Buonismo Esasperante!

20/08/2016 15:54:26

Uhm non esagererei troppo con questa massima se no diventa il "trucco" del PG pazzo. Una coerenza deve sempre starci. Se ho un PG impiegato sottomesso potrà diventare il postino pazzo ma ci saranno cause scatenanti e un processo fatto di eventi, inoltre la sua follia sarà coerente con le ossessioni del PG non con quello che passa per la testa una mattina al giocatore.



E perchè no? Chi decide cosa è corretto per una Land se non lo Staff che propone quella Land? Se nell'idea che ha, un tipo di gioco non è utile, fa bene ad eliminarlo, l'importante è che la cosa sia coerente con la proposta di gioco.

"Permettere tutto" secondo me non è mai una buona scelta di gestione.

Il PG "pazzo" che da fastidio a tutti girando per le chat e fuggendo non apporta alcun gioco, è una noia per l'universo e basta. In un'ambientazione sensata verrebbe scannato istantaneamente: Joker di Nolan va avanti perchè il film non ha un'ambientazione verosimile se no quel Joker sarebbe schiattato al primo minuto del film.

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quota

20/08/2016 16:20:38 e modificato da scandisk il 20/08/2016 16:20:59

Vedi però, dipende il tipo di gioco appunto, ma alla base "tutto è libero".

Nel mio gioco puoi fare il pazzo-scemo-omicida a caso quanto vuoi, chiunque s'è messo a farlo fin'ora è stato preso a calci, è morto e chi l'ha ucciso lo ha depredato di ogni cosa lasciando solo il cadavere... ed è il gioco stesso a fare in modo che la gente escluda questi soggetti. Ma al babbione pazzo di turno non sono certo andato a dirgli "oh, va che se fai così l'idiota la gente ti stronca", è stato liberissimo di farsi quel tipo di pg e di assaporarsi la risposta di quelli a cui ha dato fastidio.
Risultato: ha rifatto un nuovo pg che è l'esatto contrario del precedente :)

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quota

20/08/2016 18:26:41

Al ventesimo combattimeno/piano bislacco/pazzia di turno nato dal gioco idiota dell'ennessimo PG "alla Joker" che lo Staff DEVE seguire nonostante l'esito sia scontato e il divertimento dei Master e degli altri utenti sia pari a zero quale sarà stato il guadagno per la Land? Che nell'homepage si può scrivere "W la Libertà!"?

Secondo me è più utile per la Land che lo Staff sia impegnato a seguire il gioco costruttivo invece di correre dietro a ogni scemenza venuta in mente al primo che passa solo perchè "niente è vietato" è più "corretto" o fa "meno brutto".


Di giochi in cui lo Staff non serve perchè i giocatori si autogestiscono, tendo a non fidarmi, ma non conoscendo il sistema che adottate voi mi limito a dire che: se funziona, bene così, ma il 90% delle Land non hanno sistemi funzionanti e necessitano della presenza dello Staff. Se poi riuscite ad "esportare" il vostro sistema e ne giovano tutti, sono solo che contento :-)

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quota

20/08/2016 20:44:07

Il fatto è che non sono nemmeno sicuro che si arrivi complessivamente "al ventesimo tentativo", perché i vari tentativi accumulati nel tempo hanno piano piano modellato la mia comunità al punto che PG del genere non vengono quasi più calcolati come creazione, favorendo PG come "il pazzo giullare" che però si limita a fare la trottolina spara barzellette rispetto al tizio che uccide a caso (ovviamente il discorso non si applica ai nuovi arrivati, ma l'antifona arriva loro subito).

Come land il focus è improntato su missioni con trama anche bella lunga, ed è lì che il 90% dello sforzo dei master si concentra: il resto non necessita di essere troppo seguito perché ci pensa il computer a fare da regolatore di qualsiasi combattimento. Il regolamento presenta giusto due cose sulle regole d'ingaggio, il resto lo fanno i giocatori e il computer che li segue, senza possibilità di errore né d'imbroglio esterno.

Nessuno si lamenta delle missioni perché sono curate (o almeno, nessuno l'ha fatto fin'ora), e nessuno si è lamentato di combattimenti scorretti tra giocatori perché il computer è imparziale al 100% e qualsiasi azione effettuata è in bella mostra. Di fatto uno può comportarsi come vuole e le conseguenze dirette (in questo caso pazzo che istiga >>> gente che può scendere alle mani con lui) sono comunque seguite.
C'ho pensato parecchio prima di decidere di infilare in un PbF un sistema del genere (che comunque risulterebbe duemila volte più fruibile su un PbC visto che tutto il gioco sta su un solo sito e non su due), ma di sicuro i miei master per primi ringraziano proprio perché possono dedicarsi completamente alla gestione della loro missione lasciando gran parte dei compiti noiosi fuori dalla loro vita.

