Admin e despotismo, cosa lega le due cose

20/01/2019 14:02:09

Su questo concordo.

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quota

21/01/2019 02:39:44 e modificato da ghennadi72 il 21/01/2019 08:19:01

Nick, per cortesia, non farmi dire cose antipatiche e scontate. Se vuoi coinvolgere qualcuno in un confronto lo avvisi: non aspetti che quel qualcuno lo scopra da solo, MESI E MESI DOPO che gli si discuteva alle spalle, lo si ridicolizzava ed attaccava pure sul piano personale. Risparmiamoci le arrampicate sugli specchi per cortesia, perchè quello che hai appena scritto insulta l'intelligenza di chi legge e pure la tua.

E se OGGI, dopo mesi di tiro al piattello alle spalle, quel qualcuno, scoprendolo, ti fa "marameo" (per dirla gentilmente) alla sola idea di venire a sporcarsi le suole "adesso che lo sa", non te ne esci dicendo "beh ma era noto, se volevi potevi venire a dire la tua e se non lo sapevi MESI FA ORA LO SAI quindi puoi venire ORA", perchè suona come la giustificazione tipica di chi ha una faccia come il didietro o è (erroneamente) convinto di essere un supercervello che predica a una manica di deficienti.

Che di sicuro non è una premessa su cui scommettere se davvero si aspira a un franco e sereno confronto tra giocatori e gestori. Anzi direi che non fa che incancrenire su entrambi i fronti l'indisponilità a confrontarsi, e forse su questo tu ed altri dovreste farvi finalmente qualche mea culpa, se siete sinceri nel domandarvi come mai i gestori spesso siano tanto poco propensi a "confontarsi".

Mi spiace. Accontentati del fatto che ti sottoscrivo sui principi, che è già grasso che cola. Ciascuno fa le sue scelte, chi ha scelto di comportarsi come sopra, per me, se ne assuma la responsabilità, ammetta serenamente che "era più divertente così" e si rassegni a convivere col fatto che qualcuno si sarà fatto una pessima idea di loro; e che ne dovrà passare di acqua sotto i ponti per fargli cambiare idea, e che di sicuro non basteranno le chiacchiere sui principi.

E' 1000 volte più dignitoso questo che nascondersi dietro scuse ridicole quando si viene chiamati a rispondere delle proprie scelte.

Limitiamoci a discutere di alti e nobili principi, che almeno finchè non si parla della loro declinazione coerente e concreta, riusciamo ad andare persino d'accordo per la buona pace di tutti.

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quota

21/01/2019 09:48:51

Allora senza voler scatenare un'altra polemica , in quanto la domanda di questo post è andata a ramengo, e ci si è concentrati più sull’antefatto che ha generato la domanda, che su quella, vorrei dare un consiglio, alle persone che pur non essendo state nominate, si sono sentite tirate in causa, e hanno voluto con toni più o meno cortesi dire la loro.
La principale forza di uno staff è la coesione, se ci si sente insultati come staff, ma non si è stati nominati in alcun modo, spesso è meglio passare al di sopra della cosa, ignorandola.
Se si decide di rispondere, è meglio offrire una versione coesa della vicenda, e non versioni differenti, altrimenti si mina la credibilità dell’intero staff

Quindi in ordine, nessuno mi ha cacciato, sono andato via senza salutare, sono stato allontanato per atteggiamenti non consoni.

Parlando invece del lavoro che stava venendo svolto, e del tempo da cui perdura





In merito all’argomento della discussione vedo esserci altre incomprensioni anche all’interno dello staff, in quanto secondo alcuni parlavamo di ambientazione, secondo altri di trame.







