in cambio di donazioni per soglie, non toglie che la definizione di "donazione" e' chiarissima e io non mi sentirei di consigliare a nessuno di muoversi alla leggera contando su un vuoto legislativo quando il principio di base e' già stabilito in maniera chiarissima, definendo la donazione come libera, volontaria e non soggetta a una contropartita.

Se tu PROMETTI una contropartita in servizi/beni e induci il cosiddetto donatore ad aspettarsi una contropartita a fronte della sua cosiddetta donazione, e per di più stabilisci soglie precise che corrispondono a servizi/beni diversi erogati in contropartita, non stai chiedendo nessuna donazione liberale, stai proponendo uno scambio, il che esula decisamente dal concetto di donazione e dal concetto di liberalità.

Questo principio, come la definizione stessa di donazione, e' chiarissimo e nient'affatto fumoso, e dire il contrario e' fare disinformazione. Vogliamo dire che finchè lo stato non regolerà il giochetto "dono-in-cambio-di-premio" vale la pena di fare i furbi e provarci lo stesso, anche se lo Stato chiarisce benissimo cosa e' un dono e cosa non lo e'? Diciamolo pure. Cioe', dillo pure. Io su questo non ti seguo proprio.

21/07/2015 15:56:37

Piu' al concreto.

Facciamo finta che io sia la Moulinex e mi metto a chiedere "donazioni libere" su Kickstarter per finanziare la ricerca per un nuovo modello di condizionatore senza tubo di scarico.
E come "premio" per i generosi e disinteressati "donatori liberali", "regalo":
- frullatore per donazioni da 10 a 25 euro
- ventilatore per donazioni da 26 a 50 euro
- friggitrice per donazioni da 51 a 100 euro
- vaporella per donazioni da 101 a 200 euro
- robot da cucina per donazioni da 201 a 300 euro
- lavatrice per donazioni da 301 a 400 euro
- lavastoviglie per le donazioni da 401 a 500 euro

Scommetti che tempo due giorni l'Agenzia delle Entrate, o piu' probabilmente la guardia di finanza, mi piombano in casa e mi contestano come minimo l'evasione dell'IVA?

Il principio alla base della donazione e' la decisione volontaria di arricchire l'altro soggetto (il ricevente della donazione) senza attesa o diritto ad alcun tipo di contropartita.

Se il fine e la motivazione della transazione e' l'ottenimento di un bene/servizio in cambio anziche' la disinteressata volonta' che il soggetto che riceve si arricchisca, neanche il miglior azzeccagarbugli manzoniano nella sua miglior giornata di grazia riuscirebbe a "confezionare" una vendita di fatto spacciandola per donazione liberale, davanti a una contestazione dell'agenzia delle entrate.

Io ci starei attento prima di consigliare a terzi di imboccare questa strada confidando sull'assenza di una norma specifica.

Anche perche' detto tra noi, se il "donatore" si sofferma a riflettere, ti manda del denaro, appunto in dono, senza alcun diritto di attendersi nulal in cambio. E tu che ricevi la donazione non hai alcun obbligo a corrispondergli alcunche'.

Anzi _dovresti_ per forza di cose far "saltare" qualche donazione, mancando di corrispondere al povero donatore il gadgettino che sperava di acquisire con la sua "donazione liberale". E ovviamente SENZA RIMBORSARLO, perche' la donazione non prevedendo obblighi non e' soggetta a rimborso.
Ma questo ti creerebbe una brutta nomea, giusto? Andrebbe a finire che nessuno piu' "donerebbe" se sapesse che rischia di non ricevere un tubo in cambio quando si aspetta di riceverlo.

Suvvia. Si chiama compravendita mascherata e chi si affida a questo tipo di soluzione, anche tralasciando gli aspetti puramente etici della cosa, si espone a rischi nno da poco perche' i principi che definiscono cosa e' una donazione liberale sono tutt'altro che fumosi.

Molto meglio raccolte fondi con sottoscrizione a premi che, se non organizzate in pianta stabile e con regolarita', ma come eventi occasionali, non ti creano il problema dell'attivita' commerciale esercitata abitualmente.

22/07/2015 06:55:03 e modificato da mrpanda il 24/07/2015 23:14:49

Poi, se posso, considerando i post che stai aprendo in sezione programmazione, che denotano una tua mancanza di esperienza in materia...

Quale sarebbe il valore aggiunto che vorresti dare alla land?
Quale sarebbe la differenza fra la tua land e una delle tante aperte con gdrcd?

27/07/2015 10:09:52

data la risposta sopra la mia "Poi, se posso, considerando i post che stai aprendo in sezione programmazione, che denotano una tua mancanza di esperienza in materia.."


Io non sono inesperto per quanto riguarda la programmazione in generale certo io opero su tutt'altro codice (html5 ecc) quindi ovvio che su php chiedo una mano anche se 9/10 mi arrangio capendo da solo, poi è scontato che un sistema non creato da me abbia bisogno di un minimo di supporto ( non è questo che serve il forum programmazione ? ).

Rispondendo poi al seguito dello stesso post, spero avrai presto piacere di constatare tu stesso cosa abbia in più ciò che sto creando :-D

27/07/2015 10:43:23

Indubbiamente, non volevo certo essere polemico (mi scuso se è sembrato così).
Spero di vedere presto il tuo lavoro... sono curioso :)