Pg decennali - Fastidio o incentivo?

12/02/2017 15:34:32

Non posso che essere totalmente concorde con Mirmidone, sono cose alle quali non avevo pensato ma sono corrette e che mi fanno venire in mente che ho assistito in prima persona ad un fenomeno identico ma dalla parte dei png, ovvero png eterni...

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quota

13/02/2017 10:42:06 e modificato da cronacheinsane il 13/02/2017 10:54:59

Infatti @enver è una questione di gusti, non la si può porre sul piatto della "di regola le cose devono stare così o pomì". C'è anche al contrario chi pensa che se deve sbattersi a fare un personaggio che muore dopo un mese o un anno perché quella è la "data di scadenza", non vale la candela. O chi si iscrive in un gdr con la speranza e l'obiettivo di fare un pg nuovo ogni tot mesi/anni.
Io reputo che tutti i punti di vista siano accettabili e promovibili, al fine di incentivare la varietà di persone e gusti conseguenti, senza dover forzatamente imporre la longevità o la brevità dei pg.

Credo piuttosto debba essere motivo di compromesso gestione/utenza per due motivi:
1. dare la possibilità alle persone di giocare abbracciando i loro gusti, senza imposizioni che determinano una selezione a principio che può anche portare alla morte del progetto di gioco (e da qui andiamo al punto 2);
2. badare all'interesse del "pacchetto" gioco di ruolo by chat in sé in quanto a durata; *
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*non si tratta di "opportunismo di gestione", ma di politica di gestione, se accetti anche lo schifo pur di avere grandi numeri, non stai pianificando un gioco, ma stai facendo un'insalatona di tutto e niente, ma se applichi una regolamentazione studiata sulla media di giocatori e la metti in relazione a ciò che vuoi raggiungere tu dal tuo progetto, ti accorgerai che il "purismo di certe idee" non può essere applicato, ma va cercata una via di mezzo che permetta al progetto di vivere e allo stesso tempo di non essere la "lucciola della strada" pbc odierna.



Su questa cosa dei pg decennali non si è ancora detta una cosa che va comunque tenuta presente -> non tutti i pg decennali hanno giocato assiduamente per 10 anni, uno si immagina ai mostri ma non pensa che nel mezzo possono esserci stati lunghissimi periodi di inattività reale, presenza sporadica, ecc...
Detto questo, vengo a risponderti sottolineando una cosa che ancora una volta non viene da UoR nello specifico, ma da ogni sorta di gioco di ruolo (che poi si voglia negarlo o meno non è importante, perché qui si riportano le proprie esperienze e quelle che si conoscono, e io solo su queste posso basarmi):
- la "quest" non è fatta MAI allo scopo di uccidere i personaggi, se questo avviene è sbagliato, perché c'è a monte il metaplay del master che vuole la morte di quei personaggi (vuoi per questioni personali, vuoi per pilotamento di trama) e quindi si innesca un principio di "insozzamento" del gioco dato dalla volontà del master di decretare lui l'ending a suo gusto e progetto. Orrore.
- la quest è [e dovrebbe essere] un motivo di sfida dove si spera che i personaggi ne escano arricchiti, con tutte le conseguenze del caso, ma anche con tutte le incognite del caso, ed è giusto che il master non sappia che fine farà la sua quest e che questa dipenda dalla fortuna/sfortuna (in fatto di dadi) e dalle idee dei giocatori. Se i giocatori sono molto bravi, sapranno trovare una scappatoia, se i giocatori sono scarsi, è difficile che i loro personaggi se la cavino.
Attenendosi a queste regole d'oro di imparzialità, il gioco che ne esce non è un gioco predeterminato dall'EGO del master (incluso un probabile ego player killer che non comprendo), ma è un gioco regolare, buono e privo di contestazioni fattibili (anche se gli scontenti esisteranno sempre).

Auspicare a qualcosa di diverso dall'imparzialità è sbagliato.
Se dici che le quest sono troppo semplici per consentire ai personaggi di sopravvivere, bisogna andare a vedere nello specifico di che si sta parlando, quindi sì è possibile che uno dei problemi della longevità del personaggio risieda nell'errore di valutazione della quest, come anche in altri punti, lì entriamo in un territorio dove si dovrebbe scendere nel dettaglio e conoscere tutte le variabili del caso. Il tuo rimane uno spunto condivisibile ovviamente e su cui sono d'accordo, ma sempre senza generalizzare.



