Pg decennali - Fastidio o incentivo?

05/08/2016 15:35:28

Parlo dalla mia: Se un giocatore, senza nessun legame con staff o storie o masteraggio, si è sudato un PG per anni ed è diventato potentissimo e lo diverte ancora, SENZA scendere nel PP,PK o in comportamente sgradevoli...

I nuovi si devono stare a basta. Non c'è argomentazione che tenga. Non c'è motivo per cui qualcuno che ha sudato per arrivare ad un determinato top debba essere penalizzato perchè i nuovi lo trovano irraggiungibile, quando è perfettamente raggiungibile, basta metterci il suo stesso impegno.


Il problema sorge quando il suddetto PG è gestionale o di un master o di qualcuno che "lavora" per la land. Non parlo di un PG creato forte ad hoc, per intenderci, ma di un PG che un gestore ha fatto partire di base magari per godersi la land e studiarla dal punto di vista del PG, che non ha vantaggi, ma che col tempo diventa una montagna.
Qui viene ad immischiarsi la faccenda morale: io gestore devo essere pronto a sacrificare il PG e ricominciare da capo se inizia ad essere scomodo ai player perchè la sua forza destabilizza il gioco. E una sorta di regola non scritta, che non voglio imporre a nessuno, per carità, ma è sempre un bel gesto da vedere.

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Inoltre c'è anche da discutere su cosa significa "PG forte". E sempre difficile creare una scala evolutiva decente: troppa distanza dai gradini e i nuovi si sentono poco motivati, troppo poca e ci si ritrova in una situazione dove essere un PG avvezzo non conta una cippa, ed è bruttissima, peggio della precedente, perchè ti senti come se tutto ciò che hai fatto non contasse nulla.

Ma trovo questa sia una discussione da prendere con le pinze, e non lo farò qui.

05/08/2016 18:33:19

Se nel gioco esiste un sistema di crescita bilanciato, che incentivi il giocatore all'evoluzione, ricompensando sin da subito la buona interpretazione ed una solida costruzione del proprio personaggio, dandogli la possibilità di ottenere successi in almeno un ambito di gioco, non credo che "gli anziani" sarebbero un problema, anzi. =) Solo che, come ho già detto altrove, è difficile creare un sistema simile senza la giusta esperienza.

Se è già stato detto me ne scuso anticipatamente, ma avete scritto taaaaaanto.

05/08/2016 21:46:38

amneria ha scritto: Personalmente mi piacciono da incontrare: {...} In realtà se hai un pg che non pretende di avere i fari addosso, possono raccontarti on game buona parte della storia della land, e introdurti all'ambientazione in maniera animata e ricca.

Io ho personaggi molto 'anziani', che sanno evocare quella trama in cui tutti diventarono dei water per una serata -no, non sono mai stata in una quest del genere, era un esempio- e si ricorda, che per uscirne bisognava farsi tirare lo sciacquone.
Ho quelli che entrano rigorosamente al I liv, Umani e poi fanno il loro percorso da Umani o in una Razza e non c'è nessuna ragione per cui loro si vantino di aver salvato la pellaccia o che mi vanti io di averli tenuti.
In genere, stanno con i nuovi, tanto che uno di questi è chiamato 'Papà Castoro' o 'Babbo Orso' per la sua naturale inclinazione a raccontare le basi del gdr.
Il mio personaggio va in quest? Certo.
Accetto scontri con pg di livello molto inferiore? No, se mi propongono, chiedo 'non mortali' e se insistono, beh... L'hanno chiesto.
Non vedo il problema, non vedo il fastidio, non vedo perché uscirne o far cadere un asteroide sulla land ogni 6 mesi per rifarsi tutto il pg.
Problema mia.

09/02/2017 19:06:39 e modificato da lom il 09/02/2017 19:08:03

05/08/2016 21:46:38
umabel ha scritto:

09/02/2017 17:51:05
soshomaru22 ha scritto:

Necroposting?

09/02/2017 19:09:38

melblake ha scritto:
Non dico che il nuovo debba avere tutto-subito ma nemmeno essere impedito cronico nel confronto con chi gioca da molti anni e poter pareggiare (e anche si superare il pg decennale).
Se manca la possibilità per i nuovi di fare la differenza, col cavolo che restano. E non significa battere i pg che ci sono da più tempo su tutta la linea, ma avere la concreta possibilità (ogni tanto o per settori specifici) di farlo.