Questo è l’ultimo consiglio che vi lascio, insieme a quelli che vi ho dato, e scusami shunsui, ma questa parte è poco veritiera, oltre che poco credibile, chi mi conosce, sa che posso essere burbero e arrogante, ma sono sempre stato fin troppo prodigo di consigli



Tanto che altri dicono che su quelle perplessità c’erano elementi condivisibili e discutibili, quindi dei consigli ci sono stati



Dato che non è mia intenzione minare in alcun modo il vostro progetto, (che tra l’altro come dissi mi interessava molto) di cui non ho parlato nel mio post (non ho fatto, nomi, ne detto il tema, ne messo alcun riferimento che lo rendesse identificabile) per evitare che qualcuno potesse partire prevenuto, vi consiglio di cuore per il futuro una maggior coesione. Se vorrete rispondere a post di critiche, lasciate che sia una persona a farlo, sempre con la stessa versione, e siate coesi nel mantenere questa versione.

Fidatevi è un consiglio che vale oro.

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quota

21/01/2019 10:27:36

Ma quali mesi dopo? Sto discorso viene fatto dal giorno uno. E il canale Discord di Owli se non sbaglio lo ha presentato lui stesso qui, quindi non è che sia sto gran segreto.

Ripeto: chi vuole discutere altrove, non ha alcuna limitazione. Ovvio che non è costretto ne a farlo ne a piacergli ma la storia che è tutto segreto ha poco senso. Se fosse segreto non se ne parlerebbe anche qui ogni volta che si affrontano certi argomenti. Se si fosse voluto mantenere tutto segreto e sparlare della gente da soli, non sarebbero posti conosciuti da tutti e con ingresso libero...

Diciamo che è molto comodo, sempre per il discorso "fazioni", continuare a metterla sul piano "quelli che sparlano in segreto vs resto del mondo". Scordandosi che non c'è alcun segreto e soprattutto che siamo tutti le stesse persone! Non è che altrove c'è gente diversa eh. Chi scrive qui scrive anche fuori e viceversa. Capita pure spesso che argomenti trattati da una parte si rimpallino dalle altre infatti.

Comunque, tornando a quello che dicevo: al netto di flame, ripicche, trollate e scemenze varie, meglio averceli spazi in più dove discutere. Anche qui su GDR'O quanti sono i thread veramente utili? Di sicuro non la maggioranza e dei problemi di questo sito se n'è parlato infinite volte, eppure ci sono anche robe interessanti e utili e sarebbe un danno per i PbC se chiudesse perché ogni tanto c'è del flame o il troll di turno. Anche qui poi, siamo sempre noi (gestori e giocatori) che stiamo dentro ai giochi e poi facciamo flame o i troll in giro..

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quota

21/01/2019 11:12:08 e modificato da ghennadi72 il 21/01/2019 11:18:53

Seh, lallero. Non sto parlando do Owl1 e lo sai benissimo, piantala di fare il finto tonto.

Ribadisco il concetto: una meretrice che si vanta di quello che fa, resta sempre una meretrice ma almeno è stimabile per l'onestà. Una meretrice che in pubblico fa la santa perché si vergogna può persino a tirarsi simpatie o compassione per la sua condizione. Ma una meretrice che si atteggia a moralizzatrice del pubblico costume nun se po' vede'...

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quota

21/01/2019 12:40:13 e modificato da nick nightingale il 21/01/2019 12:41:36

Appunto, tu stai parlando SOLTANTO di una cosa e partendo da un presupposto sbagliato. Io ho fatto un discorso generale, visto che siste il canale di Owli e sicuramente anche altri posti che non ricordo/conosco. Non si può limitare il mondo extra-GDR'O ad una cosa sola (e che ci sta antipatica).

Diciamo pure che "quella cosa lì" fa schifo e andrebbe chiusa, ma gli altri posti? Il mio discorso di questo parla: esistono spazi di discussione diversi tra loro (per fortuna!) e offrono possibilità in più che sono utili. In più, chi scrive sono sempre le stesse persone, quindi accusare "quelli di quel posto là" piuttosto che "quelli del posto lì" ha poco senso, tanto quanto lo ha dire "i gestori sono tutti imbroglioni", visto che: i gestori non sono un'entità unica e indistinguibile, e gestori e giocatori sono le stesse persone; allo stesso modo, chi scrive in giro non può essere etichettato in base al luogo perché ognuno scrive per sé e non per un gruppo, e sono sempre le stesse persone tra GDR'O, Discord, etc.

