Pg decennali - Fastidio o incentivo?

Pg decennali - Fastidio o incentivo? postato il 16/06/2016 14:01:55 nel forum giochi e dintorni

Apro questa conversazione perchè sono finito in una controversa discussione recentemente, ovvero l'effetto che fa sui nuovi iscritti la presenza di PG vecchiotti, ossia con una storia di anni e anni, i parametri dovuti ad anni e anni di gioco e così via.
Pg che in una land ci sono stati per un tempo considerevole ora dico decennali, ma anche un lustro è tanto sia chiaro, e la curiosità che pongo quest'oggi amici del forum è: che effetto vi fanno quando vi iscrivete come nuovo utente? vi irritano queste presenze "anziane"per partito preso? vi scoccia l'idea del confronto? vi piacciono? li trovate utili o meno alla vita della land?
Premesso che io penso che ogni caso sia a se stante, perchè questi PG storici diciamo così, sono giocatori alla fin fine, quindi anche se hanno la data di creazione "figa" sono comunque persone, ognuno con il suo carattere etc.

Quello che vi chiedo è un punto di vista di concetto, per analizzare cosa pensa il nuovo iscritto di una land, che sia niubbo del PBC o che sia ipernavigato non importa. Una cosa che mi è stata detta nella discussione che ho avuto in merito, e mi ha stranito assai, è stata: questi PG mi danno fastidio perchè hanno parametri alti, e informazioni e skills che non pareggerò mai in solo qualche mese.

Sono solo io il pazzo che lo trova normale? Non è forse canonico che un nuovo iscritto non riesca ad eguagliare un pg che gioca da 10 anni in pochi mesi? E soprattutto perchè questa cosa è fonte di irritazione?

16/06/2016 14:19:18

Tendenzialmente giochi con PG decennali mi parlano di un sistema di PvP e recupero del personaggio che non mi aggrada.
Non è che mi irriti, semplicemente è un indizio del fatto che il gioco non faccia per me.
Non mi turba essere meno skillata di altri, invece, purché i livelli di progressione siano equilibrati (ossia non infiniti e non eccessivamente lenti).

16/06/2016 14:49:00

uno dei principali motivi che mi fanno fuggire dai PBC è trovare personaggi ormai talmente grossi cui sia impossibile anche avvicinarcisi e che, soprattutto, sanno di essere troppo forti e bullizzano i nuovi (anche solo se stai facendo simming intervengono in chat a fare i galletti, sicuri che tanto le caratteristiche pompatissime gliela darebbero vinta).

questo, sommato magari ad un sistema che ghettizza il nuovo giunto, senza armi, senza soldi, senza protezioni, è il modo migliore secondo me per far fuggire la gente...

16/06/2016 15:19:32

Ma... pur ammesso che sia vero che i pg "decennali" diano fastidio, che senso ha andarsene da un gdr perchè ci sono?
Mica la gestione per avere nuovi iscritti deve andare dai player dei pg decennali e dire "Scusa... siccome le tue skill danno fastidio, devo cacciarti dalla land. Se vuoi giocare ancora, cancella questo pg e fanne un altro partendo da zero. Grazie!" 😥

16/06/2016 16:55:48

Fact: Un pg che è in piedi da 10 anni ma è morto 35 volte ha la dignità narrativa di uno stivale scassato.
Poi certo, se a voi piace Beric Dondarrion è questione di gusti, io preferisco giocare con gente che sa staccarsi dal suo pg una volta ogni tanto.

16/06/2016 17:40:14

Personalmente mi piacciono da incontrare: tenendo conto che un pg ultradecennale che non ha ragequittato o se ne sia andato per motivi OFF è solitamente una persona equilibrata e mediamente molto più cortese di certi livelli 1 che si atteggiano da uberpotenti a da supermaledetti (adorni sempre di misteriosa cicatrice, ca va sans dire).

In realtà se hai un pg che non pretende di avere i fari addosso, possono raccontarti on game buona parte della storia della land, e introdurti all'ambientazione in maniera animata e ricca.

