Una domanda a voi gestori, master, utenti (pp, pk, o che ca...)

Una domanda a voi gestori, master, utenti (pp, pk, o che ca...) postato il 28/08/2020 15:05:32 nel forum giochi e dintorni

ciao a tutti,
apro questo thread perchè mi è successa una cosa alquanto particolare, e siccome ne sono rimasto basito (ALT+F4), vorrei capire se sono scemo io o c'è qualcosa che non va. Chiedo a tutti voi perchè nonostante abbia anni alle spalle di gioco, è la prima volta che mi capita una cosa del genere:

Premetto che il mio pg è stato invitato in on da un altro giocatore, in una chat di gilda e quindi sorvegliata anche da png, ma non era un problema visto che stavo lavorando per loro, anche se non loro membro. Aggiungo che non è una gilda negativa.

Arrivo in chat, e si presenta anche LVI (lo chiamerem cosi per far prima), ma anche li nessun problema, il mio pg non ha fatto nulla, non aveva motivo di dubitare della loro fiducia.

Si parla del lavoro affidato, chiede spiegazioni perchè c'è un morto ammazzato, proprio da LVI, e il mio pg decide di lasciar perdere, non ha intenzione di mettersi in mezzo a questa storia, nonostante avesse già dato delle informazioni che sapeva, e non era a conoscenza di particolari scottanti.

Dunque LVI decide che il mio pg deve morire, (combattere lo chiama) mi sfida li , il mio pg indietreggia per due turni prima di tirar fuori l'arma arrivando a cinque metri di distanza, non voleva combattere non ha mostrato questa volontà ne ha minacciato o insultato. LVI attacca, va bene. Un assalto, una rincorsa e poi un colpo da taglio alla trachea, un colpo fatale, va bene.

Inizio a scrivere la risposta, verosimilmente avevo pensato che si il mio pg sarebbe stato colpito, ma vedendolo attaccare si sarebbe scansato o parato, offrendo un punto meno vitale.

Arriva il fato, il colpo va a segno, troppo veloce per esser visto, cinque metri ed un fendente con un ascia, il mio pg un manichino, li a farsi ammazzare, senza neanche aver avuto modo di mandare la mia azione. Sapevo che sarebbe morto, non avrei avuto problemi in questo, morire combattendo, ma uccidere con un colpo senza dar possibilità di risposta, per un motivo non ben specificato, un pg con meno della metà delle proprie statistiche, in un luogo dove non preveda la fuga, mi pare che siano i presupposti per un PK, o sbaglio? ma non ho detto la parte più triste...

LVI ha fatto si e no lo stesso con un altro player, solo pochi giorni prima, uccidendolo...

LVI è il gestore della landa...

Voi come avreste agito? da giocatori o da master se un vostro giocatore avesse fatto cio? Vi è mai capitato qualcosa di simile? Vi siete mai sentiti come le palline antistress di qualcuno?

28/08/2020 15:25:13

Questo è esattamente uno dei motivi per cui prediligo le Gestioni non giocanti, o perlomeno non attive nei campi di combat delle Land.

Se davvero è andata come dici è un peccato, non tanto per il tuo PG, sempre di un gioco si tratta, ma per tutto quello che questa situazione comporta.

Direi che a furia di uccidere player prima o poi il gestore riuscirà a uccidere la Land.

Peccato :(

cekko91 ha scritto: ciao a tutti,
apro questo thread perchè mi è successa una cosa alquanto particolare, e siccome ne sono rimasto basito (ALT+F4), vorrei capire se sono scemo io o c'è qualcosa che non va. Chiedo a tutti voi perchè nonostante abbia anni alle spalle di gioco, è la prima volta che mi capita una cosa del genere:

Premetto che il mio pg è stato invitato in on da un altro giocatore, in una chat di gilda e quindi sorvegliata anche da png, ma non era un problema visto che stavo lavorando per loro, anche se non loro membro. Aggiungo che non è una gilda negativa.

Arrivo in chat, e si presenta anche LVI (lo chiamerem cosi per far prima), ma anche li nessun problema, il mio pg non ha fatto nulla, non aveva motivo di dubitare della loro fiducia.

Si parla del lavoro affidato, chiede spiegazioni perchè c'è un morto ammazzato, proprio da LVI, e il mio pg decide di lasciar perdere, non ha intenzione di mettersi in mezzo a questa storia, nonostante avesse già dato delle informazioni che sapeva, e non era a conoscenza di particolari scottanti.

Dunque LVI decide che il mio pg deve morire, (combattere lo chiama) mi sfida li , il mio pg indietreggia per due turni prima di tirar fuori l'arma arrivando a cinque metri di distanza, non voleva combattere non ha mostrato questa volontà ne ha minacciato o insultato. LVI attacca, va bene. Un assalto, una rincorsa e poi un colpo da taglio alla trachea, un colpo fatale, va bene.