Di mio è un sistema che consiglierei a qualsiasi nuovo gestore, anche se richiede di fondo uno di quei regolamento tanto odiati con abilità fisse, lancio di dadi (RNG), statistiche e via dicendo che in molti odiano perché meno aperto alle interpretazioni (che di mio ho sempre invece trovato facili al favorire una parte rispetto all'altra per via di rapporti in OFF)

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quota

20/08/2016 21:19:59

Essendo una discussione molto lunga spero di non ripetere cose dette da altri in maniera più banale :/
Per quanto riconosco molta verità in ciò che dice Owli, devo anche dire che i principi da lui espressi riguardano il 40% dei casi...in realtà gran parte delle volte per me, come sostiene l'autore del topic, l'utenza di allineamento negativo è trattata come un peso e una seccatura. Questo perchè i giochi Play by chat hanno una tendenza all'immobilismo e al congelamento delle evoluzioni di gioco verso situazioni perenne e statiche perchè diversamente sarebbe laborioso. Penso che i pg negativi costino più lavoro e vadano seguiti di più quindi è vero, vengono osteggiati e non sempre in malafede, mentre i pg positivi si adattano meglio ad un gioco statico (come il 99% delle land PBC). Questo fenomeno rende gli argomenti del topic veri, secondo me. Fermo restando che consideriamo eventualità dei pg che ben giocano, quelli che giocano male non fanno testo, farebbero casini anche con pg buoni^^

quota

20/08/2016 21:45:05

Il personaggio buono è complesso quanto un personaggio cattivo, non ho mai capito perché debba essere semplice, banale e scontato avere un personaggio con una sua morale, con una sua onestà ed integrità che gli vieta determinate azioni. L'idea che il buono sia un tipo pantofolaio, che non attacca mai nessuno, perché porge l'altra guancia, che lascia che i cattivi 'complicati' si facciano i loro piani, senza alzare il dito è sbagliata.
È una delle ragioni per cui preferisco il gioco Positivo a quello Negativo: i personaggi negativi, hanno quest'aura di mistero e i Positivi pare siano solo bamboloni senza carattere. Non c'è nulla di sbagliato e di più radicato in certe persone.
Giocare una persona dal carattere mite, l'indole generosa, non implica giocarsi una che non farà un accidente d'oro in gioco, anzi è quella più portata ad esporsi per i suoi ideali e la sua moralità. Può avere dietro la stessa identica carretta di eventi nel bg di un pg darVk, ma queste esperienze, l'hanno solo portata ad agire diversamente.
E per ciò, inizio davvero a credere di occuparsi della costruzione del personaggio (buono o cattivo), di dargli qualcosa che lo spinga a interagire in land, a dare spunti di gioco in maniera coerente al pg stesso.
E per ciò, lo staff fa bene a mettere alcune restrizioni, altrimenti, si rischia di avere solo il Tenerone e il Joker. Il primo è un essere amorfo, sorridente e il secondo per ragioni oscure è complesso, articolato e attira un sacco (mai visto un simil-Joker single.)

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quota

20/08/2016 22:20:08

Quello che dici è anche vero, nei contenuti, però è sbagliata la prospettiva secondo me. Cioè tu presupponi che io dia per scontato che un pg buono sia peggiore di quello cattivo, e allo stesso modo mi dici che generalizzo il buono ma in realtà sei tu che stai generalizzando sui cattivi :P...non sono tutti pantofolai i buoni, ne i cattivi sono tutti "Davk dalle smeraldine iridi inespressive come due pozzi infeVnali" :P Il discorso che dici è giusto però quel tipo di cattivi di cui parli non fanno testo, perchè quei player li farebbero danni anche con pg buoni...il pg cattivo porta evoluzioni, mentre quello buono può accontentarsi benissimo di circostanze pacifiche, ma che c'entra il background bello?...ovvio che i pg buoni con i controcoglioni ci sono..ma se un buono, per quanto forte e bravo è lasciato in pace, con la sua casa, sua moglie, i figli lui se ne sta alla grande (Visto che combatte i cattivi proprio per riportare l'ordine)..non c'entra quello che dici..poi ovviamente è il mio parere sia chiaro^^