Ovvio, non ci vai in quest insieme perchè il GS che a loro fa fresco a te spana, ma per il resto son una fetta di storia, e quoto chi dice che non è che siccome intimidiscono van cacciati XD

16/06/2016 17:45:51 e modificato da ultimaespiazione_staff il 16/06/2016 17:46:30

Io faccio parte di quei pbc che ha le resurgo ( con dei malus psicologici e fisici abbastanza pesanti ) dopo tre anni di gioco credo ci siano 2 pg su una buona media di giocanti che sono morti tre volte.
I loro personaggi sono cresciuti insieme agli altri ma dopo tre anni, per quanto possano essere pochi rispetto a dieci, a prescindere trovo giusto e sacrosanto che si siano guadagnati cose che il nuovo iscritto non può avere.

Parto dal presupposto che nella mia land non c'è:
- mercato ( siamo in un urban fantasy, tutti si vestono, abitano in una casa, probabilmente hanno una macchina e via dicendo ... );
- non esiste punti esperienza ( le quest vengono pagate in semplici dollari con cui tu, giorno per giorno e giocando di corp potrai comprare oggetti magici ed incantesimi )
- la progressione per livello è esclusivamente meritocratica.

Lo sviluppo dei pg è di circa un anno/ un anno e mezzo dopo di che quanto meno nei livelli di razza arrivi alla fine del potenziamento e quello che puoi fare è solo giocare, portare avanti il tuo pg e viverti le trame.

Tutto questo per dire che per la mia esperienza di gioco, se i pg 'anziani' giocano con i nuovi a me non interessa delle loro statistiche. L'importante è che si mettano a disposizione.
Il mio pg ha circa sei anni, è al massimo della potenza ma comunque cerco di giocare con tutti nel tempo che ho fuori dal sistemare la piattaforma ( davvero poco, sob ).
Il gioco dovrebbe essere fatto per il divertimento, più che per il potenziamento del pg ... per questo posso sempre iniziare un percorso in qualche browser games o mettere Monster Hunter sul 3DS xD

Quindi per rispondere alla domanda: se il player anziano e potenziato è coerente, zero problemi. Significa che quello che ha, dopo anni di gioco è meritato e guadagnato!
Se al contrario c'è dell'incoerenza ... vabbè, inutile spiegare che tristezza :D

16/06/2016 19:02:43

elia ha scritto: [...]
@Longbow
Ma non eri tu che dicevi che se non esiste la resurgo “direttasubitoanche primaeconglistessipunti”, non ti butti nemmeno in battaglia, rischiando di perdere il pg che magari hai cresciuto per millemila mesi e ti è diventato super cazzuto?

No perché poi, il fatto che tu non rimanga in una land dove invece c'è gente che fa la tua stessa cosa, mi sembra un po' come un cane che si morde la coda!

Quindi, fammi capire, quale sarebbe il tuo ragionamento?..una cosa del genere: “..si alla resurgo ma se poi il pg ti diventa troppo forte, devi cancellarlo e farne uno nuovo o andartene dal gdr, altrimenti io non posso raggiungerti?”.. o.ò

io sono a favore delle resurgo ma non alla creazione di nuovi pg con gli stessi punti.

Infatti ho sottolineato che se il sistema non permette, come dice NICK poco sopra di competere ed ambire, è la goccia scatenante che mi fa mollare tuttto, anche se l'ambientazione è buona (ma di solito poi, sotto sotto, non lo è).

Non si deve cancellare il pg dei vecchi. Si deve trovare il modo che un nuovo, diciamo dopo un paio di mesi in gioco, possa essere un elemento di disturbo e magari puntare a qualcosa di più che lustrascarpe di altri che sono da più tempo ed avranno un GAP incolmabile.

