Accettare un regolamento
01/11/2018 21:28:05
Tralasciando la polemica , illegale o meno ... Non credi che sarebbe bastato contattare l'amministratore / programmatore del sito tramite l'indirizzo mail che viene riportato in fase d'iscrizione e segnalare la cosa ? Potrebbe essere semplicemente un errore di programmazione, una svista o semplicemente la land non è ancora pronta.
"Un genio....miliardario, playboy, filantropo."
02/11/2018 01:14:35
La cosa di per sè è abbastanza ridicola. Aldilà delle funzionalità che un gdr mette a disposizione, è e resta un servizio privato messo a disposizione del pubblico tramite la registrazione di un account. La maggior parte dei forum e community basate su note piattaforme come Phbb, invisionboard, ecc, nemmeno si cura di effettuare la più banale delle raccolte del consenso al trattamento dei dati personali o di far sottoscrivere un regolamento di condotta, regolamento che - se c'è - è spesso pubblicato all'interno del forum stesso.
Di per sè la cosa non è da polizia postale ma è nella migliore delle ipotesi un problema di mancata trasparenza. che sia dovuto a un bug, a un link mancante, a fretta o altro, poco importa. E' auspicabile che i gestori lo risolvano quanto prima, motivo per cui la cosa migliore da fare sarebbe scrivere a loro e segnalargli il problema.
Un regolamento/tos di una community dichiara le regole di accesso e di utilizzo del servizio e rende noto all'iscrivendo che condotta deve mantenere, detto nei termini più generalgenerici possibili, per poter continuare a usufruire del servizio.
Se il gioco è completamente gratuito, non prevede l'accesso di minori a contenuti "sensibili" e non contiene alcuna opzione "freemium" (leggasi gadget a pagamento) il peggio che può succedere è che il personaggio PaperMinkius se dice "pirla" al governatore supremo MandingoFurioso, finisce bannato anche se nessuno gli ha fatto sottoscrivere un regolamento nel quale lo si avvisa che se dà del pirla a un moderatore viene bannato.
Già se c'è anche un solo gadget a pagamento, vedo qualche problema in più. Perchè se PaperMinkius ha comprato anche solo uno stupidissimo gadget "cambiorazza" da folletto a orco pagandolo 5€, si aspetta di continuare a usufruire del suo orco e se finisce bannato senza che nessuno gli abbia detto "guarda che se violi certe regole vieni bannato e addio al tuo gadget anche se lo hai pagato", lì possono sorgere dei problemi eccome.
Di nuovo: abbastanza gravi da indurre qualcuno a sporgere denuncia o fare causa per 5€ di cambio razza non più godibili? Ne dubito, ma non c'è nessuna garanzia in merito, per il gestore. Ragione ulteriore per cui farebbero bene a pubblicare il regolamento quanto prima.
ASoIaF - Il Grande Inverno GdR https://www.ilgrandeinverno.it
Not a cosplay by chat
Modificato il 02/11/2018 01:16:08 da ghennadi72
04/11/2018 09:54:14
La cosa assai divertente è che tutti siete partiti dal presupposto che io non abbia scritto alla gestione in questione per segnalare il bug.
La seconda è che vedo molti utenti fare confusione tra i regolamenti da accettare alla registrazione e i regolamenti di gioco.
Nei commenti vedo un elemento tipico della mentalità italiana, quello per cui se non faccio male a nessuno posso anche fregarmene Delle regole.
Come quando vado al bar e non mi battono la ricevuta per il caffè da 1€… tanto che male fa.
Se vi foste degnati di aprire il sito e controllare aveste visto che è un sito che oltre a presentare una Land, rimanda anche a siti di e-commerce. Non pubblicità ma sito che riguardano la Land direttamente.
Se ora io mi iscrivo e poi mi arrivano 50 mail al giorno di proposte commerciali mi da fastidio. A maggior ragione se mi dicono che ho accettato un regolamento che non potevo leggere.
