Vampire il ritorno: come comportarsi?

11/10/2016 16:35:27

Chiedo scusa per il tono usato solo che l'elenco delle pagine risulta fastidioso.
Effettivamente giocare un umano nell'ambientazione unica di VdM risulta impossibile in quanto nel Vecchio Mondo di Tenebra gli umani sono solo "sacche di sangue che camminano".
Al contrario se si parla di Nuovo Mondo di Tenebra gli umani si possono giocare giocare e sono anche molto divertenti di per se.

Ma diciamo che è questione di ambintazione. Faccendo un rapporto tra i vari manuali del VMdT le razze descritte dai vari manuali di razzasono tutte diverse rispetto alla descrizione che si trova in quelli delle altre razze. E gli umani non vengono contemplati quasi per nulla...
Ovviamente riportando la cosa nelle Land o si trova un master che rappresenta qualcosa di geniale nel rapportarli oppure il risultato è la noia e il tedio (o il pg che si gioca l'umano barricato in casa con porte e finestre sbarrate).

Un vampiro nabbo che inizia a giocare tuttavia ha necessità di essere seguito da un altro più esperto (parlando di chi non si è mai approcciato al gioco) mentre quelli che lo conoscono possono già essere più liberi. Ma per fare questo si necessita dell'approvazione del BG da parte dei master.

Ovviamente parlo sempre idealmente, poi nella realtà io ho giocato in poche land di vampire putando su altre più di stampo fantasy tipo D&D (dove comunque le regole sono parecchio differenti... e il pg aveva comunque la storia tragica alle spalle xD )

quota

11/10/2016 16:47:53 e modificato da urf il 11/10/2016 16:49:59

Se avessi seguito la discussione lo avresti capito, ci sono stati anche utenti che hanno avuto la pazienza e l'accortezza di motivare e commentare i tuoi post, ma mi sembre che tu abbia solo ed esclusivamente voluto parlare di BoB.

Qui non si sta parlando di BoB, si sta affrontando un tema generico comune a più land, e lo si sta commentando.
Ognuno dice la sua.
Avevo capito immediatamente che il tuo unico fine fosse "difendere" BoB, ma il punto è che qui nessuno la sta accusando di niente.


Edit: Avevo aperto la scheda e ho commentato solo ora, mi ero perso gli ultimi post.
Avevano già risposto nel migliore dei modi.

quota

11/10/2016 17:31:11 e modificato da cronacheinsane il 11/10/2016 17:43:16

Oppure succede che...
1) giocatori con background accettati sin da subito, e quindi niente mese di prova, -(ma l'accettazione del background credo dovrebbe comunque essere obbligatoria sennò siamo a pizza e fichi e qualunque dracula si può iscrivere)- svaniti nell'etere delle schede fighe abbandonate in database, a volte senza nemmeno fare una prima ruolata;

2) Il vampiro appena iscritto (accettato) non riesce ad andare oltre il proprio background aspettandosi da subito che il gioco ruoti intorno ad esso, ergo non si dà pensiero di conoscere gli altri personaggi e le storie in ballo.


Rispondo con questi due esempi-circostanza che non riguardano solo Vampire ma un po' l'andamento generale di qualsiasi land, perché un altro problema alla base, come si discuteva in altri topic anche, è il girotondo perenne e il totale disinteresse generale che diventa solo un "crea-schede/pg e passa avanti".

Dare la colpa all'"umano" a mio parere è solo un pretesto in più per concatenare la tendenza "lavativa" del zero impegno/massimo ottenimento al cliché delle gestioni cieche/incapaci.
Bisognerebbe trovarsi dall'altro lato e fare la propria esperienza per arrivare a delle proprie conclusioni, non solo come giocatori ma anche come gestori e/o master.

Poi
Un bravo giocatore gioca tutto. Un bravo giocatore è anche umile e accetta il trampolino di lancio comprendendo le necessità gestionali se non sono a dir poco assurde.*
Purtroppo la capacità di decretare se siano o meno assurde dipende dalla propria provenienza gdristica, e quindi alla fine non c'è mai festa per tutti XD torniamo alla percezione, del tutto individuale, di ogni esperienza.
Mentre
Un giocatore mediocre vuole, come discutevamo a pranzo con i miei compagni di Vilegis (live, conclusosi domenica), quel ruolo preciso e nient'altro che quello, arrivando belli belli con le proprie idee senza conoscere dove si va a giocare e con chi si va a giocare, e al 90% dei casi è spesso un bimbominkia (tenendo di conto gli esempi che ho sentito oggi di richieste informazioni, che mi ricordano terribilmente quelle che arrivano online a livello di pretese)...