Qui sono d'accordo con te. Tuttavia quella regola esiste in genere per un motivo, che cambia potenzialmente da gioco a gioco. Tocca andare a vedere perché viene applicata in un gioco o in un altro. Io (e il mio staff) siamo della politica che le conseguenze di un evento/giocata/quest quel che è, vanno accettate, punto e basta (ed è anche così che sono nate tante land copincolla, da eventi andati male su tot pg/persona, ma che ci si vuol fare... uno fece una land di vampire motivando nell'ambientazione il tentativo di far resuscitare il suo pg morto dentro UoR... VABEH). Diverso è se ho una serie di personaggi che vogliono solo uccidere altri personaggi a fuffa.
- "Eh ma il mio pg deve essere libero di fare quello che vuole"
io rispondo: "sì ma nella misura della serenità degli altri players", perché trovati ad iscriverti con un pg, fare la scheda, iniziare e poi trovarti morto il pg, e poi ricominciare, e poi di nuovo il pg è morto, allora rinizi, e alla fine ti mando a quel paese a te Gestore, land e pirla della situazione.
In land rimaniamo io, il pirla, e il nuovo ignaro che tempo 3 giorni scapperà a gambe levate.

La regolina del player killer fu inserita, già al tempo in ogni gdr, per evitare situazioni paradossali del genere.
E' bella la libertà di interpretazione, ma nessuno vuole fare 4/5 pg al mese (o a settimana), che inventarlo un background decente non è nemmeno cosa da 3 secondi. C'è chi ci mette 5 minuti, chi ci mette giorni, ma il diritto al gioco e al divertimento spetta sia ai lentoni, che ai niubbi che agli esperti navigati che ti fanno 10 background in 5 minuti.
Quindi, un conto è la conseguenza del gioco che VA accettata, e siamo d'accordo. Un conto è il killeraggio gratuito che invece disincentiva LA VITA del gdr.
N.B. la play4/xbox/mmorpg online sono delle ottime alternative in casi del genere. PvP a manetta, che a rifare il pg lì ci vuole un secondo. (che poi in realtà lì manco muoiono, si ritirano su e via, si riparte!)



E qui siamo d'accordo. Motivo per cui io stessa spingo a rinfrescare il proprio gioco, ma non perché i personaggi siano superskillati e quindi sopravvivono a tutto (non è vero, ma se prendiamo il WoD esiste il pregio 9 vite che non è una cosa da poco), magari quel personaggio lo si è giocato in maniera intensa un periodo, centellinata in un altro, il tempo passa e arrivi a millantanni senza rendertene conto, ma non è che si abbia la medesima attività tutto il tempo (o il pg sarebbe finito naturalmente anche già al 4/5 anno). Eppure anche qui conta la diversità tra le persone, c'è chi si diverte nonostante tutto e trova ancora quelle emozioni, e chi invece no, per cui... sì siamo d'accordo, ma "stica", dipende dai giocatori e chi siamo noi per dire loro che stiano sbagliando in un senso, o in un altro?

#Questione PnG decennali -> presente Westworld? Il concetto è quello: esistono tot trame, tot reinvestimenti dei characters e trame, i giocatori cambiano e tu cerchi di far finire delle storie o anche di riproporle a chi non le ha vissute, e via così. E' palloso che sia sempre tutto uguale, qui non ci piove, dall'altra un reset totale ogni tot va fatto quando ormai trame ecc sono esaurite e quindi si deve rinfrescare "la stanza". Anche perché a rifare tutto, ci si impiega tempo e energie, lì sono le gestioni che hanno da vedere quanto e con chi valga la candela.


@Mirmidone: la "cosca degli antichi" è una cosa che fa male al gioco, ma può esistere tanto nei "decennali" quanto nel neo-gdr appena aperto fatto dal gruppetto di persone migrate da lì là su giù/amici di infanzia/lalalà. Quello è un discorso di intelligenza/saggezza personale di gestione e giocatori, è più probabile in un contesto "vecchio", ma non è nemmeno da dare per scontato accada.

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quota

13/02/2017 13:56:45

Quoto la parte del pvp bello finché si vince. Pensate che bello uccidere il proprio nemico, ma poi nessuno pensa che magari ci resta male?
Allora nascono le regole anti morte, ma quelle vengono criticate.

La verità? Nel mezzo come sempre.
Un pg deve morire se giocato in modo rischioso, non se preso nel mucchio solo per fare danno.