Il fatto che io sia libero o meno di iscrivermi è vero, ma non toglie l'irregolarità della cosa
04/11/2018 12:13:57
Vabbè, Leoken87.
A volte basta ammettere di averla fatta fuori dal vaso, invece che arrampicarsi agli specchi.
Può capitare, non bisogna farsene troppo un cruccio.
Modificato il 04/11/2018 12:14:10 da irenes
03/03/2019 13:23:32
irenes ha scritto:
Quartz ha sintetizzato bene
Quartz NON ha sintetizzatobene, per la semplice ragione che fra gestore e utente di GDR di certo NON si instaura alcun contratto.
Poi per carità, se si vuole andare dietro a masturbazioni mentali e/o fare il bastian contrario a tutti i costi.... prego.
Mi spiace fare puntualizzazionidi questo tipo ma... anche direche 2+2 fa 5 no,eh.
Mi rendo conto che la discussione è un po' vecchio ma la risposta ci vuole tutta...
Tra PbC e utenti si instaura una iscrizione o registrazione quindi una forma contrattuale semplice, per andare più nel dettaglio di fatto tutti i PbC e PbF etc sono considerati GIURIDICAMENTE "Associazioni non registrate" ora convincersi che non lo è, è sbagliato perché vuol dire trascurare questo aspetto e rimanere all'oscuro della verità.
Riporto tramite un editto del Ministero (non quello di Harry Potter):
Le associazioni non riconosciute
Le associazioni non riconosciute sono la maggior parte, anche perché il riconoscimento richiede tempo e oneri economici non trascurabili. Sono prive di personalità giuridica, non hanno un riconoscimento istituzionale. Non godono di un’autonomia patrimoniale perfetta, cioè, nel loro caso non c’è separazione assoluta tra patrimonio dei membri e patrimonio dell’ente.
Si basano, come le associazioni riconosciute, sull'accordo raggiunto tra gli associati. Il contratto di associazione non prevede però per legge nessuna particolare formalità. È valido anche se in forma orale o se redatto con una scrittura privata, senza bisogno di ricorrere a un notaio o a un pubblico ufficiale, e senza altri elementi specifici se non quelli previsti dal codice civile per identificare gli enti senza fini di lucro. La forma scritta serve però se l’associazione acquisisce beni immobili. Per maggiore sicurezza sugli accordi presi è comunque opportuno, anche se non obbligatorio, che l’Atto costitutivo sia in forma scritta.
Nella maggior parte dei casi, infatti, anche le associazioni non riconosciute ricorrono alla redazione dell’Atto costitutivo e dello Statuto, che è opportuno registrare presso l’Ufficio del Registro dell'Agenzia delle Entrate per ottenere il codice fiscale dell'associazione, necessario per operare e avere relazioni con altri enti, associazioni o individui. Allo stesso modo è consigliabile l’iscrizione negli appositi albi presso gli enti locali.
Quindi giuridicamente sei una forma associativa che non ha nessuno scopo di lucro (ONLUS) ma che di fatto deve rispettare tutte le forme giuridiche imposte dallo stato Italiano e qualora una regolamentazione Europeo sovrascrive quella Italiana va considerata valida quella Europea.
Informiamoci meglio prima di incaponirci su argomentazioni sbagliate che non hanno veramente senso e che se messe sotto segnalazione potrebbero sfociare in veri e propri disastri per qualcuno (forse il 90%) di voi.
con questo vi saluto, andate in pace e vogliatevi bene 👋
{ I Love Code }
Modificato il 03/03/2019 13:26:28 da geko
03/03/2019 14:22:05
geko ha scritto:
Quindi giuridicamente sei una forma associativa che non ha nessuno scopo di lucro (ONLUS)
Ma in che film? 😵
Informiamoci meglio prima di incaponirci su argomentazioni sbagliate
Eh appunto. Mi permetto umilmente di consigliarti lo stesso approccio, a partire dal fatto che le associazioni, riconosciute o meno che siano, hanno come requisito l'associazione di persone fisiche sulla base di uno scopo comune e di un atto costitutivo (pubblico).
