Crowdfunding e programmazione: perché pagare non è eresia

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quod

14/05/2022 23:53:57

nick nightingale ha scritto:
se pagare un programmatore dimostra che non ci tengo al mio progetto e non ho sbatta di imparare, allora è uguale per la grafica, no? O un grafico lo posso pagare senza passare per quello senza voglia? Se sì, perché il grafico ok e il programmatore no? E i narratori? Posso chiamare altra gente o devo farlo anche per forza io? Come vedi, è un discorso a cascata-

Beh, sì, in linea di principio vale anche per la grafica. Ma la grafica è meno fondamentale; una volta che la land è impostata, se il programmatore sa un minimo di CSS puoi restare senza grafico anche per degli anni (noi non ne abbiamo uno dal 2015 o forse anche da prima, non ricordo).

Ma non puoi restare per degli anni senza programmatore. Già se riesci a non chiamarlo per un mese di fila secondo me sei fortunato. Può anche darsi che land con una struttura molto semplice riescano a tirare avanti per anni senza programmatore, ma mi riconosco più nell'esperienza di haruka... senza contare che, come ricorda kasa, a volte ti tocca rifare il codice non per aggiungere roba nuova ma per togliere quella vecchia non più supportata (per dire, io ho finito da poco di aggiornare la land al PHP 8 ed è stato un lavoro immane, ma l'utente finale non è che vedrà chissà quali migliorie... al più gli si caricherà un po' più velocemente il sito).

death-96 ha scritto:
Per dire: ipotizzando un progetto serio e che funzioni (non dico sia perfetto, ma che abbia quanto meno risolto le problematiche che ci portiamo dietro da molti anni), io sarei anche disposto a pagare un minimo mensile per poter giocare.

Beh... io no. Chiamala questione di principio, ma mi farebbe una tristezza assurda pagare per giocare ai play by chat. Siccome so per esperienza che è possibilissimo gestire una land spendendo zero, mi sentirei veramente una brutta persona a chiedere soldi all'utenza per poter giocare.

Che poi chiariamoci, io sono a favore della filosofia open source, sono passato a Linux da un pezzo e uso solo software libero ogni volta che mi è possibile, ma rimango convinto che nel nostro contesto debba essere anche gratis... peraltro anche sul mantra "la qualità si paga" avrei qualcosa da ridire, molti dei migliori software che ho mai usato sono gratuiti.

L'unico play by chat di Planescape in italiano
https://sigilonline.altervista.org ↗

gdr-online.com

15/05/2022 10:30:58 e modificato da gdr-online.com il 15/05/2022 10:31:17

Intervento per dire ceh tempo fa è sttao proposto un sondaggio proprio sull'argomento.

Crowdfunding e GdR by Chat: Parteciperesti attivamente se fosse totalmente sicuro e con un progetto innovativo o che rientrasse nelle tue aspettative? ➡️ https://www.gdr-online.com/sondaggio_vota.asp?id=141 ↗

Così potete lasciare il vostro voto (o modificarlo)... o magari vi interessa vedere il risultato ;)

Dark Genesis ↗
Ascendi al cielo in Dark Genesis! Raduna potenti semidei, costruisci il tuo impero volante e scontrati in battaglie divine!

quota

gianni10049

SCRIVI

15/05/2022 11:37:46

Ho letto tutto ma rispondo un po' variegato agli argomenti in se, senza citare qui e li', tanto chi ha detto cosa lo sa e capisce, anche se daro' risposte generali.

Ovviamente pre-annunico (previo rompimento di bolas) che sono miei punti di vista!
E che ovviamente ogni volta che dico gdr mi riferisco a quelli pbc e non al mondo totale dei gdr.

Parto prima di tutto dicendo che leggere alcune conversazioni a volte mi da' l'impressione che sui gdr pbc ci sia una specie di linea temporale alternativa tra quello che accade realmente (nel mondo e nei pbc) rispetto a quello che si dice che accade realmente, gia' questo risponderebbe a molte delle affermazioni varie che sono precedenti alla mia, ma tornando ai topic:

Il programmatore lo pago VS Se non fai da solo non puoi gestirne i costi:
Noto che putroppo si tendono sempre a fare delle fazioni ideologiche nei post, quando al 95% delle volte la verita' sta nel mezzo.