Al solito, si insiste sulle fazioni, mai sui contenuti...

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quota

21/01/2019 12:58:23

La discussione si è involuta in maniera imprevedibile e rapidissima.

Sulla discussione principale, mi piace immaginare i gestori allenati alla Tana delle Tigri in modo spietato e durissimo, così che, da brave persone, si trasformino in belve assetate di sangue. Però non arrivo a dire che Owli è l’Uomo Tigre ok?

Sulla metadiscussione posso offrirvi un’allegoria.
Prima di WesterosGDR non avevo mai giocato ad un gdr ad ambientazione GoT a mappa completa. Nella prima settimana di vita di un altro luogo di discussione ho letto questa bellissima metafora (Antistar)

Grazie alla sua esperienza, sono riuscito a conoscere il problema principale di un gioco al quale non avevo mai giocato. Nel tempo, ho ascoltato la frustrazione di tutti gli amanti del genere per la mappa grande e per la riproposizione sempre uguale della mappa grande. Essendo un appassionato del genere, quando mi sono imbattuto nella Reggenza di Aegon ho pensato fosse un escamotage perfetto per evitare il problema e, alla prima occasione utile, ne ho scritto qui, raccogliendo in un unico intervento cose scritte altrove.

In una discussione coeva (mappa grande in generale) facendo un banale conteggio tra le voci “progetti in realizzazione” e tra quante di queste di siano trasferite in “giochi aperti”, ho potuto fare una statistica improvvisata sul tasso di conversione. Un utente semplice potrebbe fare la stessa cosa, semplicemente contando.

Certe discussioni, poi, non si possono fare direttamente nel gdr in questione.
La prima ragione, quella fisiologica, è che se un gestore ha fatto una determinata scelta, l’ha soppesata e quindi la discussione rischia di finire con un legittimo “a me piace così”. Se però a me (generico) interessa esplorare una scelta nuova, magari per un mio progetto o anche solo per curiosità, non mi basta.
La seconda ragione fisiologica è che un gdr spesso ha investito molto in una scelta: ci ha costruito attorno automatismi, magari altri equilibri e regole generali e rifare il lavoro potrebbe non andar loro. E per ragioni note, potrebbe non andar loro di alimentare una discussione su qualcosa di immodificabile.
L’ultima ragione fisiologica è che molti considerano utile che il gestore abbia l’aura di sicurezza perceibile da tutti e ritengono poco utile sia messa direttamente in discussione (ed è, chiariamoci, anche una buona strategia di comunicazione).
Ci sono poi tutta una serie di ragioni patologiche che non c’è bisogno di raccontare.
Per restare sul concreto, mi è capitato di parlare con qualcuno convintissimo che mandare la cavalleria pesante in una foresta impenetrabile di notte fosse un brillante piano di battaglia. Spiegargli perché no sarebbe stato bello complicato nel suo gioco e la discussione sarebbe stata chiusa prestissimo, probabilmente con il mio ban (ma molto di più con quello di Nick :-D ).

Dopo di che, conoscere il modo nel quale si comportano le persone è utile per prevedere come si comporteranno in futuro.
Questo ad esempio mi permette di dire amichevolmente ai moderatori di GDR-O’: attenzione ad Urf. Quando fa così, poi va in escalation e di solito trova il modo di spararla troppo grossa. (Il che, a pensarci bene, è anche una sfida ad Urf a provare che mi sono sbagliato ;-) ).

