Ho scoperto di essere l'Hitler dei pbc

Ho scoperto di essere l'Hitler dei pbc postato il 24/10/2018 11:17:44 nel forum giochi e dintorni

Ieri parlando con un gruppo di player di PBC, a seguito della discussione nata su gdr online, su cosa sia meglio tra master che fanno trame aperte e master che fanno trame con una conclusione già definita, ho scoperto di essere l’Hitler dei giochi di ruolo, perché sostengo con fermezza, che il narratore, non debba aiutare il player, ne insegnargli a giocare.

Mi spiego meglio.

Quando sono stato master, ho perso ore a spiegare regolamenti, e meccaniche a decine di giocatori, ma non ho mai aiutato nessuno, perché sono dell’idea, che il gioco come la vita lo impari a calci nei denti.

Se durante una quest ti blocchi e non sai cosa fare, per come la vedo io il master non ti deve aiutare, tu player se non sei in grado di fare qualcosa, devi chiedere aiuto agli altri player.

Mi è stato fatto notare che dovrei almeno dire: se non riesci chiedi agli altri player!

Ma davvero devo fare una cosa del genere? La base di ogni gioco prevede l’interazione tra più utenti, se non so fare una cosa dovrebbe essere normale che chiedo ad altri player, o se ho la possibilità chiedo ai png, ma non devo essere io master a dirtelo.

Come se un padre la mattina ti salutasse dicendo: Buona giornata figliolo, ricordati di respirare o muori!

Sono le cose basilari del PBC, piuttosto io mi chiederei:

Se non voglio interagire con altri giocatori, perché mi sono iscritto su un pbc?

Nei GDR, dovrebbe funzionare la teoria evoluzionistica Darwiniana.
Io master propongo la sfida e i giocatori possono essere di 3 tipi.

Adeguati
Adattati
Inadeguati.

La sfida non viene negata a nessuno, ma se i primi 2 la risolvono, il terzo non riuscirà mai, fino a che non si evolve diventando un adattato per quella sfida, il che non vuol dire cambiare le sue caratteristiche, ma usarle per interagire ad esempio in maniera sociale.

Se non sei in grado di adattarti (e adattarsi nel pbc vuol dire interagire), non sei in grado di giocare, e se non sei in grado di giocare sei un elemento “Tossico” a mio avviso, che cerca di accentrare le quest su di se, e prova a monopolizzare l’attenzione del master, riducendo il tempo che questo riduce agli altri player.

Pertanto io sono orgoglioso di essere un master che non ti spiega come si gioca, ne ti fornisce aiuti.

E se non capite ancora il succo della questione vi dico.

Giocate a Monkey Island senza aiuti una volta e con a fianco le soluzioni un'altra. Quale vi da soddisfazione.

Leoken87 da oggi Pbcitler

24/10/2018 11:38:23 e modificato da blackgoogle il 24/10/2018 11:38:43

Non alzare il braccio teso,non alzare il braccio teso non alzare il bracc...

O cavoli.


HEIL ER PBCITLER!

24/10/2018 12:03:27

Ciao Leokenbontà, il tuo post ha attirato la mia attenzione perché mi vede direttamente preso in causa, visto che io stesso ho dovuto affrontare più e più volte questo tipo di problematica, essendo che sono stato spesso creatore di giochi di ruolo dove nemmeno il significato del termine “ruolo” era chiaro ai più e dove formare i giocatori a giocare correttamente un ruolo era praticamente l’attività principale.

Io sono d’accordo con te sulla concezione della figura del Master inteso come “Narratore” o “Creatore di Contenuti di gioco” ed ho sempre puntato affinché quest’ultimo si evolvesse in tal senso. Tuttavia la mia esperienza nella creazione e nell’amministrazione di giochi di ruolo mi ha fatto far fronte ad un certo tipo di utenza che possiamo definire “nuova” o anche “inesperta” o perché no “giovane” nei confronti di un gioco di ruolo, seppur questo abbia tutte le guide possibili e tutti i manuali messi a disposizione pubblicamente.