* p.s. dipende poi da quanto tempo si ha a disposizione, chi intende fare del gioco di ruolo una seconda vita, si troverà ovviamente scoraggiato da "un mese", che è un tempo relativamente breve per chi invece ha una vita mediamente intensa tra studio e lavoro, o per chi invece ha una vita molto intensa tra studio e lavoro e un mese è un soffio. Conta anche questo, ed è diverso per ognuno di noi.
Personalmente invidio chi ha tanto tempo a disposizione da trovare un mese un tempo inaccettabile. :)

p.p.s. letto ora pleiade e sono abbastanza d'accordo con te, un bravo master dovrebbe saper dare gioco a tutti creando questioni a più livelli

:P
l'umano in generale non è cacca, è gioco diverso, altri livelli appunto

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quota

11/10/2016 17:47:06

1) che i BG vadano controllati e approvato è sacrosanto, penso che su questo siamo tutti d'accordo. Ma un giocatore che iscrive un PG e lo molla il giorno dopo che danno fa? Fa perdere tempo allo Staff, vero, ma per un giocatore così che evita di iscriversi perchè vuole tutto e subito quanti ce ne sono di bravi che non reputano sensato un periodo di prova noioso?

2) questo è colpa del gioco. A parte i soliti casi limiti, che vanno trattati come tali, di media un giocatore che non trova gioco o ha proprio sbagliato tipologia di gioco o il gioco non è ben strutturato


Le idee che ho espresso sono proprio figlie di anni passati in una Land di Vampiri, come giocatore, poi Master, poi Admin :-). Anche altri che hanno risposto hanno dichiarato numerose esperienze. Insomma, non mi sembra questo il thread dove sono comparse tesi buttate lì a caso per luoghi comuni.


E' un po' troppo facile metterla così secondo me. Non è vero che chi non ha voglia di passare tot tempo a giocare il popolano in attesa del PG avventuriero sia un cattivo giocatore.


Di nuovo citi altri casi limite. Non credo che il mondo dei GDR si divida tra "bimbiminkia" e "bravi giocatori che accettano un periodo di prova".


La penso all'opposto :-D!

Se ho poco tempo, a cosa serve un mese di prova dove faccio due giocate alla settimana? Non allo Staff che ha troppe poche occasioni per vedermi giocare e non a me, che non ho modo di inserirmi facilmente e capire il gioco. Il mese si calcola sulle giocate? Peggio! Il mio tempo di prova triplica e comunque resto indietro rispetto al gioco (cosa naturale per i PbC).

Mentre se ho un sacco di tempo, per lo meno gioco! Partendo dal presupposto che lo Staff sia riuscito nel creare un gioco vivo, interessante e indipendente, per gli umani.

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quota

11/10/2016 18:15:06

Il tempo è appunto prezioso se si vuol seguire i giocatori. Fa danno eccome, eppure lo si fa, con molta pazienza e pochissimi riconoscimenti, e per questo ho grande stima di chi tuttavia mantiene fede ai propri progetti non gettando la spugna come succede a moltissimi altri che si fanno scoraggiare subito da queste perdite di tempo che diventano anche una perdita di determinazione nel proprio progetto di gioco.

Bravi che reputano insensato un periodo di prova, sono bravi secondo sé stessi, non secondo quella gestione, il giudizio è personale. Il tuo non è il mio e non è quello di Sara/Caio/Mario Rossi. La bravura, per essere riconosciuta, deve essere dimostrata e non vantata.
Se io master dico: dimostrami che sei bravo giocandoti l'umano una settimana come si deve, e te non vuoi farlo, non dimostri bravura ma saccenza. O hai di meglio da fare e non perdiamo tempo in due, non sono l'unica ad essere di questo parere e non si tratta solo del WoD e di Vampire, così come tu non sei l'unico ad essere del tuo parere, la diversità fortunatamente definisce la possibilità di scelte nel panorama.