Partiamo dal presupposto che i programmatori vanno pagati, in quanto figure PROFESSIONALI (e la metto in grande perche' ci torno dopo), nello stesso modo in cui pagheresti il piastrellista e l'elettricista. Questa idea del "lavoro gratis" e' una cosa che fortunatamente e' stata debellata dopo la schiavitu' e che e' stata riportata in auge dai gdr attraverso richieste a volte RIDICOLE e PER NULLA IN AMICIZIA, non e' difficile trovare gente che ti chiede un fix e poi ti tira dietro mezza land da rifare e chiunque abbia mai tentato di aiutare altri nei pbc lo sa benissimo.

Quindi perche' pagare un programmatore e quando ha senso fartelo da solo?
I programmatori (e non quelli che la mattina si svegliano tale dopo aver lavorato per due giorni su gdrcd (anche qui ci torniamo dopo)) vengono pagati perche' offrono un servizio al di sopra della media nel loro campo, possono darti soluzioni e proporti cose che a te non sarebbero venute in mente, sia a livello tecnico che ideologico (automatismi che non hai pensato, semplificazione di processi e via dicendo) ed oltretutto la possibilita' di un prodotto """"serio"""" e con una scalabilita' maggiore (la possibilita' di ricevere modifiche nel tempo con un basso costo ed una velocita' elevata), cosa che non e' mai scontata e che potrebbe abbattare i centinaia di euro di costi che citava Haruka.
Quindi quando non serve pagare un programmatore?
La risposta piu' ovvia sarebbe : SE tu sei un programmatore, ma non e' cosi'. Quella piu' ovvia e' invece: MAI, se non ne hai le competenze. Io da sempre sconsiglio di fare le cose da soli, perche' al primo bug si rimane incastrati su una cosa per mesi e soprattutto a land aperta sappiamo che un suicidio.

Ma questo ci porta al secondo problema, di conseguenza:

Il livello tecnologico e la mancanza di programmatori.
Partendo dal presupposto che le due cose sono collegate e conseguenza di un discorso ancora piu' ampio, e' innegabile che il livello tecnologico odierno al di fuori dei gdr sia ad un livello che i gdr non toccheranno neanche nei prossimi 55 anni.
Perche' non riusciremo mai ad arrivare a quel livello?
La mancanza di programmatori nell'ambiente dei gdr e' una cosa che tende a tenere il livello tecnologico sempre molto basso, l'innovazione purtroppo come diceva Kasa, va fatta da chi ne capisce e va fatta PER chi ne capisce, inevitabilmente.
Posso annacquare l'esempio di Kasa delle classi: Quante persone che oggi vogliono aprire una land, se implementassimo un autoloader delle classi ed all'interno delle classi utilizzassimo gia' metodi piu' complessi o modelli di pattern come l'mvc o il singleton (Che sono concetti ormai andati in pensione da 4/5 anni con la venuta di NodeJs e di AWS/cloud.)? Vi rispondo io, probabilmente tra le 3 e le 10 persone saprebbero fare una modifica ad una classe.
La mia domanda non e' accusatoria, ma e' un dato di fatto che le tecnologie in questo ambiente non sono supportate minimamente da nessun tipo di sviluppo tecnologico e sociale (lato tecnico) che possa mai supportare un salto di qualita' REALE ed avvicinarci (anche se con 5 anni di ritardo) al mondo avanzato della programmazione.
Tutto questo si risolve in un solo ed unico modo: Il denaro. Brutto da dire ma purtroppo non viviamo in un'utopia che ci permette di avere ognuno un ruolo preciso nella societa' e darlo gratuitamente ai nostri vicini in cambio della loro professionalita', quindi bisogna pagare.
Questo ci riporta all'altro topic:

I soldi, il crowfounding e le pubblicita'.
"I soldi nei gdr sono il male."
"I soldi non risolvono i problemi dei gdr, senza le idee."
"I soldi risolvono TUTTI i problemi!"
Queste sono affermazione tipiche che si sentono nei gdr e che alcuni di voi hanno sopra "detto tra le righe" e sono tutte e tre vere tanto quanto false.
Nel mondo reale (e non quello dei pbc, ndr) sono i soldi a creare i prodotti e sono i prodotti a creare soldi, quando i prodotti creano soldi allora nasce l'ambizione e l'innovazione, perche' la prima legge del marketing tecnologico e' "innovazione=piu' soldi o meno costi" ed e' una legge che non decido io, kasa, nick o altri, ma e' una legge da cui non si trascende, poiche' le tecnologie richiedono un costo e richiedono una continua manutenzione ed una continua innovazione.
Come dico sempre, i gdr sono un ambiente destinato a morire nel momento in cui noi saremo andati a fare altro nella vita, poiche' la caduta demografica dei gdr e la mancanza di innovazione portano poco ricambio e rendono difficile ogni cosa che esista nei gdr. Se non moriranno, rimarranno sempre di nicchia ed anche piu' di quanto lo sono ora.
Questo perche' purtroppo siamo un tipo di ambiente molto stupido a livello di MARKETING. Lo so che alcuni di voi si sentiranno offesi, ma il MARKETING non e' andare su altre land a rubare giocatori o avere 30 giocatori amicissimi attivi, ma chi ne sa di marketing sa benissimo che nei gdr non ce ne'.
"I gdr sono un hobby! E' giusto che siano gratis!"
Sapete che le app che registrano i vostri percorsi ed il vostro stile di vita (passi, peso, altezza etc) nascono con lo scopo di creare un'ecosistema che possa consigliarvi dove mangiare e cosa mangiare in base al vostro stile di vita?
Sapete che google e' gratis e non ha costi perche' i motori di ricerca vengono pagati da stati, governi o investitori privati per il tracciamento dei comportamenti e delle ricerche? Che google ha un'intera aria a pagamento (che chiunque puo' acquistare, prima che partiamo al complottismo) per sapere quante volte viene ricercata una parola alimentando lavori come SEO e Content creator?
Sapete che tiktok,facebook,instagram e via dicendo, sono gratis perche' vi vendono uno stile di vita, dei prodotti, un'immagine?
Sapete che i campetti di calcio si pagano per giocare? Che i campi di tennis si pagano per giocare? Che i campi di basket si pagano per giocare?

Ebbene si, signori, viviamo in un mondo dove gli hobby si pagano! E non si pagano solo perche' "eh ma il gestore della palestra dove vado e' uno stronzo" ebbene no, si pagano perche' vi offrono un SERVIZIO, una parola che molte persone ancora oggi non comprendono a pieno.

Offrire un servizio, non significa "lo diamo gratis perche' ci piace farvi divertire e pagare migliaia di euro di costi perche' ci immoliamo per la causa!", ma significa "Vi facciamo divertire, ma abbiamo dei costi ed anche dei guadagni nel farlo".

Eppure anche se tutti gridiamo all'innovazione, al voler essere "moderni", al voler richiamare la "nuova utenza" e bla bla bla che si leggono da anni, gli stessi che in questo thread gridano al cambio generazionale, sono gli stessi che se vedono una sola pubblicita' in una land o un GADGET (non parliamo di gioco on o altro) a pagamento, gridano allo scandalo e poi parlano male di quella land da oggi fino al 2500.

Eppure allo stesso tempo e' tutta mancanza di voglia da parte di tutti, me compreso, a far diventare questo hobby un vero e proprio Hobby.
Il 90% dei contenuti sono riciclati da altre land, molte land non hanno le fondamenta, molti un giorno si svegliano e vogliono la land in due giorni per poi stancarsene dopo altri due e mollare, quindi questo cosa crea intorno a questi fenomeni che "qua qua perepe"? Che la gente non vuole spendere soldi, che e' sfiduciata e che per colpa della gente, come sempre, i gdr sono un hobby che e' destinato a fallire o rimanere di nicchia, perche' siamo tutti incentrati a dire "Quella persona ha torto! Qualla ha ragione! Quella si e no! Quella cosi', quella coli'! Voglio fare! Vorrei fare! Armiamoci ed andate!" piuttosto che concentrarci realmente su quale sia il problema e come risolverlo.

Questo si evince dal fatto che OGNI discussione sul portale, questa compresa, ha solo due fazioni o piu' che si tirano le pietre ma che realmente non cercano un compromesso, non cercano di espandere la propria visione delle cose.

Se io vi svelassi che esistono altri modi di fare marketing? Che ci sono milioni di modi di attirare nuova utenza, ma svendendo un po' della vostra "alta ed impermeabile ideologia a prova di peccato", pur di alimentare i gdr, quante persone tenterebbero questa via? Spoiler, pochissime, perche' ormai nei gdr tutti pensano al proprio status/immagine/ideologia che allo status quo dell'ambiente che hanno intorno, questo perche' negli anni sono state piu' le faide (stupidissime a volte) tra land e persone, che la voglia di divertirsi, ad alimentare questo ambiente.