Inizio a scrivere la risposta, verosimilmente avevo pensato che si il mio pg sarebbe stato colpito, ma vedendolo attaccare si sarebbe scansato o parato, offrendo un punto meno vitale.

Arriva il fato, il colpo va a segno, troppo veloce per esser visto, cinque metri ed un fendente con un ascia, il mio pg un manichino, li a farsi ammazzare, senza neanche aver avuto modo di mandare la mia azione. Sapevo che sarebbe morto, non avrei avuto problemi in questo, morire combattendo, ma uccidere con un colpo senza dar possibilità di risposta, per un motivo non ben specificato, un pg con meno della metà delle proprie statistiche, in un luogo dove non preveda la fuga, mi pare che siano i presupposti per un PK, o sbaglio? ma non ho detto la parte più triste...

LVI ha fatto si e no lo stesso con un altro player, solo pochi giorni prima, uccidendolo...

LVI è il gestore della landa...

Voi come avreste agito? da giocatori o da master se un vostro giocatore avesse fatto cio? Vi è mai capitato qualcosa di simile? Vi siete mai sentiti come le palline antistress di qualcuno?

28/08/2020 15:51:31

Da gestore giocante ti dico che eviterei di uccidere altri player appunto per evitare queste situazioni e se non proprio quando si è forzati se proprio si deve.
La cosa che mi preoccupa di più è la morte di un pg per un singolo colpo, senza possibilità di difesa...quello forse è un po' esagerando.

28/08/2020 15:53:30

Mah, non credo che il problema sia la gestione giocante... mi auguro che un gestore ci arrivi anche da solo a capire che non è un'idea geniale sterminare tutti i nuovi iscritti (uno che scende in chat a fare PK a caso non lo vorrei comunque come gestore, giocante o meno).

Al di là dell'episodio specifico (del quale non so nulla), credo che si debba distinguere tra la possibilità tecnica di disintegrare un PG in un turno, e l'opportunità di farlo.

La possibilità tecnica dipende dal sistema di gioco. Se siamo in D&D e io ho dieci livelli più di te, al 99% ti ammazzo nel primo turno senza passare dal via, e probabilmente un colpo solo è sufficiente... e questo rispetta perfettamente le regole di combattimento, perchè il sistema è pensato apposta per avere personaggi che diventano esponenzialmente più forti con l'aumento di livello.

Il che ci porta alla questione realmente importante: se in land convivono PG potentissimi e PG un po' meno potenti, cosa impedisce a un PG potentissimo di alzarsi con la luna storta e sterminare mezza land? Beh, generalmente il giocatore si trattiene anche per conto proprio... può sembrare un controsenso, ma se tutti sanno che A potrebbe uccidere B muovendo un dito, difficilmente A avrà voglia di farlo (iniziare uno scontro che sai già di vincere a mani basse è il miglior modo per farti additare come PK).

Poi se proprio capita il tizio che va a cecchinare i nuovi iscritti solo per darsi delle arie col suo PG più grosso, lì dovrebbe essere la gestione a fargli capire che così ammazza il gioco...

28/08/2020 17:03:42

dol_amroth ha scritto: Questo è esattamente uno dei motivi per cui prediligo le Gestioni non giocanti, o perlomeno non attive nei campi di combat delle Land.

Se davvero è andata come dici è un peccato, non tanto per il tuo PG, sempre di un gioco si tratta, ma per tutto quello che questa situazione comporta.

Direi che a furia di uccidere player prima o poi il gestore riuscirà a uccidere la Land.

Peccato :(

Per rispondere un po a tutti, non credo sia tanto il problema di una gestione giocante, ma è proprio il fatto che se hai un pg Overpower, in armatura mentre l' altro praticamente protetto da un mantello, nella tua casa, dovresti almeno dare all' altro l'opportunità di divertirsi. Puoi dare un primo colpo di avvertimento, far scontrare le lame, dare un colpo in un punto non critico, visto che sai andrà sicuramente a segno, dare il colpo di grazia dopo aver dimostrato di meritarlo.
Ad ulteriore precisazione il mio pg non era proprio morto, ma lo sarebbe stato a breve dissanguato, senza comunque poter far nulla.Che lo avessero soccorso o meno, il gioco era comunque finito.

damper ha scritto: Per curiosità, quando hai chiesto spiegazioni al master del perchè a te giocatore non sia stata data la possibilità di rispondere con cosa ha giustificato una scorrettezza del genere?