Sono passati molti anni prima che riuscissi a trovare una formula “di marketing” che potesse veramente aiutarmi a trarre il meglio dai miei Masters Narratori. All’inizio avevo pensato di permettere loro di utilizzare l’off game nei confronti dei nuovi giocatori quando e solo se strettamente necessario per poterli “istruire” su un certo tipo di interazione corretta, piuttosto che un altra. Successivamente questo mi ha fatto rendere conto che richiedeva uno sforzo alquanto insopportabile nel tempo, poiché ripetere in continuazione le stesse cose (sia a persone diverse, sia alle stesse persone) dopo un pò scoraggiava anche i migliori. Cosi decisi di provare diversamente, ovvero come hai detto tu limitarsi a dire “se non riesci, chiedi agli altri player” (o meglio la mia versione era chiedi al tuo capo gilda, poiché a quel punto solo chi sapeva giocare poteva divenire capo gilda – sarebbe stato impensabile affidare una corporazione a giovani inesperti nel gdr di base), però il concetto è lo stesso. Ammetto che per molti mesi questa formula ha retto, i Masters narratori erano più tranquilli e si occupavano di gestire meglio la struttura del gioco e della storia... ma anche qui, con il tempo questa situazione diventava sempre più tossica. Gli “insegnamenti” proposti dai capi gilda erano molto soggettivi e ognuno proponeva il suo modo corretto di giocare, il che non va bene, ciò ha di fatto creato molta disparità e molta inventiva (se vogliamo chiamarla cosi). Cosi si è adattata la formula finale, quella che ha effettivamente avuto successo nel tempo e negli anni in molti gdr di cui non faccio i nomi, ma che probabilmente conoscerai. Mi riferisco alla separazione degli enti... La versione migliore per quanto concerne la gestione della narrazione del gioco è quella in cui il Master resta super partes e, come hai descritto tu, non si deve affatto preouccpare dell’istruzione dei giocatori o quantomeno della loro riuscita nella storia. Quindi esattamente come hai detto tu secondo la teoria evoluzionistica. Ma... questo da solo non basta. E’ autodistruttivo ed è qui che interviene di fatti la separazione degli enti. Ovvero l’istituzione di un gruppo di Masters NON narratori (quindi non hanno nulla a che vedere con la “Creazione di contenuti di gioco” o con la “Narrazione della storia”), che sappiano perfettamente come si gioca IN QUEL determinato gioco di ruolo (e non in un altro) e che istituiscano un SERVIZIO atto al solo scopo di istruire i nuovi giocatori che si interfacciano per la prima volta con il mondo del gioco di ruolo.

Poi qui è nata un’altra problematica. La questione fu: questo servizio deve essere ON game o OFF game? La soluzione precisa noi non la trovammo mai e si decidette di orientarsi verso quello status “Organizzativo” che permettesse ad un utente di spiegare cosa stesse facendo, seppur continuando a dimostrarlo giocando realmente e “quasi” correttamente.

Questa è l’unica soluzione che ha avuto risvolti vincenti, non dico “unica” perché non ce ne siano altre.. probabilmente ci sarà gente molto più esperta di me che conosce altre tecniche (e la invito a contattarmi perché sarei molto interessato di apprenderle), ma dico “unica” perché è stata l’unica soluzione vincente che per molto tempo ha saputo effettivamente risolvere il problema di “inquadramento” dei nuovi giocatori.

24/10/2018 13:58:54

Il non spiegare mai niente a nessuno mi sembra un ottimo modo per avere giocatori che fanno sempre gli stessi errori.
Posto che nessuno dice di star lì a fare la chioccia o di rispiegare il regolamento (al limite, molto meglio un "guarda, lo trovi nella sezione X, vai a leggere"), spesso accade anche ai migliori di incagliarsi in qualcosa, non capire un esito o non sapere che fare, specie in uno scenario aperto di "gioco evolutivo" (che poi l'abbiamo sempre chiamato sandbox... non vi piaceva sandbox?) nel quale la libertà d'azione spaventa ed incontra comunque limiti impliciti che è utile che il giocatore conosca.
Nella mia esperienza, il problema principale dello scenario aperto è quello di analizzare la propria situazione e valutare le proprie opzioni, qualcosa che il gioco di ruolo imbinariato disabitua a fare.
E non ci vuole tantissimo per invitare qualcuno a fare l'analisi della propria situazione, è anzi una cosa semplicissima da stimolare che ti impegna 15 minuti massimo e migliora da morire il gioco altrui.

Questa attività è tanto più importante quanto più è complesso il gioco al quale si gioca e se non lo fai ti trovi con un piccolo nucleo di giocatori che sanno giocare a Poker e un grosso gruppo di gente che gioca a carte scoperte, che pensa che la doppia coppia sia meglio del tris e che cambia quattro carte compresa una coppia di otto perché ha l'asso di cuori e vuole provare a fare scala reale, il che finirà per essere frustrante per chi perde sempre e noioso per chi vince sempre.
E siccome siamo in un ambiente con numero di potenziali giocatori molto ristretto, aggiungere una selezione ulteriore non sembra un'idea brillante.

24/10/2018 14:02:22

E siccome siamo in un ambiente con numero di potenziali giocatori molto ristretto, aggiungere una selezione ulteriore non sembra un'idea brillante.

Ovviamente io davo per scontato che si parlasse di ambienti dove sei in grado di gestirti uno staff sufficientemente numeroso da poterti permettere la divisione in settori.