Esempio: io ho iniziato una campagna live senza vantare la possibile esperienza pregressa e senza chiedere cose impossibili ben sapendo di essere una sconosciuta tra i coinvolti, sono loro che si sono fatti avanti poi, osservando il mio gioco, spronandomi ad andare oltre la "base", e su questo, che è un concetto piuttosto generale di "meritocrazia" si sviluppa il mio pensiero dopo anni di gioco :)




Non prenderla come una provocazione, ma attualmente gestisci una land? Le land che hai gestito sono attive, andavano bene? Potevi lamentarti o filava tutto liscio?
Perché io non vanto di avere la risposta in tasca, ma credo che nessuna tesi sia giusta e nessuna sia scorretta, semplicemente devono andare di pari passo a ciò che si vuole nella propria land e dai propri giocatori.



No certo, sono d'accordo, ma tengo presente che si parte comunque da sconosciuti e pretendere diversamente è da superbi. E' pur vero che chi se la cava egregiamente si vede a colpo d'occhio con un paio o poco più di role, ho esperienza anche di questo e sono i primi a cui si fanno accorciare i tempi perché emerge la capacità che non ha nulla a che fare con il prestavolto figo o la scheda graficamente superba.



Anche lì, per esperienza posso dire che chi è capace emerge anche con pochissimo, per cui in relazione al tempo a disposizione ci si può anche mettere d'accordo personalizzando le questioni secondo le proprie esigenze, ma in tutta cortesia e con molta intelligenza.
Ribadisco che sono sempre le pretese le prime a guastare le opinioni e le presentazioni ad uno staff.

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quota

11/10/2016 18:53:18 e modificato da nick nightingale il 11/10/2016 18:55:06

Verissimo, ma ripeto la domanda: per quei casi estremi che magari vi evitate con il periodo di prova, quanta gente "giusta" per il vostro gioco perdete?

Ovviamente è una domanda che lascia il tempo che trova in assenza di dati riscontrabili, ma la pongo per sottolineare che, secondo me, utilizzare come "rete respingente" il periodo di prova non difende (parzialmente) solo dai cattivi giocatori. Poi, come già è stato detto, uno Staff decide quale compromesso è più in linea con la sua idea di gioco.


Vero, ma allora chimiamoli "gente funzionale a un certo tipo di giochi". So che sembra sciocco, ma dire "bravi/cattivi" è fuorviante. Qui la differenze è semplicemente tra chi accetta il compromesso dello Staff e chi no; e non accettarlo di solito è uno degli elementi che portano un giocatore ad evitare la Land, non certo l'unico (a parte i soliti casi limite).


Sono d'accordo ma mi hai frainteso, non intendevo vantarmi del mio curriculm quanto contestare il messaggio che alcune critiche potessero arrivare da gente che non conosceva l'argomento.

Spiego meglio: hai scritto "bisognerebbe trovarsi dall'altro lato e fare la propria esperienza per arrivare a delle proprie conclusioni, non solo come giocatori ma anche come gestori e/o master", e io ho risposto che quelle conclusioni arrivano proprio dal percorso che auspichi. Vale per me ma credo anche per altri che sono intervenuti.




Torno più a monte perchè credo che il "problema" in realtà sia lì: non trovo una "pretesa" quella di voler giocare con un PG vampiro in una Land di vampiri. Come non lo trovo voler giocare un avventuriero in una Land di D&D. Sarebbe una pretesa voler giocare un Inconnu o un lupino o un fantasma, etc.

In questo caso, volendo rigirare la frittata, si potrebbe dire che la pretesa diventa tale per scelta dello Staff. Nel senso che è lo Staff che mette un muro all'ingresso e lo mette per qualcosa che è la base del gioco, non qualcosa di fuori dal mondo o squilibrante.

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quota

11/10/2016 19:27:33

Ho letto, ci ho messo un pò eh, ma ho letto tutto e voglio comunque puntualizzare una cosa che, effettivamente, io ho notato. Lo ridico perchè vorrei sia chiaro che è una cosa che IO HO NOTATO. Quindi non è una verità assoluta ma un qualcosa che la mia modestissima persona ha riscontrato. Ovvero:

Ho visto sino ad ora molte più giocate ridicole, ai limiti dell'ambientazione, fuori da ogni schema e in grado di portarmi a pensare a perchè diamine uno staff permetta certe cose in land dove è concesso giocare gli umani e i ghoul, che in land dove si gioca unicamente il cainita.