Onestamente non ho neanche chiesto, ho letto l'esito e mi è bastato quello per fare la chiusura e chiedere la cancellazione del pg. Non sono tipo da discutere, gia si discute tanto nella vita, se bisogna farlo anche nel gioco non si finisce più. E ovvio mi è dispiaciuto, per quanto non giocassi tanto, erano mesi che ero iscritto e li ho conosciuto comunque persone fantastiche. La giustificazione on e che "il mio pg non aveva fiducia in loro e nei loro modi" e badate, non stiamo parlando di pg o gilda negativa, poi se avessero avuto un altro motivo, mi avrebbe fatto piacere saperlo.

quod ha scritto: Mah, non credo che il problema sia la gestione giocante... mi auguro che un gestore ci arrivi anche da solo a capire che non è un'idea geniale sterminare tutti i nuovi iscritti (uno che scende in chat a fare PK a caso non lo vorrei comunque come gestore, giocante o meno).

Al di là dell'episodio specifico (del quale non so nulla), credo che si debba distinguere tra la possibilità tecnica di disintegrare un PG in un turno, e l'opportunità di farlo.

La possibilità tecnica dipende dal sistema di gioco. Se siamo in D&D e io ho dieci livelli più di te, al 99% ti ammazzo nel primo turno senza passare dal via, e probabilmente un colpo solo è sufficiente... e questo rispetta perfettamente le regole di combattimento, perchè il sistema è pensato apposta per avere personaggi che diventano esponenzialmente più forti con l'aumento di livello.

Il che ci porta alla questione realmente importante: se in land convivono PG potentissimi e PG un po' meno potenti, cosa impedisce a un PG potentissimo di alzarsi con la luna storta e sterminare mezza land? Beh, generalmente il giocatore si trattiene anche per conto proprio... può sembrare un controsenso, ma se tutti sanno che A potrebbe uccidere B muovendo un dito, difficilmente A avrà voglia di farlo (iniziare uno scontro che sai già di vincere a mani basse è il miglior modo per farti additare come PK).

Poi se proprio capita il tizio che va a cecchinare i nuovi iscritti solo per darsi delle arie col suo PG più grosso, lì dovrebbe essere la gestione a fargli capire che così ammazza il gioco...

In questo caso si tratta di un gioco senza dadi ma parametrico, e non discuto certo la possibilità di farlo, questo però non implica di doverlo fare. è normale che un giocatore che giochi più assiduamente e con più esperienza sia più forte, e che se vuole uccidere qualcuno possa farlo. Ma ci sono modi e modi di farlo, e sempre parlando di parametri, a LVI gli sarebbe bastato uno sguardo per intimorirlo, quindi ci sta che un giocatore con parametri inferiori eviti lo scontro, lo sente che è superiore. E poi comunque non ho potuto azionare, quindi non ho idea di come il fato abbia dato l'esito senza sentir prima la mia difesa...a meno che non mi ha preso come un goblin PNG, allora avrebbe senso.

mathramstaff ha scritto: Sono un Gestore e ho il pg giocante e dico solo che se è andata così è una emerita porcata. Per quello ho inserito un sistema dadi molto chiaro per il combat, che io, fato, universo rispettiamo, tanto che quando il fato muove un png questo viene creato (abbiamo appunto il pg FATOPNG) coi parametri del personaggio definendole livello potenziale tutto in fatto di stat e skill e Sta sotto ai dadi come tutti.
Mi spiace brutta esperienza purtroppo capita.

Infatti personalmente preferisco un sistema di dadi proprio per questo, o come minimo che il combattimento preveda attacco-difesa,contrattacco-difesa,etc, che pensavo fosse la normalità in un pvp descrittivo.

iodicodino ha scritto: Sono d'accordo con i commenti postati di sopra.
Se non era coerente ammazzare il tuo pg e se non ti è stata data possibilità di fuga ci troviamo davanti a PK e PP bello e buono.
Uno dei compiti del gestore è alimentare il gioco, non annientarlo. Se proprio riteneva coerente uccidere il tuo pg (e mi pare di capire che comunque la coerenza in questo caso scricchioli un po'), avrebbe potuto scegliere altre strade come ad esempio far scontrare il tuo pg con uno dei suo scagnozzi al tuo pari livello. In questo modo non avrebbe costruito un gioco autoconclusivo e in più avrebbe portato gioco a te e a un altro giocatore.

Esattamente quel che penso, vuoi uccidermi? ok, ma almeno rendilo divertente, fammi divertire.

28/08/2020 17:47:43

In base a quello che racconti, ammesso che sia la verità, la situazione va presa per quella che è.

Ti sei scontrato con un Gestore Pk che non sa fare il gestore, che non conosce le basi di un gdr, ne trattare con l'utenza.