Sono irremovibile, la liberta di gioco finisce quando inizia la libertà di divertirsi altrui, chi perde un pg non si diverte mai, ma se lo perde riconoscendo il rischio e accettandolo.... è lecito, piacevole e divertente.

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quota

13/02/2017 18:37:33

Cavolo, ecco perchè adoro quando nelle discussioni s'infila Cronacheinsane, perchè si riesce ad instaurare un dibattito, una discussione, che sia tale e che non sia "ma vi rendete conto di quel che dite?", oppure "dove sta la maturità?". Argomentare, argomentare è la cosa più bella che ci sia e dà non solo spunti di riflessione ma anche per approfondire punti di argomenti che s'ignorava.

Di fatto sarei io il primo, come ho scritto, se fosse una regola a dire "ma parliamone", tutta via il ragionamento che fai c'è, esiste, posso anche condividerlo sotto un certo punto di vista perchè sai che ci sono 2 land (è un esempio), e in una i master fan fare un gioco molto più alla cazzo di cane perchè sai che la maggior parte dei player lo vuole così, e nell'altra si è più rigidi, ovviamente (la realtà è questa) la prima land avrà 50 pg e la seconda una ventina a dire tanto. Il discorso che hai espresso ci sta, ma è come dire: "Che lavoro fai?" - "Beach Fruit Manager" - "ovvero?" - "Coccobello". Con un giro di parole a renderlo interessante hai detto che "accettiamo questa cosa perchè altrimenti avremo un bacino di utenti così basso che non ci farebbe rattristire". E' una realtà purtroppo, è una brutta realtà, ma appunto è quel che succede e vi abbraccio forte forte per questo perchè so che non vorreste farlo ma siete obbligati.


- No, semplicemente in quasi tutte le ambientazioni (Wod, D&D, Horror, etc, non sto a dirle tutte ma sentitevi QUASI tutti tirati in causa XD) il morire è una delle opzioni, il player DEVE avere la sensazione che può morire, se in nessun momento il player pensa "posso morire", allora in quel caso, IN QUEL CASO, secondo me c'è qualcosa di sbagliato. Ovviamente non in tutte le quest sia chiaro, ma come dissi almeno in una ventina all'anno, contando che all'anno magari si faranno dalle 80 al centinaio di quest.
- Corretto, dici bene, le SFIDE, e più una sfida è gravosa più ne usciranno arricchiti sia di px, sia di qualcosa ig, ma se in nessun caso la sfida risulti gravosa? Se i player hanno sempre la sicurezza di uscirne vivi? Sarebbe figo fare una cosa tipo "boss in incognito", parlare con i proprio player e capire se le quest che si fanno si, sono belle (penso di si altrimenti un player cambierebbe land), ma sono anche rischiose al punto giusto?


Qui si va un pò ot, ma ok, tant'è, è un discorso che alla larga centra anche con il principale. Ma più che "il mio pg vuole essere libero", c'è da ragionare nella direzione del "il tuo pg, per scheda, per allineamento, natura, carattere, esperienze, per come lo hai sempre giocato... può fare una cosa del genere?". Non è mai bello quando un pg muore (non è vero, chi mi conosce sà che spesso mi diverto pure quando mi crepano i pg XD) ma se si arriva alla morte attraverso un iter seguito con giocate è un conto, se ci si trova nel posto sbagliato al momento sbagliato e si dice la cosa sbagliata, li può rodere, ma tant'è, se la morte in quel momento ci sta uno che ci può fare? Ricordo un player che entrò in una land dove giocavo un brujah, mi mandarono in frenesia e cannai il tiro di dado, il nuovo dopo 2 ore perse il pg, non fu colpa ne mia, ne sua, ma si rifece il pg e capì che era stato solo un fattore di sfiga. Se un player non capisce certe cose ma batte i piedi e piange, preferisco non giocarci perchè lo farà per ogni cosa da lì in avanti.

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quota

13/02/2017 19:02:24

Che dovrebbe essere la regola, dibattere dico, ma tant'è.
(e rido per il tuo entusiasmo che... XD ok grazie) Non a caso si trovano spunti interessanti di riflessione da importare poi nelle proprie realtà gdristiche, ed è la cosa utile del forum qui-> incontro scontro mentale.