quota

21/08/2016 10:12:40

Non credo al 100% in questo, perché allora anche il malvagio con la sua gilda di malvagi dalle tasche piene, con un bel tesoro e schiavi png da maltrattare potrebbe starsene tranquillo in casina sua...
Il punto è che il gdr è interazione e "movimento". I pg devono evolversi e muoversi, le trame devono evolversi e muoversi. Persino il simming è movimento nel accoppiare e s-coppiare i pg. Il punto è: come vogliamo muoverci?
Se ci si muove contro i pg o contro "lo status quo dell'ambientazione", in molti gdr si trovano muri. Il buono che vuole creare una chat giocabile di Orfanotrofio per le vittime della guerra giocandosi on game di raccogliere i fondi, rischia di sentirsi dire "Ma a che serve a fini del gioco creare una chat in più? Dallo di bkg e via!" (avvenuto veramente) tanto quanto il cattivo che vuole derubare il marchese png usato in trentasette quest dallo staff ed avere come replica "Ma tanto è un png, dimmi come vuoi farlo e ti metto il bottino" (avvenuto veramente).
Il buono che vuole andare ad ammazzare il malvagio signore della morte della città accanto e liberare la terra del nord dai suoi malefici influssi, quando detta terra e detto signore sono parte dell'ambientazione messa lì dallo staff, può trovare le stesse porte sbarrate del cattivo che vuole ammazzare un pg... perché poi "qualcuno perde".
Il punto non è tanto osteggiare i cattivi: come detto da altri, il problema è quando lo staff osteggia il cambiamento anche quando nasce e viene portato avanti rigorosamente on game.

quota

22/08/2016 03:05:14

Il personaggio buono non ha un gioco statico.
Esempio del poliziotto: è un uomo retto, onesto, ha un forte senso della Giustizia, desidera rendere la città sicura, desidera compiere il proprio dovere ed è per questo motivo, che può innescare una sparatoria con i criminali, può sgominare un traffico di immigrati e fare tantissime altre cose, molto intriganti da giocare.
È ovvio, se non c'è un solo criminale in tutta la land, il poliziotto si gioca la ronda, PNG nelle celle e qualche Master, gli imbastisce la quest di rapina o l'inchiesta su qualche omicidio per non farlo languire, ma perché la sua controparte non c'è nella land e questo non può arrestare gente a caso, sparare al vuoto.

Esempio dell'Angelo: è stato inviato sulla Terra per contrastare il Male, deve stanarlo, trovarlo, eliminarlo. Deve proteggere l'Umanità, portare un messaggio di Giustizia e di Speranza nel mondo, può farlo soltanto con il suo agire, il suo muoversi. Ha mille e più spunti per contrastare il Male, dal far fuori i Demoni mangia cuccioli, a decapitare i Vampiri sterminatori di coniglietti.
C'è che se il nostro Angelo incontra solo brave persone Umane con cui fare quattro edificanti chiacchiere, con cui parlare dei massimi sistemi e giocarsi che in passato ha fatto questo e quello, il pg langue e può giusto arrivare un Master ha piazzare il Demone png da scovare, la sua trama da sventare e la sua fine da sancire.

Gli esempi si possono rivoltare con il pg criminale e il pg Demone. Se manca la controparte, esiste solo la speranza di trame calate dall'alto, non create dai personaggi.

Il pg buono non è pantofolaio, come non lo è quello cattivo: non esiste una situazione che li ponga nell'immobilità, altrimenti non avrebbero mai nulla da raccontare. Devono esistere, però.
Il pg buono deve avere la sua missione, che non è detto sia la 'pace nel mondo', che fra l'altro non porta in panciolle, la sua missione primaria può essere l'ordine, la giustizia, la pace ma nell'immediato c'è sgombrare le strade dai criminali, fermare dati atti delinquenziali, arrestare e assicurare la sicurezza. Epurare il mondo dal Male, implica combattere le razze negative, mandarne all'aria i piani e distruggerli. Non c'è nulla che tenda a starsene in poltrona, in questi obiettivi o nella sua missione.
Allo stesso modo si può dire dei cattivi: la mia piccola criminale aveva una casa enorme, una relazione soddisfacente, non le mancavano i soldi o il rispetto nel suo ambiente, ma doveva mantenere il suo status, doveva comunque agire per non perdere tutto, magari stava qualche serata a casa con il suo amore, ma lei rimaneva una criminale e da tale aveva i suoi obbiettivi da raggiungere.
La staticità non esiste in questo tipo di approccio, se viene riscontrata è un male, perché la staticità non la dà un allineamento, ma la volontà di giocarselo.

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quota

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