Non c'è molto da dire.
Molla la land, non perdere tempo e trova una land con uno staff serio. :-)

28/08/2020 18:21:30

Partiamo dal presupposto che un gestore può uccidere SE questo avviene in un contesto corretto.
Perché se io entro in chat a titillare l'ano del pg del gestore non vedo perché il pg del gestore non dovrebbe reagire.
Tolto questo, trovo tutta la situazione - se vera - altamente scorretta.
Prima di tutto per un attacco con un arma non da lancio o con un arco per 5 metri ci vogliono 2 azioni, poi va SEMPRE data la possibilità di un tiro contrapposto, a meno che non si tratti di un attacco furtivo ( convalidato da un lancio di dado ), in quel caso ci si può far poco.

28/08/2020 19:19:43

Condivido parti del pensiero di molti altri che hanno espresso opinioni in questo topic. Sono anche io dell'idea che un gestore può essere giocante e quando il suo personaggio ha ruoli di rilievo potrebbero esserci delle problematiche ben note e di cui sicuramente si è discusso in passato, quindi - purtroppo - non è cosa nuova che alcuni gestori si approfittino della carica che rivestono.
Non è affatto una giustificazione, è proprio una mesta rassegnazione ad un andazzo che va avanti da troppo tempo e le soluzioni per limitare il problema sono poche.

Quello che mi sento di dire all'autore del post, cekko91, è che alla prima insensatezza o si fa logout per non parlarne mai più, altrimenti si espongono le proprie opinioni al diretto interessato, esattamente come è stato fatto qui - e magari con un pelo di dettagli in più che a noi non possano essere esposti.
Se la scelta è stata quella di non parlarne con il gestore di tale land è sicuramente uno spunto di conversazione per questa piattaforma per ri-evidenziare un problema ben conosciuto, ma l'altra parte non ha mezzi per difendersi, esattamente come non li avevi tu con il tuo personaggio quando è successo il fatto.
Spero che questa discussione ti aiuti a capire come affrontare il problema e a riconoscerlo se si ripresenta altrove, anche se mi auguro di no!

Concludo quotando questo e commentando:

edinburgh_rebirth ha scritto: Partiamo dal presupposto che un gestore può uccidere SE questo avviene in un contesto corretto.

Direi che ogni personaggio può uccidere se avviene in un contesto corretto ed è esplicitato dalle regole del gioco. Se la morte avviene realisticamente e non perché deve avvenire come succede in molti contesti tipo razziamenti, che sia un personaggio qualsiasi o quello del gestore fa poca differenza. Bisogna sempre analizzare il contesto!

28/08/2020 20:41:30

Arriva il fato, il colpo va a segno, troppo veloce per esser visto, cinque metri ed un fendente con un ascia, il mio pg un manichino, li a farsi ammazzare, senza neanche aver avuto modo di mandare la mia azione. Sapevo che sarebbe morto, non avrei avuto problemi in questo, morire combattendo, ma uccidere con un colpo senza dar possibilità di risposta, per un motivo non ben specificato, un pg con meno della metà delle proprie statistiche, in un luogo dove non preveda la fuga, mi pare che siano i presupposti per un PK, o sbaglio? ma non ho detto la parte più triste...

Mi spiace dirlo ma...

Questo è quanto può succedere quando si gioca su una land diceless E dove gli esiti sono lasciati al buon senso e al master senza che delle meccaniche precise oggerrive esistano per il combattimento.

Certo il one shot one kill può avvenire anche su una land diced ma nel caso avvenga in una land del genere si è sicuri che il tutto avvenga per differenza di forze tra le due parti in gioco

28/08/2020 20:44:04

darkestoftimes ha scritto:
Direi che ogni personaggio può uccidere se avviene in un contesto corretto ed è esplicitato dalle regole del gioco. Se la morte avviene realisticamente e non perché deve avvenire come succede in molti contesti tipo razziamenti, che sia un personaggio qualsiasi o quello del gestore fa poca differenza. Bisogna sempre analizzare il contesto!

Beh, condivido... se vai a infastidire Grug l'Irascibile probabilmente non fai una bella fine, perchè il giocatore di Grug si trova nella spiacevole situazione di dover decidere se sfrittellarti o giocare male il proprio PG (un buon giocatore probabilmente opterà per farti molto male senza necessariamente ucciderti).



Comunque, guardate che non sono i dadi e la turnazione blindatissima ad evitare il PK... se hai la disparità enorme da un livello all'altro (come in D&D) i PG grossi possono sterminare facilmente un PG piccolo senza che tocchi palla, mentre se non ce l'hai sono i PG piccoli a potersi mettere assieme in due o tre e fare fuori una qualsiasi vittima ignara. Insomma, per evitare il PK non credo si possa fare a meno di un minimo di buonsenso...

28/08/2020 21:46:58 e modificato da soizora il 28/08/2020 21:47:34

Boh, mi sembra molto strano che un gestore sia così...autolesionista.

Che dire, nel caso fosse vera girati indietro e scappa, più veloce che puoi.