16/06/2016 19:08:36

purtroppo Ultima è una di quelle land che ha un sistema che premia in più anziani in cui se ci sei da tanto, hai tanti soldi, hai armi, hai tante protezioni, ovvero un niubbo attacca e muore.

per il resto non credo sia il caso di analizzare una land in questo thread ed in più la abbandonai solo perchè con elevata presenza di wall o'text, con me totalmente incompatibili. Il resto tutto normale.

16/06/2016 19:17:56 e modificato da ultimaespiazione_staff il 16/06/2016 19:35:38

Sicuri, sicuri , sicuri?..perchè io in prima persona, ho avuto modo di testare in gioco il vostro sistema di reaurgo e una volta riportato il pg in vita ha ripreso le sue trame serenamente senza malus. Stessa cosa per personaggi che giocavano su Ultima in quello stesso periodo..
Quindi le cose sono due: o i Master non hanno seguito questi giocatori con cura o hai una strana concezione di quali siano quelli che dovrebbero essere VERI malus. Se poi per Malus parli della perdita della memoria relegata al periodo in cui eri uno “spiritello”, allora alzo le mani!

Sicurissima (Y)
Le resurgo sono state limitate per bene, forse quando sei passato nel gdr erano mesi fà perchè ho messo anche una comunicazione qui su gdr online.
Anzi, credo il mese scorso la stessa utenza che solitamente negli Urban con la resurgo limitata si sente morire, ha chiesto malus peggiori quindi da adesso si perdono poteri, si perdono avanzamenti di livello e si torna anche umani per tot periodo.
Quindi si, sicura. Apri la doc e lo vedi scritto ^^

Ci sono un infinità di Land che adottano lo stesso sistema ma magari assegnano un certo punteggio ai personaggi per decretare risorse, possedimenti, fama e quant'altro, in modo che i Power Player vengano disincentivati..si tratta solo di tutelare tutti i players e dare a tutti le medesime potenzialità iniziali..nulla di così sconvolgente insomma!

Non è un sistema che mi entusiasma in una land dove siamo nel 2016 e New Orleans permette un pò a tutti di avere le stesse cose. Quindi tutti i players entrano con le medesime potenzialità, persone comuni come noi due.
L'interpretazione su queste cose è diversa, io ho preferito limitare e controllare le armi, i bg di ricconi facoltosi con sei case e tredici auto e poche altre cose, lasciando poi l'utente libero di partire da tot punto. C'è chi vuole fare lo straccione e chi la persona comune, dipende!

Il fatto che li chiamiate “dollari” e non “punti esperienza” ..se servono a comprare “potenziamenti magici” non cambia il succo del discorso, con l'eccezione che così fate solo più confusione sul fatto che il denaro dovrebbe servire per il commercio e l'oggettistica..o per gli investimenti, il pagamento di tangenti e così via..e che i potenziamenti fisici (magici e non ) dovrebbero essere aumentati con punti differenti dalla moneta. :)

E' un discorso che vale allora anche per i punti esperienza ( ho provato anche quelli per sei mesi ) e ci siamo trovati male. Non avevano alcuna utilità per il nostro sistema di gioco se non convertirli in dollari.
Ed è anche oggettivo che nelle quest un premio va dato in qualche modo, io ho scelto questo che è per tutti identico e senza nessuna disparità. Quindi va sempre a gusto sia del gestore, sia anche del giocatore. Ed i miei giocatori, si trovano bene così.

Eee andando avanti: “meritocratica”..nel senso che quando il caporazza (o in altro ambito, il referente di gruppo) lo decide, alza di livello un suo sottoposto?..Quindi il quantitativo di gioco e la qualità del gioco di chi dovrebbe essere “promosso” è tutto affidato ail criterio di queste persone? No, perché io capisco la buona fede e la fiducia ma siccome non è che tutte le persone che stanno dietro allo schermo si conoscono e che non è il caso di ignorare “la motagnetta che affiora da sotto l'angolo del tappeto” quando si cerca di costringere gli utenti all'idea che non servono punteggi ma che l'importante è fidarsi ad occhi chiusi della gestione”

Mi spiace contraddirti ma in chat capirazza c'è un sistema di promozioni rigido che prevede: presenza, interazione nelle trame, gioco di razza e gioco extra razza, progressi ongame documentabili tramite i vari log chat. In più, tra le razze salvo casi in cui tra player non si prendono, c'è un clima tale dove tutti sanno i progressi per le promozioni, dove le discutono insieme e sanno mettersi in gioco.
A mio avviso, sempre personalissimo, il metodo è vantaggioso e ti porta anche a stare a contatto con l'utente senza restare nelle retrovie di automatismi e livelli che aumentano a px anche se poi fai solo simming selvaggio.