Perchè a giocare per avere il pg sfigatello che subisce e basta e vive in un contesto dove è una nullità non so quanto sia gratificante ç.ç

Infatti dipende dal contesto.
Se io mi iscrivo solo per essere bullizzato, vien da sé che l'esperienza sia spiacevole, se invece come nuovo vengo trainato dai "vecchi" per apprendere, accostarmi a loro e guadagnarne in crescita personaggio, l'esperienza -secondo me- è gratificante.
Dipende dal contesto.
Chi invece si iscrive nelle land per essere importante/woah/subito fondamentale "oppure me ne vado", parte con un piede sbagliato -sempre secondo me- perché verrà avvertito come un "bimbocapriccio", ed è naturale. Come si son fatti gli altri la gavetta, dovrebbero farsela tutti, sennò i veterani che so' scemi?

09/02/2017 20:10:33

soshomaru22 ha scritto: e cmq .. mamma mia: tutto e subito!

Pretendete di diventare subito il fulcro di un ambientazione, senza voler far alcuna gavetta!

Bullizzare? Se l'ambientazione del gdr presenta caratteristiche in cui il Pg più forte prevarica - o ha la possibilità di farlo - su quello più debole .. perchè dovrebbe essergli negato? Attenzione, non parlo di incentivare il killeraggio, ma semplicemente di rendersi conto su che tipo di gdr ci si sia iscritti.


Se le nostre esigenze sono quelle di un ambientazione priva di pericoli per il nostro personaggio, allora c'è la land dei puffi e anche lì, attenzione: c'è Gargamella e il suo gatto! O__O

*coff coff* tu sai che mi stai simpatico, ma devo intervenire che mi annoio! E quoto te perché..hai riassunto i punti degli altri più o meno :3 e sono pigro!

Or ora! Io concordo con chi dice che i nuovi non debbano avere tutto e subito, ma non credo che si debba partire da zero. Già i pg sono più avanti di voi, siete appena arrivati...se partite da ZERO (niente bonus, niente soldi, niente equip, niente razza/poteri) non ce la farete neanche in due anni, ad inserirvi.

Non voletemene, ma prendo l'esempio di D&D (e per riflesso, la land. Lo so, ma non si può prendere in esame il cartaceo e dare una scusa alla land che lo adotta in toto..non sto dicendo che la land sia brutta, sia chiaro. De gustibus.), dove il livello è tutto:

-Ti iscrivi, e trovi la media livelli di 15. Con pg a livelli epici, nessuno (o quasi) sotto l'8 e la maggiore sui 12/13/14.
No big deal, giusto?
No. Parti dall'uno. E allora ok, almeno la crescita sarà veloce...no, ti ci vuole un anno di gioco per arrivare al due. Aggiungi le quest, magari mezzo anno, se ti va bene. E diventa più difficile man mano che cresci. In cosa si tramuta? Tu nuovo non chiuderai mai il gap. Mai. Perché tu guadagni un livello, ma gli altri son dentro da anni e anni, e stanno già al 10. E così via, e così via.

La cosa sarebbe cambiata se il nuovo avesse iniziato dall'8? Si. Sarebbe cambiata se il livellamento fosse più rapido? Si. Che differenza fa, se un nuovo entra con quello che al momento è il gradino più basso? Non è OP, perché c'è la land intera che se vuole lo pialla, ma ha le carte in mano per poter giocare senza dover attendere anni anche solo per imparare a usare una forchetta.

10/02/2017 07:27:31

Nessun problema sulla gavetta, va fatta, aiuta il pg, aiuta la sua storia ed aiuta il player ad interpretare meglio ma...

DECENNALI?! DECENNALIII?!?!?!

Non è attaccamento al pg, è morbosità, è ossessione, è malattia. Se un pg mi durasse più di 2 o 3 anni (3 è il massimo che un pg mi è durato) mi domanderei dove ho sbagliato nel giocarlo XD

10/02/2017 10:54:25 e modificato da cronacheinsane il 10/02/2017 10:58:10

@enverfrasheri: o hai sbagliato qualcosa, o l'hai fatta super bene, non ci sono vie di mezzo (beh o non hai giocato, esiste pure quello). Ci sono personaggi nei live che durano un live perché fanno le ca**ate, e personaggi che durano 6/7 anni (secondo la durata dell'associazione) perché sono riusciti a non fare le ca**ate o le hanno superate egregiamente senza rimetterci il pg.

L'affermazione che fai è da -> "se i personaggi non muoiono il gioco è sbagliato", ma devo dissentire perché che si parli di live, cartaceo o online, questa cosa è solo una convinzione personale da visione soggettiva. Ti potrebbero dire, altri master "Se riesci a sopravvivere a questa avventura, beh tanto di cappello", quindi perché dare una connotazione forzatamente negativa ad una cosa che invece ha un merito di ruolo?
I discorsi-nazigdr da "è così o niente" sono sempre un po' "meh", validi nel proprio oratorio coi propri amici.