Sempre ad esempio, si è discusso moltissimo (per la verità soprattutto in Fossa) di alcuni pattern dell’admin di Bordertown in un gioco passato. Quando sono state viste alcune di esse nel gioco attuale, non è stato difficile ipotizzare fosse un ritorno al passato. Naturalmente la discussione è stata arricchita dal fatto che lui è ad un certo punto comparso e a) ha detto alcune cose e b) ne ha indirettamente confermato altre.

Nello stesso modo, ho saputo che Fenrir è uno degli admin di SoW ed ho potuto modulare alcune mie risposte precedenti in modo da non dargli calci negli stinchi immotivati.

Faccio l’ultimo esempio. Tempo fa ho lasciato un commento controverso ad un gdr e la gestione mi ha risposto. Comunque la si veda, è evidente che la cosa non è bastata, perché io e la gestione ne abbiamo molto lungamente parlato (fino allo sfinimento). Poi, però, ad un certo punto si è esaurito l’argomento e siamo stati tutti in grado di andare avanti, che è una cosa che riesci a fare solo se entri nel merito. Quando ha chiuso il luogo nel quale si entrava nel merito, è nata la necessità di entrare nel merito altrove.


Dopo di che, applichiamo questo sistema a questa specifico argomento.
Questo specifico argomento è una litigata tra una persona e un gruppo. Per la verità è un contrasto tra metodi di lavoro dovuto ad una differenza di priorità, ma le parti non se ne sono accorte.
Il tentativo di generalizzare la discussione ha creato lo scenario da Tana delle Tigri che giustamente Ghennadi ha perculato. Questo perché si tratta di una controversia specifica che non ha nessuna ricaduta generale, malgrado il tentativo di accostare il dispotismo alle gestioni di gdr (che, probabilmente, hanno rushato l’esercito e trascurato le politiche :-P ).
E quindi forse serve una discussione tra diverse persone su vicende specifiche, se non altro a chiarirsi, ma GDR-Online forse non è il posto più adatto per farlo. È come se ci fosse un’esigenza diversa, non vi pare?

(N.B.: il discorso è naturalmente biunivoco. I più attenti di voi si saranno accorti che ci sono diverse cose che scrivo qui e molte di esse le scrivo SOLO qui. Come se, anche all’inverso, esistesse un’esigenza diversa. ;-) )

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quota

21/01/2019 16:18:39

Ma 'mmappete che noia l'ha già detto qualcuno? 😭

quota

21/01/2019 20:18:39 e modificato da nairi il 21/01/2019 20:25:22

Salve ero qui di passaggio, e dopo aver letto tutti questi bellissimi post mi son detta " Perchè non dico anche io la mia?"

Premetto che risponderò solo alla domanda che ha posto il caro Leoken, senza star li a tirar fuori conigli dai capelli o colpi di scena riguardanti il caso specifico in cui è coinvolto.

Admin e despostismo, cosa lega le due cose ?

Tiro fuori la carta del : siamo tutti persone. Perchè è così da quel che so io, al di là di tutto e di schermi con cui ci divertiamo a fare i leoni da tastiera, è quello che dovremo essere - Persone. Nel periodo in cui ero player, lunghissimo periodo ( se volete il curriculum vitae fatemelo sapere) ho avuto a che fare con gestioni e staffer di ogni tipo. Quello che mi ha colpita davvero, è stata una situazione in cui un/a admin era così pieno/a di cose da fare, perchè chi gestiva praticamente non c'era quasi mai che le sue frustrazioni e tutto lo stress veniva rigettato sull'utenza. A volte come giusto che sia si dimostrava - IMPARZIALE- altre volte l'imparzialità andava a fasi benedire, altre volte era così oberata da non poter nemmeno riuscire a distrarsi un po' ruolando. Aveva una situazione al di là del pc invivibile aggiungiamoci anche questo, ma tutti si affidavano a lei/ lui. Troppe cose, tutte insieme. Ma era una persona, è una persona. In altri casi ho anche trovato admin ben disponibili e gentili ma che diciamo molte volte stavano li a rigirarsi i pollici.