Esattamente, è la misura in cui questo si fa che cambia sostanzialmente il risultato, un po' come dire "c'è chi si vende per avere il big-bacino", chi come noi cerca una via di mezzo, e chi come altri si tiene sulla propria filosofia in maniera insmussabile (ma è anche la realtà più dura da far sopravvivere).


Ovviamente si va in proporzione, e ovviamente quanto dici è vero perché lì sta il succo delle ambientazioni in cui sia prevista l'azione, altrimenti ci sediamo sugli allori e ci scambiamo bacini e carezzine. Allora lì va vista anche la capacità masteriale e una serie di molteplici questioni affatto trascurabili.
Ad esempio odio ODIO le quest in cui assisti senza poter, effettivamente, fare nulla. Non sono quest, sono racconti quasi-interattivi o molto poco interattivi. Ma qui vado ot e mi fermo...


A me son morti pg in maniere anche molto stupide. Perché facevo la stupida, lo ammetto ma con orgoglio in quanto era assai divertente. Questione anche di consapevolezza, c'è chi tira e tira cercando la fine e lo sa, e tutto a posto, e chi è ingenuo e seguono pianti.
La coerenza, (mi ripeto da thread a thread), dovrebbe farla da padrone, ma come ha detto la thewitcherstaff, un conto è dove ha senso la cosa, un conto è l'aggratisse che nel gergo pbc è stato appunto nel tempo etichettato come "Player Killer".

Faccio alcuni esempi dalla mia land:
- una ghoul che ha spifferato troppe cose in giro -> morta per mano di altri ghoul che la tenevano d'occhio e che si son fatti trasportare dalle emozioni. Pg morto, player sconvolta, ma che tuttavia poi ha capito e accettato ricominciando da capo, lode alla player nonostante tutto, a parte lo smarrimento iniziale, si è comportata bene (purtroppo non capita spesso).
- personaggio morto suicida in un posto influenzato da "tot cose", il master lo ha fatto rialzare come zombie per far giocare chi c'era, il giocatore ha battuto i piedi perché voleva la morte romantica tra le braccia dell'amata -> ha aperto una sua land (quello del "mi resuscito il pg altrove) di vampire (anni or sono).
- due tizi vanno a fare i co**nazzi sul territorio di uno tzimisce che li sorprende e li purga -> giocatori che l'hanno presa a ridere e tutto ok si va avanti.

E così via. Se la situazione ha senso, perché prenderla a male? E' gioco. Se invece si tratta del bimbo/a-minchia di turno che entra solo per il gusto del pvp_killeraggio, ribadisco che un mmorpg è più indicato come ambiente. :)
Spero di non essere andata troppo ot, ma indirettamente si lega a quello che permette nell'eventualità favorevole del caso, ad un personaggio di durare anche molto (a maggior ragione se è un personaggio che 1) non se le cerca, 2) non è d'azione ma di studio, 3) il giocatore si tiene alla larga dall'azione perché non di suo gusto. Ci sono tante sfumature...).

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quota

13/02/2017 19:10:13

Ma come intendi fare a convincere le gestioni e l'utenza che un modo di vivere il proprio pg piu realisticamente dia piu gusto complessivo?

Bisogna tener conto che l'utenza e molto eterogenea:
-chi in realta non ruola ma interpreta se stesso
-chi guarda con invidia i pg veterani e parla di rabbia
-chi vuole solo coltivare gli aspetti meno pericolosi ma dandosi un tono dato dal contesto
-chi vuole giocare, na avendo orari strambi cerca una comunita folta
-scontrarti col fatto che le gestioni favoriscono crescite lente e mirate che richiedono loro meno impehno mentre un contesto "pericoloso" per durare richiede una crescita piu veloce

Ecc ecc

In tutto questo il pg veterano e un problema per il nuovo iscritto, ma anche la garanzia di "ecco dove puoi arrivare se hai pazienza".

A me sembrano tante cose che spesso non si dicono ma non si possono ignorare quando si parla di "cambiare" in nome di un gusto (che condivido pero ...)

quota

13/02/2017 20:48:44

Bhè se ci sono pg decennali, sono ben contento: Vuol dire che una land funziona se qualcuno è stato a giocare li per anni e ha ancora voglia di farlo!

Preferisco di gran lunga trovarmi davanti un pg super skillato, super ricco, perchè si è guadagnato tutto giocando, mosso da un player corretto piuttosto( e se il player non lo è, in una land, dura poco ) che conosce le dinamiche del gioco, che ti può aiutare piuttosto che un pg con un mesetto di vita, diventato master "per caso" che fa la voce grossa solo per il ruolo che gli è stato assegnato :-).

