Fantascienza in via di estinzione?

17/08/2016 21:40:07

non facciamo morire questo thread dall'evidente argomento scottante e pungente.

17/08/2016 21:46:25 e modificato da mononoke il 17/08/2016 21:58:56

Forse ho uno spirito critico meno accentuato del tuo, longbow (possibile?), ma le land cyberpunk in cui ho giocato io erano più che godevoli, con un buon numero di quest, idee e approfondimenti. Basta ricordare che non tutti i gestori e master sono anche scrittori di romanzi best-seller e ce ne si fa una ragione.
In effetti non ho mai capito perché le land sci-fi in cui giocavo abbiano tutte chiuso di punto in bianco, sembravano ben avviate e piene di voglia di fare.

... tolto il fatto che quel che tocco immancabilmente crepa, eh...

17/08/2016 21:55:03

che sia un innegabile scassapazzo in fatto di requisiti land/gestione è risaputo, anche perchè trovo davvero inutile improvvisarsi admin quando magari nella land di partenza, potevano benissimo dare una mano come admin ma... vabè, discorso lungo.



l'unica vera differenza che credo vi sia tra fantasy e fantascienza è che la seconda debba avere un velo di coerenza ed essere spiegabile senza "tirare troppo la corda", esempio:

"le navi vanno a velocità iperluminale".
Ok, Einstein dice che non si può quindi spiegami un po come fanno le navi nel tuo gioco a farlo: se la motivazione è plausibile, senza ovviamente perdersi in trattati che, tanto, sarebbero pieni di buchi in quando gli astrofisici admin sono proprio pochi, allora funziona.


"per castarti disintegrazione basta che tu sia in vista del mago".
Perchè? è magia. Non ci si perde in domande sul come faccia la magia a disintegrare qualcuno: disintegra e bon.

17/08/2016 22:07:10 e modificato da mononoke il 17/08/2016 22:09:27

Nemmeno io scherzo in quanto a rompipallanza, soprattutto quando bisogna dare un perché al perché del perché. I mistici mi rifuggono.

Comunque per come la vedo io nemmeno nei gdr fantascientifici è fondamentale il perché delle cose. Certo, si approfondisce un po' di più, ma serve comunque una massiccia dose di sospensione di incredulità. Ciò che davvero distinuge il fantasy dallo sci-fi ritengo che sia l'atmosfera generale. Ognuno ha la sua ovviamente, Game of Thrones riesce ad essere più cupo di Space Dandy ( 😎 ) nonostante siano l'uno fantasy e l'altro fantascientifico, ma in linea di massima le tematiche intorno a cui si orientano le questioni importanti sono diverse. Il cyperpunk è molto più politico e sociale, la fantascienza classica è orientata al rapporto fra l'uomo, il mondo e le scoperte scientifiche. Temi del genere possono risultare pesanti anche a chi ne è appassionato, figuriamoci a quelli cresciuti a pane e fantasy, che spesso semplifica e mette "in poesia" argomenti più ricorrenti.

17/08/2016 22:53:49

Credo che la differenza sia anche nella "cultura di massa". Il Fantasy oramai è sdoganato come genere non di nicchia, mentre la fantascienza lo è ancora... e questo porta i gestori ed i giocatori ad approcciarsi ad un gdr fantascientifico con un atteggiamento un po' più - perdonatemi la parola, che non vuole essere offesa per nessuno - elitario. E' la mia impressione maturata in giusto 2/3 gdr, ma ho visto molto un volersi porre (da parte di utenza e gestione) uno scalino sopra al fantasy, al moderno, al cartoon... come hanno detto altri: non è solo "essere" un gioco più maturo, ma un volerlo dimostrare a tutti i costi...
Che non è detto sia per forza deleterio, ma porta al rischio di "esagerare"...

18/08/2016 00:02:39

*coff*

mettere sullo stesso piano Avatar (Pocahontas su un altro pianeta) ed Asimov (pietra miliare della letteratura) mi sembra un tantino azzardatello...


Star Trek TOS, come tutte le land Trek, avrebbe il solito problema: se sei un ufficiale di plancia giochi, altrimenti fai le giocatine dove smonti un bullone tutta la sera.
Inoltre l'Enterprise di TOS era vista molto più come una nave reale da Roddemberry, infatti molte cose erano legate a quel mondo piuttosto di una visione molto più tecnologica come TNG o VOY...


spostando di poco il tema del topic, potremmo domandarci quale sia la vera richiesta del giocatore di ruolo sci-fi, a prescindere dai sistemi di gioco.
E' fin troppo vero che qualunque land sia troppo scontata con il solito scontro buoni/cattivi, potenti/poveri, umani/alieni, carnivori/vegani.