Credo di aver risposto a tutto, poi giustamente il post non è rivolto al mio gdr, stavo solo spiegando perchè non ho fastidio nei pg veterani e perchè nel mio caso specifico non c'è alcun problema da parte dell'utenza.
Il thread parlava di altre cose, il fatto di voler spiegare i miei perchè del non avere nessuna lamentela contro i pg iscritti da tre anni che giocano attivamente e sono quindi arrivati in cima alla piramide non implica farmi le pulci al gdr lol
Questo lo possiamo fare aprendo un Thread dedicato, li credo tu possa esprimere ogni tuo parere, qui credo sia meglio mantenere l'argomento!

aggiungo solo un edit in risposta sopra perchè non voglio aprire più post!

purtroppo Ultima è una di quelle land che ha un sistema che premia in più anziani in cui se ci sei da tanto, hai tanti soldi, hai armi, hai tante protezioni, ovvero un niubbo attacca e muore.

per il resto non credo sia il caso di analizzare una land in questo thread ed in più la abbandonai solo perchè con elevata presenza di wall o'text, con me totalmente incompatibili. Il resto tutto normale.

Nel primo anno è sicuramente stato così, ma ho anche uno dei beta test più lunghi della storia (XD) per dire che poi le cose cambiano se ti impegni ed ascolti giocatori che provengono da diversi ambienti.
Entrare in razza se sai giocare è relativamente facile, la razza ha un fondo cassa comune che da a te, iscritto da 20 giorni la possibilità di aver l'oggettistica magica. Così per le Corporazioni, stessa cosa :) Le organizzazioni hanno proprio il loro equip magico ad uso umano + fondo cassa per comprare gli incanti costosi che ti permettono sempre dopo quella ventina di giorni di fare qualcosa. Ci sono abilità umane per i pg, delle piccole sotto razze se vogliamo chiamarle per inserirti nel gioco se l'umano semplice non lo vuoi giocare.
Le possibilità ci sono e sono uscite durante gli anni con il supporto dell'utenza.

Per i wall che dire, in quest imposto limite carattere e limite minuti ma se due player giocano da soli e vogliono farsi il wall, reputo sia una scelta loro :) Capisco però che potrebbe essere un disagio e su questo non discuto!
Però se vuoi fare il gioco di disturbo in due mesi dall'iscrizione se ti impegni, se giochi e ne hai voglia, lo fai!

16/06/2016 19:47:01

Purtroppo visto che la gestione di Ultima ha usato la discussione per parlare dei suoi sistemi, mi sembrava giusto mettere qualche puntino sulle "i"..

Si ma puntini sulle I risalenti se va bene ad un anno fà XD
Io capisco che un gioco non ti possa piacere ma almeno prima di scrivere documentati.
Ho solo parlato del mio sistema per spiegare che con questo modo di gestire io non ho questi problemi e mi sono riallacciata al post.
Non c'era nessuna voglia di vantare cose a destra e manca o chissà che altro!
Per l'appunto, ho notato semplicemente che c'è una buona coesione di gioco e questi sono stati elencati come punti a favore e se qualcuno se li vuole usare perchè per la sua visione possono essere adatti e ti levano la rogna della lamentela su pg veterani, ben venga!
Su, non c'è bisogno di attaccare sempre ogni gestore di gdr sulla base dinonosisàcosa, era un pour parler.
Detto questo non posto più nel thread, alla fine riguardo l'argomento ho già detto le mie impressioni *_^