Non diventi un'associazione (e non ti iscrivi ad alcuna associazione) solo perchè usi un sito che raccoglie gli indirizzi email per erogare un servizio.
ASoIaF - Il Grande Inverno GdR https://www.ilgrandeinverno.it
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Modificato il 03/03/2019 14:26:48 da ghennadi72
03/03/2019 14:26:50
geko ha scritto:
irenes ha scritto:
Quartz ha sintetizzato bene
Quartz NON ha sintetizzatobene, per la semplice ragione che fra gestore e utente di GDR di certo NON si instaura alcun contratto.
Poi per carità, se si vuole andare dietro a masturbazioni mentali e/o fare il bastian contrario a tutti i costi.... prego.
Mi spiace fare puntualizzazionidi questo tipo ma... anche direche 2+2 fa 5 no,eh.
Mi rendo conto che la discussione è un po' vecchio ma la risposta ci vuole tutta...
Tra PbC e utenti si instaura una iscrizione o registrazione quindi una forma contrattuale semplice, per andare più nel dettaglio di fatto tutti i PbC e PbF etc sono considerati GIURIDICAMENTE "Associazioni non registrate" ora convincersi che non lo è, è sbagliato perché vuol dire trascurare questo aspetto e rimanere all'oscuro della verità.
Riporto tramite un editto del Ministero (non quello di Harry Potter):
Le associazioni non riconosciute
Le associazioni non riconosciute sono la maggior parte, anche perché il riconoscimento richiede tempo e oneri economici non trascurabili. Sono prive di personalità giuridica, non hanno un riconoscimento istituzionale. Non godono di un’autonomia patrimoniale perfetta, cioè, nel loro caso non c’è separazione assoluta tra patrimonio dei membri e patrimonio dell’ente.
Si basano, come le associazioni riconosciute, sull'accordo raggiunto tra gli associati. Il contratto di associazione non prevede però per legge nessuna particolare formalità. È valido anche se in forma orale o se redatto con una scrittura privata, senza bisogno di ricorrere a un notaio o a un pubblico ufficiale, e senza altri elementi specifici se non quelli previsti dal codice civile per identificare gli enti senza fini di lucro. La forma scritta serve però se l’associazione acquisisce beni immobili. Per maggiore sicurezza sugli accordi presi è comunque opportuno, anche se non obbligatorio, che l’Atto costitutivo sia in forma scritta.
Nella maggior parte dei casi, infatti, anche le associazioni non riconosciute ricorrono alla redazione dell’Atto costitutivo e dello Statuto, che è opportuno registrare presso l’Ufficio del Registro dell'Agenzia delle Entrate per ottenere il codice fiscale dell'associazione, necessario per operare e avere relazioni con altri enti, associazioni o individui. Allo stesso modo è consigliabile l’iscrizione negli appositi albi presso gli enti locali.
Quindi giuridicamente sei una forma associativa che non ha nessuno scopo di lucro (ONLUS) ma che di fatto deve rispettare tutte le forme giuridiche imposte dallo stato Italiano e qualora una regolamentazione Europeo sovrascrive quella Italiana va considerata valida quella Europea.
Informiamoci meglio prima di incaponirci su argomentazioni sbagliate che non hanno veramente senso e che se messe sotto segnalazione potrebbero sfociare in veri e propri disastri per qualcuno (forse il 90%) di voi.
con questo vi saluto, andate in pace e vogliatevi bene 👋
Mi dispiace, ma sbagli. Dalla prima all'ultima lettera.
E mi dispiace pure se non sei d'accordo, ma è così. Se non sei convinto di questo, studia e cerca di capire il tuo errore (te lo dico da Avvocato).