Ma quello sta al Gestore del gioco, se hai un gioco con 5 di staff e poca utenza forse il problema del master che non spiega è l'ultimo dei problemi.

24/10/2018 14:30:43

arianna ha scritto: Il Narratore deve narrare ma deve anche all'ingresso del''utenza accompagnarli nella guida al gdr.
Correggere il giocatore se fa errori di ambientazione e aiutarlo a capire il sistema di gioco,poi basta.
Io giocatrice una volta che sono stata messa sui binari del come si fa mi devo adoperare a fare da sola,in modo che il narratore possa ricoprire il suo ruolo principale.

Questo purtroppo è utopistico, come ho detto sopra. Ci saranno sempre giocatori nuovi ogni giorno. E cosi facendo i masters narratori non potranno mai tornare a coprire il loro ruolo principale.

Ci deve essere per forza una sperazione tra masters narratori e masters che accolgono e si occupano di istruire al gioco.

24/10/2018 14:36:51

fargus ha scritto: Ci saranno sempre giocatori nuovi ogni giorno.

MA MAGARI FOSSE!

24/10/2018 14:42:26

arianna ha scritto: Di solito ci sono le Guide che assolvono a questo compito ma in gni caso anche questo ruolo ha il suo limite. Il giocatore che sbaglia sempre e non sopravvive al gioco è quasi sempre un pigro che sbaglia e quando vede che tutto gli si ritorce contro scappa.
Non mi pare di aver visto grosse differenze sia con Guida che con solo Master,anzi ha volto nel mio lontano passato ho visto che questo compito è assolto dai giocatori anziani,meno formali e più alla portata emotiva del nuovo,per questo dico che è una catena.

Si quello che vuoi, ma intanto tu offri il servizio. Poi se l’utente capisce o non capisce dipende solo da due cose:

1) Il metodo che viene usato per istruire al gioco di ruolo per quel tipo di gioco di ruolo
2) Non si riesce a creare interesse motivazionale

Quindi poi qui si esce fuori tema e se vuoi apriamo un altro thread e ti spiego come fare XD

MA MAGARI FOSSE!

Beh anche qui, do per scontato che la persona che gestisca il gioco sappia fare il suo lavoro. Purtroppo qui sono in molti che aprono pbc o pbf e non sanno manco che significa aprire o gestire un gioco. Però se lo sai gestire la gente viene. Vedi che viene anche a oggi che siamo al 2018. L'unica cosa che posso accordarti è la tipologia di gioco che attira meno o più.

Come ad esempio: un pbc nel 2018 attira meno di un gdr in 3D . Ma questi son dati di fatto, che possono variare leggermente, ma restano dati di fatto.

24/10/2018 15:29:12

All'aumentare dell'utenza, quando un prodotto da chat fra 4 amici diviene un gdr vero e proprio, è fondamentale diversificare lo staff, con Master che si occupino prioritariamente di narrare, Guardie che si occupino di moderazione e Guide che accolgano e integrino i nuovi iscritti nelle dinamiche del play by chat.

I nomi scelti ovviamente sono arbitrari ma i ruoli sono cruciali.

24/10/2018 16:00:53

COMPLETAMENTE d'accordo con te, ho annuito dalla prima parola all'ultima.

Un aiuto ci deve essere all'inizio, ma solo per far capire l'ambientazione e la metodologia di gioco... poi subentra la capacità.

E se qualcuno non sa scrivere, non è che una Land può sostituirsi alla scuola... ormai è troppo tardi e non è quello il ruolo.

24/10/2018 16:34:12

vedo che mio malgrado molte persone non hanno capito cosa intendo con gioco.

Non parlo dell'impianto regolistico, quello lo posso spiegare anche un milione di volte

Non parlo nemmeno dell'ambientazione, anche quella posso spiegartela più e più volte

Non parlo neanche delle abilità linguistiche di un pg, e della sua conoscenza dell'italiano.

Io parlo della capacità di una persona di interpretare un ruolo e interagire con l'ambiente circostante, che è una cosa che non ti posso insegnare, è una cosa che devi apprendere che tu lo voglia o no.

Se la mamma ti dice di andare a comprare il burro per i ravioli burro e salvia tu al supermercato 1 non lo trovi, cosa fai torni a casa e aspetti che mamma ti dica vai al supermercato 2 dietro l'altro angolo, o ci vai diretto a comprarlo?

Il pg deve capire che il master non deve dargli tutte le indicazioni per risolvere una quest passo passo, ma è lui che deve risolverla, se non riesce con le sue sole forze chiedendo agli altri.

Sempre l'esempio del burro, i supermercati vicini sono chiusi, torno un secondo a casa, vado dal pg/png fratello e dico: mi presti la bicicletta per andare a prendere il burro.

La capacità di giocare deve essere sviluppatadai giocatori, ognuno per se.