Poi deh, fate vobis XD

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quota

12/10/2016 10:47:08 e modificato da cronacheinsane il 12/10/2016 10:48:09

Posto che da noi al momento, (e già da un bel po'), è stata sbloccata l'iscrizione per i vampiri, non è un problema quindi che ci riguardi se non nelle razze cosiddette "extra" su cui non apro qui alcuna parentesi.
Tutti questi grandi giocatori validi non li ho visti di iscritti vampiri, posso annoverarne un paio negli ultimi mesi di cui sono felice e a cui l'approvazione è stata data non riscontrando nulla di discutibile (o ben poco). Ma la maggior parte dei validi si sono dimostrati tra i giocatori di umani che hanno volontariamente scelto la via più lunga per le razze, dicendomi "in questo modo mi faccio un'idea con calma e decido andando sul sicuro riguardo razza o clan se opterò per i vampiri, ecc". Non glielo abbiamo imposto noi, perché volendo la selezione clan l'avevano, però l'hanno deciso dimostrando nel frattempo conoscenze più ampie (emerse in confronti di idee) di più di un paio di quelli che sono arrivati con i bg vampiri pronti e sono svaniti a nemmeno un giorno dall'invio del bg.
Il tutto e subito, in tal senso, è questione di ore e ritengo che sia una cosa che è tutto fuorché "giocatore giusto".
Quindi qual'è il giocatore giusto?
Se mi stili un profilo "medio" magari sappiamo in due di cosa si sta parlando, che magari magari stiamo parlando della stessa cosa ma prendendola da punti diversi, o di cose diversissime e allora boh.

Passando alla risposta sulla linea generale della "perdita di giocatori giusti":
Non so in generale quanti se ne possono perdere, ma non credo molti, perché comunque non credo proprio si possa parlare di trilioni di giocatori "giusti", molti lo hanno da diventare "giusti" e lo fanno con passione, umiltà e costanza. Rimango ferrea nella mia idea del "le persone che si credono giuste non è detto lo siano" XD lo hanno da dimostrare, punto. Se invece non hanno voglia di "perdere tempo", ben venga, non si perde tempo in due/tre/ecc.




Ah ok, e allora a posto :P
Il sentore pare sempre un po' assoluto, e non "personale", in questi tanto cari botta-risposta tra tutti noi. Credo di ripetere "personalmente" fino alla nausea proprio nella speranza di evitare gli equivoci da affermazioni assolute.




No, infatti nessuno vieta di giocare una qualsiasi razza offerta da un gdr, la pretesa sta nel voler saltare a pie' pari le condizioni (nonché prerequisiti che esistono per un motivo un po' ovunque) poste dallo staff di quello stesso gdr. E' come se io andassi, chessò, su Two Rivers (dove ho giocato e seguito gli iter per i razziamenti) e dicessi "col ca..o che vi segno le role, siete master, segnatevele voi", ma perché devo essere così pirla e scortese? Perché devo girarmi a mio piacimento delle regole che, entrando, accetto e da iscrizione? E' sciocco, è da stupidi e boriosi.

Dire: le regole dovrebbero consentire che...
è entrare nel merito delle decisioni singolari di una creazione gioco, per cui si può avanzare il suggerimento, la discussione, ma mai e dico mai imporsi, perché è comunque affare di chi quel gioco lo gestisce.


Ma poi la questione in generale, del topic, è molto semplice: se si vuole solo il vampiro sin da subito, basterà evitare le land con il periodo di prova. Se si vuole il vampiro accettato a priori, non si è capita la base dei rapporti "umani" nei gdr per cui l'approvazione deve sussistere sempre e comunque non solo per evitare imbecilli/bimbiminkia (che non sono pochi) ma più di un problema di "tutoraggio" postumo che, a mio avviso, dovrebbe essere minimo, perché se l'accettare pg vampiri diventa essere master-balia di persone che non conoscono le razze e le dinamiche, è più la perdita che il guadagno nella fluidità di gioco per tutti.