Tolto questo, che non è il fulcro della discussione, ma che pure mi preme di sottolineare (e con orgoglio dico che di pg che ho avuto live/cartacei/online, un tot sono morti per st*onzate, un tot sopravvivono con onore), rispondendo a Soshomaru >>>

@Soshomaru: vietare ad un personaggio di fare qualcosa che è in grado di fare, può essere ingiusto e frustrante, quindi il pg grosso che arriva e bullizza il pg piccolo in TEORIA non ha niente di male, in pratica se tutti fanno così, poi vien da sé che qualcosa non va.
Perché la maturità dovrebbe esistere da entrambe le parti:
- il nuovo deve accettare schiaffi in faccia per coerenza? ok ma...
- ma il bullo è caratterizzato notoriamente da una personalità idiota, ergo se tutta la land vanta bulli che bullizzano i nuovi, è una land di personaggi idioti in cui io "nuovo" non ho motivo di interagire, solo per essere il personaggio sfigatello da anime standard che prima o poi diverrà un eroe (se forse quando chissà)

è una pretesa che non funziona :/

La coerenza funziona sempre invece.
Un personaggio superskillato non è detto debba usare le sue skills sempre con chiunque e di continuo. Non ne avrebbe nemmeno il motivo.
Sempre che non sia scemo, ovvio.

10/02/2017 21:50:31

Non fingiamo di non saper riconoscere il bullismo giocatore->giocatore da quello personaggio->personaggio. Sono veramente pochi i giocatori che sanno nasconderlo, quando lo fanno, e manco si accorgono di fare la figura dei fessi.

Il (un) problema del PBC è che la gente si stringe a coorte non appena trova un circolo confortevole di persone con cui interagire, e buonanotte agli altri. Sono tanti piccoli tavoli con quattro-cinque persone sedute che giocano ad un gioco diverso ciascuno, e ogni tanto si tirano una torta in faccia da tavolo a tavolo e lo chiamano PvP.
In un contesto del genere l'accettazione del nuovo è alta fantascienza, perchè ogni tavolo ha un suo sistema di rodaggio per capire se sei idoneo. Se non lo sei, usano il powerlevel dei loro personaggi per mettere in soggezione te - non il tuo pg, ci mancherebbe. Se lo sei, lo fanno comunque, perchè se vuoi entrare nel circolo devi pagare il prezzo della gavetta.

Il che è comico osservato dal punto di vista di un gruppo di giocatori di cartaceo (che ho visto citato come funzionasse allo stesso modo): lì hanno un tavolo, un gioco e un gruppo. Ci sono altri modi per rodare la gente che vuole aggiungersi ad un gruppo di cartaceo, alcuni altrettanto sgradevoli, ma fare parallelismi tra la vita di un pg, l'attaccamento del giocatore e il bullismo da power level tra internet e tavolo, boh, mi sembra inadeguato. Senza contare il tempo medio di permanenza di un giocatore in una land, che è estremamente superiore alla durata di una campagna cartacea, e molto, molto meno pericoloso a livello fisico per il personaggio, specie se ci sono resurgo di mezzo.

10/02/2017 22:09:41 e modificato da strangefolk il 10/02/2017 22:11:03

soshomaru22 ha scritto: ci vuole sempre il BUON SENSO.

Se non fosse per il problema fondamentale che il BS non può essere regolamentato. Per cui se da una parte scrivi complicatissimi regolamenti di progressione, sviluppo e carriera per il personaggio, l'uso che fai di questi vantaggi di gioco viene lasciato completamente alla tua buona fede e alla tua volontà di fare gruppo. Per cui quando uno trasforma i 6 anni di exp del suo personaggio in una barriera di filo spinato insormontabile per chi fa l'errore di averci a che fare, l'unica persona che può dirgli qualcosa è l'admin (o il master, o entrambi). E il risultato è spesso esodo di massa o psicodramma devastante.

Risultato: no, il buon senso non è un ingrediente valido per tenere insieme degli equilibri fragili. Se si parla di una comunità, la soluzione è la regola nero su bianco, qualcosa che dica chiaramente chi può avere la possibilità di ammazzare chi, e dove sia esattamente il confine tra "il mio pg è più forte di te e ti tratta male" e "io gioco da più di te quindi vai a farmi un sandwich o ti piglio a pizze in faccia in game."
E se questo in un cartaceo è facilissimo (qualche volta addirittura automatico), in una land è non solo molto difficile, ma di sola responsabilità di chi scrive la documentazione.