Mi chiedo come mai nessuno abbia ancora pensato a creare una land con ambientazione tipo Andromeda, oppure ancora meglio Farscape: sarà che sono solo su satellite?

addirittura potrei esagerare, verso quelli amanti del genere come il sottoscritto, verso qualcosa più spinto tipo Spazio 1999.


Purtroppo trovo vero che se non si ha esperienza, il genere sci-fi sia più complicato in quanto il fantasy è stato sdoganato fin troppo, soprattutto grazie a Mr Jackson.

18/08/2016 09:13:12

e facciamola 'sta land sci-fi!

19/08/2016 17:38:57

blacksocietystaff ha scritto: I post apocalisse sono forse piu preoccupanti dei fantascientifici.
Trattandosi del mio genere preferito rimango ogni gg amareggiato dal fatto che nn ci sia niente di minimamente considerabile post apocalisse.
Si giocano maghi si giocano piattaforme ibride che miscelano dagli stalker ai divini presenti in land fantasy. Si e'perso il concetto di sopravvivenza, si vede gente andare a caccia di mostri con la stessa naturalezza della raccolta dei fiori. Come si può pretendere futuro in questo genere se mancano le basi originarie?

Alla gente piace molto piu skillarsi e giocare una land rilassata con magari la conoscenza di qualche fighetta da rimorchiare piuttosto che giocare un gioco improntato sul sopravvivere

Mio dio, bravo!
E' quel che penso. Anche il mio genere preferito sarebbe quello post apocalittico, ma aimé, di land realistiche che permettevano di giocare un ambiente apocalittico c'erano ed erano belle. Ricordo di una su metro 2033, che chiuse sfortunatamente, una ambientata in una Mosca post apocalittica dove si doveva pure mangiare ed una ambientata in New York. Di cui però non ricordo il nome.
Adesso non vedo speranza, e mi sono buttato in allegria nel fantasy. queste land ( che sempre di fantascienza, sebbene post-apocalittica, si tratta) però, sono sempre piene del soldato combattivo e della crocirossina ( anche dopo 200 anni dal crollo dela società trovi l'ex-marine...) e il realismo è sempre un po' messo da parte in favore di razze strane simil fantasy che permettono di avere il pg figo.
Ora mi chieso, ma se si vuol giocare un pg di quel tipo, perché non giocate a un fantasy? e ancora,perché non esistono giochi "post apocalittici" con tecnologia fantasy? E' per forza moderna o futuristica la tecnologia richiesta per rendere definibile un gioco come apocalittico, o dovrebbe bastare l'assenza di civiltà e perdita della morale? Per rifarsi a eventi storici, definirei un genere apocalittico anche una land ambientata nel tardo impero romano o in germania, durante la guerra dei trentanni, o a Lenningrado durante la seconda guerra mondiale...

Ora che vi ho detto la mia idea... Tornando all'argomento di partenza, io credo che il problema sia il solito. Le land di questo genere, che siano fantascentiche o apocalittiche o cyberpunk, non possono esistere facilmente perché molta utenza cerca un gioco fantasy con la tecnologia,piuttosto che un'ambientazione veramente fantascientifica. Ci sono le razze di mannari e di vampiri, dannazzione! Ci può stare in alcuni casi, qualcosa di simile, certo, e anche a me piace un casino giocarsi ilupetti pucciosi scodinzolanti, ma in un ambientazione come quella fantascentifica in cui il combattimento dovrebbe essere secondario, che senso ha metterla?
Per acchiappare utenza, ecco perché. Era tutto uesto discorso per cosa?
Per dire che simili land o vivono per pochi utenti, una nicchia, o assecondano il volere dell'utenza media, per poi chiudere dopo che il simming li avrà annoiati.

PS fa male leggere che nessuno abbia citato Dick...

19/08/2016 18:00:07

Rendiamoci anche conto che alcune cose necessarie in un fantascientifico fatto bene, sono di difficile realizzazione tecnica in un PBC.