E mi dispiace forse anche se il mio intervento può sembrare borioso, ma ci sono poche cose che odio di più come chi parla senza sapere quello di cui sta parlando (anzi ignorandolo) ma svendendo come ignorante il prossimo suo.
Specifico che non ho intenzione di andare al botta e risposta su queste robe. Mi fa francamente afa il pensiero di convincere qualcuno che 2+2 fa 4 e non 5.
buona giornata ;)
Modificato il 03/03/2019 14:32:20 da irenes
03/03/2019 16:58:09
dyrr ha scritto: Quando ci si iscrive ad una land così come nella maggior parte dei siti. si accettano dei Termini di servizio i cosiddetti ToS che sono un vero e proprio accordo tra le parti a livello teorico.
Lasciamo perdere che poi sul lato pratico nelle realtà di una land la violazione dei ToS possa avere qualche conseguenza reale.
In realtà più grosse tipo alcuni social o servizi più grossi, la violazione dei Termini di servizio ha portato a controversie legali.
Il fatto che si parli di realtà più piccole in cui il mancato rispetto dei ToS o la mancanza dei ToS non comportino conseguenze pratiche non dovrebbe far si che il tutto si riduca ad un "facciamo come vogliamo tanto non succede niente" perchè è sbagliato a priori.
Sono concorde su quasi tutto! E anzi semmai è stato interessante leggerlo!
Questo è vero, però per me si dovrebbe anche tenere conto dell'ambito in cui accade questa controversia o irregolarità. Se è un sito professionale ecommerce di una società o ente professionale, al quale io mi iscrivo alla newsletter per venire poi bombardato da pubblicità proveniente da altri enti commerciali. Allora posso capire l'imbufolamento della persona che ha avuto il problema del'autore del post, di aderire senza aver letto nulla. Una cosa ingannevole che mi porta fastidio. E' anche vero che bisogna leggere per bene il famoso contratto, che molti di voi hanno citato, che si stipula e accetta iscrivendosi a tale newsletter. Compreso anche l'accettazione che i nostri dati possano venire ceduti a terzi a fini commerciali. E sì ho assistito via telematica alla lettura di controversie di questo genere.
Ma qui ci ritroviamo ad avere a che fare con una dimensione ludica. E ben più piccola... arrivare a tirare in mezzo la polizia postale mi pare un attimo eccessivo.
Poi concordo che banalizzare una questione di questo genere non si debba fare mai per nessuna ragione!
Modificato il 03/03/2019 17:00:25 da ammaccabanane
03/03/2019 17:04:09
Scusate mi calo tre xanax e una camomilla e torno.
03/03/2019 18:43:03
geko ha scritto:
Riporto tramite un editto del Ministero (non quello di Harry Potter):
Le associazioni non riconosciute
Le associazioni non riconosciute sono la maggior parte, anche perché il riconoscimento richiede tempo e oneri economici non trascurabili. [...]
Senza offesa, ma quello non è il testo di un editto di un ministero (a parte che i ministeri non emanano "editti" dai tempi dei Savoia, al massimo emanano decreti). Direi piuttosto che è un copia-incolla preso dalla pagina del primo risultato che restituisce Google cercando "associazioni non riconosciute". http://www.informagiovaniroma.it/citta-e-tempo-libero/approfondimenti/associazionismo/le-associazioni-riconosciute-e-non-riconosciute . Quando vuoi citare il testo di una legge dovresti sempre identificarla in modo univoco... ad esempio, potresti citare la legge 266/91 http://www.lavoro.gov.it/archivio-doc-pregressi/AreaSociale_AgenziaTerzoSettore/Leqqe_266_91.pdf , che Wikipedia mi dice essere uno dei testi di riferimento in materia di associazioni di volontariato (io non sono un avvocato né ho studiato legge, ma credo di saper distinguere un testo scritto in linguaggio giuridico dal post di un forum).
Poi possiamo pure discutere su quale sia la qualifica di una land online, ma eviterei di farlo sventolando testi senza alcuna valenza giuridica.
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