Ricordiamo che c'è differenza tra l'accettare un vampiro alle prime armi che deve davvero imparare tutto on, e quello che invece si spaccia per esperto off e navigato on e poi non é nell'uno e nell'altro. Rispetto a un gioco umano, molto semplice, il gioco vampirico ha molti più paletti specifici di razza da conoscere e rispettare.

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quota

12/10/2016 13:56:08 e modificato da nick nightingale il 12/10/2016 13:57:03

Quello che volevo sottolineare è proprio che "nessuno può saperlo". Come non si può sapere quanti giocatori potenzialmente giusti per un gioco si sono fatti scoraggiare da un provino. Alla fine si torna a quanto ho detto: lo Staff sceglie il compromesso che preferisce, ma sempre di compromesso si tratta. Cioè, un provino non garantisce la qualità, garantisce che alcuni giocatori verranno scoraggiati e tra questi può esserci di tutto.


Questo è un altro discorso, e sfido a trovare qualcuno che sia in disaccordo.


Non credo sia questo il punto del thread. La domanda era specifica: E' giusto inserire il periodo di prova da umani?

Il fatto che chi non voglia il provino giocherà altrove non c'entra niente. Ognuno gioca dove vuole come ognuno gestisce come vuole. Qui però si cerca proprio di analizzare i perchè: perchè sì agli umani o perchè no.

Nessuno ha parlato di volere il PG vampiro fregandosene delle regole o aggirando il controllo dello Staff. Ripeto, la questione è: in una Land di Vampiri il vampiro è il PG base, esattamente come in una Land D&D lo è l'avventuriero, di conseguenza non può essere una pretesa quella di voler giocare un PG vampiro. E' una pretesa voler giocare un PG vampiro più forte degli altri, di un clan rarissimo o estinto, che abbia poteri non descritti dai manuali, con un BG privo di approvazione dello Staff, etc. Su questi casi siamo tutti d'accordo, ma per analizzare la cosa tocca prendere in esame i "casi medi", non quelli fuori dalle regole di qualsiasi Land (che sia Vampiri, D&D o altro).

In più, si sono un po' persi per strada gli altri problemi derivati dall'inserimento degli umani giocabili:
- si giocano umani normali -> serve un'ambientazione specifica per loro e un gioco che si sviluppi indipendentemente da quello dei vampiri. Inoltre andrebbe gestito il fatto che gli umani vivono di giorno e dormono di notte mentre i vampiri il contrario, già questo separerebbe in maniera marcata i due pezzi di gioco
- si giocano umani ghoul -> serve rendere divertente un gioco subordinato a quello dei vampiri, che di media usano i ghoul come strumenti, in un mondo dove sono sempre diversi scalini sotto i vampiri (quindi niente ghoul che alzano la cresta, fanno gli spacconi, etc.)

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quota

12/10/2016 18:08:08

La seconda volta che mi trovo a quotare nick, non perché sia chissà quanto migliore degli altri ma perché riesce ad esprimere bene quello che vorrei dire io xD

Non volevo puntare il dito contro nessuno, né tanto meno cercare di soverchiare le regole di tale land. Volevo solo stimolare la discussione, aprire un dibattito da cui tutti potessero accingere in futuro: chi per migliorare l'offerta di gioco umana laddove vi sia previsto un periodo di prova, chi per valutare la decisione di metterlo o meno in una nuova land. Tutto qua :)

E siccome hanno nominato BoB, spendo due parole rapide: non voglio infamare, lungi da me voler gettare fango su una land bella e che può piacere, ma mi sento di dire che il LORO metodo è...meh. Mi spiego: è una land sabattica, e per quanto possa essere niubbo del VtM so benissimo che un sabbatico non verrà mai da un umano, sciallo e calmo, senza torcergli un capello. Tant'è che sono scritti in guida i vari "giochi" in cui si dilettano i vampiri del sabbat, ma ogni giocata con un vampiro era quasi forzata. E non va bene. Sottolineo che questa è stata la mia esperienza, che per altri può esser stata diversa (in meglio o in peggio che sia) e che non vuole rappresentare la verità assoluta sul gioco di BoB. Potrei aver trovato io dei giocatori più "soft", o magari no...non si sa!

quota

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