Parlo ad esempio del fatto che in una astronave è impossibile che in caso di attacco improvviso, ci siano a disposizione solo i due pischelli appena arrivati e il capitano sia invece stranamente non rintracciabile...
D'altra parte o lasci i posti di comando solo a dei PNG oppure non puoi obbligare giocatori che hanno PG a posti di comando, ad inventarsi ogni volta che non sono in gioco, una motivazione per cui non si precipitano sul ponte di comando al momento dell'allarme.
(ero al gabinetto funziona solo un paio di volte!)

Le comunicazioni immediate e gli spostamenti rapidi a cui siamo abituati ora, e che dovrebbero essere esponenziali in un futuro tecnologico, sono difficili da implementare in un PBC che fornisce gioco 24/7 ma dove ovviamente i giocatori non possono esserci davvero 24/7.

Ma anche in un survivor, servirebbero delle meccaniche di fame, sete, ferite e deperimento risorse non immediate, che non si possono lasciare alla discrezione del master, perché diventano pericolosamente "di parte" per quanto il master possa essere imparziale, visto che non è una macchina ma è sempre un umano.

Se il cercatore del gruppo sta morendo di infezione, far trovare allo scarsone le medicine che servono influenza di molto lo svolgimento del gioco, affidarlo ad un master vorrebbe dire che diventa un "fato" e non più un giudice imparziale. Una meccanica di ritrovamenti ben fatta ed imparziale, diventa essenziale, ma non è così immediata.

O ancora, nel cyberpunk una grossa fetta di gioco dovrebbe avvenire nella rete, ma come implementi in modo ben fatto le competenze di un netrunner? La maggior parte dei giochi hanno solo una generica capacità di "informatica" ma un netrunner è ben più di questo ed inoltre si tratta di un gioco ben diverso da quello a cui siamo abituati, visto che non si tratterebbe più di descrivere "quello che vedi e senti del pg" visto che si sfora in una sorta di situazione parallela, fatta di bit, stringhe e via dicendo.
Puoi ovviare con una realtà virtuale, ed avatar potenziabili tra abilità adatte ed investimenti di attrezzature, ma non è una meccanica così ovvia, ed inoltre si tratta poi di vedere chi c'è dall'altro lato...

Perché se il netrunner è un pg, e si scontra con la rete di un altro pg, che è invece un investitore, questo dovrebbe avere tutto il diritto di investire i propri soldi in difese tecniche adatte.

E questi sono solo gli esempi che mi sono venuti in mente così al brucio, ce ne sono millemila di altri che rendono la fantascienza molto più complessa da gestire di un fantasy, che sia postapocalittica o no.

19/08/2016 18:15:44

Beh, sul cyberpunk non mi esprimo,ma sul resto invece...


I limiti ci sono in un fantasy e uni sci.fi, indipendentemente. Che differenza c'è tra capitano e nave spazionale in collisione con degli asteroidi e un castello e il suo conte, che sta fronteggiando un assedio?
I giocatori avranno da risolvere un problema nella sala macchine,mentre il resto dell'equipaggio starà facendo altro ( alla guida, magari) è un caso un po' limite, ma sono problemi a cui ogni land deve fare i conti.

Per quanto riguarda la cosa del post-apocalittico, esistono i dadi. Tempo addietro mi ero fissato col fatto di farne a meno nelle land, perché ho avuto combattimenti in cui il mio pg mulinava la spada a caso nonostante che io descrivevo benissimo la cosa... beh, forse benissimo no ma insomma, potevo prenderlo almeno una volta, se non che i dadi non collaboravano...
Per un sistema di loot fatto bene andrebbe stillata una lista di oggetti trovabili in ase alla chat e al tiro, ricordo che in uno dei giochi citati da me c'era una cosa simile e c'è anche in uno a cui sto dando un occhio da qualche giorno.Non serve il master e è tutto imparzziale.
Inoltre, esistono cose per non far morire il pg, se è necessario. Vedo in giro che o si muore o si torna come prima, vivi e sorridenti, illesi. Trovarsi con un pg ssenza un piede perché ampurtato, non può essere figo? Aprirebbe la possibilità di fare molte quest, di ricerca, ad esempio di una razza particolare con la credenza che così l'arto ricresca o di impianti/mutazioni e cose simili, tanto per fare un esempio...

Insomma, il problema è un altro a mio parere. Sostengo che sia fattibile il creare una vera land del genere, ma che sarà di nicchia.