E' verissimo che i player anzianotti tenderanno più volentieri a giocar tra di loro piuttosto che con l'ultimo arrivato, ma è esattamente come capita nella vita reale, quando ti inserisci in una nuova compagnia di amici, quando trovi un nuovo lavoro e i colleghi tra loro sono già amici ...basta fare uno sforzo in più e portare un po di pazienza per inserirsi.;-)

quota

13/02/2017 20:56:20

Ma questi sono discorsi che uno fa così, a cuor leggero, pensando in maniera positiva e basandosi su un'utopia davvero molto bella, se fosse vera. Vero è però che quasi mai si vedono o sentono cose del genere, tutt'altre invece sono le testimonianze riportate oppure si sà nella maggior parte dei casi di pg che durano una vita perchè? Per i motivi più sbagliati.

Il discorso se fosse il più delle volte così, non darebbe problemi e non e parleremmo penso, ne parliamo proprio perchè spesso si arriva ad avere pg così duraturi - secondo le malelingue vere o meno - per un motivo o più motivi non proprio corretti piuttosto che per meritocrazia.

Senza contare che se hai un pg decennale in una land, chi te lo fa fare di ricominciare da capo in un'altra? Anche metti che non ti piace al 100% la land dove ti trovi, ma nemmeno quella in cui vai ti piacerà al 100%, tanto vale no?

Su quest'ultimo punto, ma anche per quelli precedenti, vale la regola del mettersi una mano sul cuore e fare un'esamino di coscienza, senza dire così a cuor leggero: "Anche se ho un pg decennale se la land non mi piace la cambio".

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quota

14/02/2017 12:33:33

Faccio una domanda collaterale, ma rileggendo l'andare avanti della discussione noto un vivido astio per questi PG Decennali, che ovviamente non devono avere davvero 10 anni dietro, anche un lustro è tanto siamo onesti. La domanda è: perchè tanto astio per questi soggetti?
La situazione che ho riportato in apertura discussione era concentualmente per i veterani, con sì, qualche annetto in Land almeno, situazione che si vede anche quando i nuovi magari impattano con la presenza di gente che sta da più di due anni, e con la possibilità di competere con i famosi decennali in un anno di permanenza e "gavetta", e se si usa l'astuzia anche dal minuto uno in game se si coglie l'attimo giusto, ma richiede cervello cosa che non si vede proprio tanto nei PBC se lo si somma al fatto che fisiologicamente serve capire come funziona un posto per potercisi muovere con oculatezza.

quota

15/02/2017 13:43:07

Se posso.... il problema il più delle volte, non sono i pg decennali, o con un lustro sulle spalle o anche due anni o quello che vi pare. Il più delle volte non è nemmeno la gestione, brutta e cattiva che favorisce i suoi pupilli .... (cioè io apro una land con quattro persone posso affidarmi a loro no? non mi pare un crimine contro natura, per gestire le cose).
Il problema è l'approccio in generale dei "nuovi" pg ... che non sono i niubbi, o i nuovi del tal genere, ma quelli che puntualmente s'iscirivono in una land e prima ancora di leggersi la documentazione ti tartassano con richieste di razze, poteri, skill, ruoli, lavori e via dicendo. Per poi chiedere eh ma come faccio a "uccidere" X? E' troppo forte, ha troppa exp, non è giusto.... non posso prendere il suo posto è impossibile... eccetera eccetera...

Il fastidio del pg "vecchiotto" è dovuto il più delle volte alla smania dei "nuovi" arrivati, che solo perché giocano da 127 anni pensano di arrogarsi il diritto di rompere le scatole a tutti, fare e disfare tutto loro. Tendenza diffusa del tutto e subito o sei stronzo e me ne vado e già che ci sono ti metto una recensione nonsense su gdronline così per essere simpatici.

Ammetto caldamente che alle volte le gestioni ci mettono del loro, anche i pg ultraexpati,(però occorre fare una differenza tra il pg ultraexpato iscritto ieri e il pg di vecchia data ma anche qua si aprirebbe un mondo nuovo). Però l'atteggiamento dell'utenza media alle volte è decisamente eccessivo. E non entro nei termini di età dell'utenza media, ma anche questo ha un suo peso nelle cose e in certi atteggiamenti.

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quota