Tutto questo per far capire che non dipende dall'essere " ADMIN" se uno si comporta in un modo o se c'è despotismo. Ma dipende da chi c'è al di là di quel ruolo, principalmente dal suo carattere e dal modo in cui uno reagisce. Generalizzare è sbagliato.

Ma sono anche concorde su quel che ho letto in parte. Ci sono modi e modi di porsi, ci sono anche modi e modi per reagire. Se davanti a velleità o a critiche si reagisce tirando fuori di gia le zanne, o chiudendosi completamente nelle proprie idee offendendosi perchè qualcuno ha provato a dare un consiglio o a muovere una critica, se è gia così dall'inizio si è sicuri di esser in grado di gestire una futura comunità con tante persone dietro? Oggi è una critica, ma domani ce ne saranno altre mille.

Pace e amore ragazzi !

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quota

21/01/2019 20:49:02 e modificato da mikee il 21/01/2019 20:51:26

Finalmente hai risposto ai punti da me sollevati.
Ce voleva tanto?

Praticamente mi stai dando ragione dato che ho affermato la stessa cosa in diversi topic.





Mi stai dando ragione di nuovo.
Ho affermato in diversi topic che le documentazioni di gioco devono essere funzionali al gioco on, pratici da non uccidere di noia il giocatore ancora prima di giocare.
La soluzione che ho portato è fare una documentazione stratificata (assolutamente no leggere tutto alla prima botta, tanto che si ricorda?), sintetizzare con un sunto e poi aiutare il giocatore nella lettura mano a mano.

La documentazione non deve essere autocelebrativa e ricca di contenuti inutili che poi non si trova giocando.




Se si prendesse per esempio le ambientazioni storiche e sul ruolo della donna, se è descritto in un certo modo andrebbe interpretato.
Quello che accade è l'interpretazione dell'esatto contrario.
L'importanza di certi ruoli va a beneficio di tutta la comunità di gioco. Poi dipende da land a land.





Anche qua mi stai dando ragione di nuovo.
Abbiamo sostenuto e lo facciamo anche all'interno di Piume Nere, senza che il giocatore perda il suo tempo per fare delle giocate in on per avere delle conoscenze che “dovrebbe avere da background”, si dovrebbero radunare le informazioni più urgenti da sapere cosa si sta giocando nell'attuale.
Questo è anche un modo per saltare quelle fasi di gioco noiose prima di arrivare al dunque.
Sempre con la clausula di non scrivere tomi interi di roba inutili che uccide di noia il giocatore.





Bo e per fortuna l'ho scritto.

Stai facendo tutto da sola e perdonami se un giocatore ha voglia che quel che scrive si capisce.

Ovviamente escludiamo l'altra banalità quale magari il giocatore non abbia scritto bene l'italiano. Andiamo oltre.

Parlo di quelle persone che proprio stanno li a giocare perché non hanno niente di meglio da fare e nel frattempo, facendoti passare male il tempo pure a te.

Quindi mi stai dando ragione di nuovo.






Sicuramente migliore della tua




La calma l'hai persa tu, io ho ti ho solo strappazzato un pò :P, perchè certe risposte di cui siamo ovviamente tutti d'accordo e non arriva al dunque, dovremmo un pò perdere l'abitudine di darle.
Non c'erano bisogno di 3 risposte prima di arrivare finalmente a questo post.

Non ho mai avuto questa immagine per nessuno di voi, neanche quando sono stato stra attaccato, ne mi sarebbe mai passata per l'anticamera del cervello.

Questo è il pensiero di una persona che la calma non ce l'ha o queste fantasie non si spiegano.

Complimenti che prima di rispondere ai punti (che non mi pare una cosa difficile da fare), hai dovuto dare una serie di risposte inutili ed hai dovuto darmi del cafone ed insultarmi.

Per fortuna che quello che ha problemi sono io. XD

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quota

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