Tutto questo per dire: E' un cane che si morde la coda, vero, ma il cane potrebbe ad un certo punto smettere di girare e chiedersi se quella sia la sua coda o meno, piuttosto che continuare a girare incolpando gli altri del fatto che nessuno gli ha spiegato che e' la sua cosa o 'idealizzando' che quella oltre la sua coda potrebbe essere altro, continuando a girare su se stesso.

Se io chiedessi ad ogni gestore di gdrOnline di investire 20 euro (il costo di un all you can eat scarso) a scatola CHIUSA e SENZA garanzie nel nuovo gdrcd 6 che domani potremmo scocciarci di portare avanti e mollare, tanto quanto potremmo usare quei soldi per pagare dei corsi a chi ha voglia di unirsi al gruppo dev (e ce ne sono un bel po'), ma senza avere la certezza di nulla, quanti di voi investirebbero realmente? Spoiler, anche qui, pochissimi, perche' da discussioni nate in passato e' facile trovare gente che per l'ambiente di cui tanto parla non spenderebbe manco 5 euro per il bene comune o per la SPERANZA di alimentare l'ambiente.

Per concludere:
Quindi insomma, il problema non sono i sistemi, quelli ne esistono a migliaia e su ogni pattern, dalle grandi alle piccole realta', la vera problematica COME SEMPRE sono le persone, che continuano a mordersi la coda invece di provare a capire che il problema non e' che sia o meno la coda quella che cerchi di raggiungere, ma trovare un modo piu' intelligente per raggiungerla.

My two cents.

Programmatore Ombra, Membro dell'associazione Skull And Bones, Master Troll certificato dalla comunita'
Ma ho anche dei lati negativi.

quota

neverhaveiever

SCRIVI

GESTORE GIOCO

15/05/2022 11:37:56

quod ha scritto:

Non spendi mai zero, gestendo una land. Anche laddove tu non sborsassi un centesimo per i lavori tecnici, spendi tempo e risorse mentali per organizzare, dirigere, creare trame, gestire lo staff, moderare, controllare ecc.
Non è una spesa zero, anche se non è monetaria, per cui non ci sarebbe nulla di male se si facesse pagare una quota per vedersi garantiti dei servizi effettivi e migliorati magari, perché un giro di soldi permetterebbe delle migliorie e degli interventi molto più puntuali sia a livello strutturale sia a livello di mastering e tanto altro.
Poi ognuno fa quel che vuole e ci mancherebbe. Cerchiamo però di ricordarci che dietro un play by chat, anche quello peggio gestito, c'è un lavoro spesso enorme e una spesa di tempo ed energie che non vale meno solo perché non si parla di euro.

War Thunder ↗
Aviazione, veicoli corazzati e flotte militari della seconda guerra mondiale. Parteciperai a tutte le principali battaglie!

quota

soizora

SCRIVI

15/05/2022 12:10:01

gianni10049 ha scritto: Ho letto tutto ma rispondo un po' variegato agli argomenti in se, senza citare qui e li', tanto chi ha detto cosa lo sa e capisce, anche se daro' risposte generali.

Ovviamente pre-annunico (previo rompimento di bolas) che sono miei punti di vista!
E che ovviamente ogni volta che dico gdr mi riferisco a quelli pbc e non al mondo totale dei gdr.

Parto prima di tutto dicendo che leggere alcune conversazioni a volte mi da' l'impressione che sui gdr pbc ci sia una specie di linea temporale alternativa tra quello che accade realmente (nel mondo e nei pbc) rispetto a quello che si dice che accade realmente, gia' questo risponderebbe a molte delle affermazioni varie che sono precedenti alla mia, ma tornando ai topic:

Il programmatore lo pago VS Se non fai da solo non puoi gestirne i costi:
Noto che putroppo si tendono sempre a fare delle fazioni ideologiche nei post, quando al 95% delle volte la verita' sta nel mezzo.

Partiamo dal presupposto che i programmatori vanno pagati, in quanto figure PROFESSIONALI (e la metto in grande perche' ci torno dopo), nello stesso modo in cui pagheresti il piastrellista e l'elettricista. Questa idea del "lavoro gratis" e' una cosa che fortunatamente e' stata debellata dopo la schiavitu' e che e' stata riportata in auge dai gdr attraverso richieste a volte RIDICOLE e PER NULLA IN AMICIZIA, non e' difficile trovare gente che ti chiede un fix e poi ti tira dietro mezza land da rifare e chiunque abbia mai tentato di aiutare altri nei pbc lo sa benissimo.

Quindi perche' pagare un programmatore e quando ha senso fartelo da solo?
I programmatori (e non quelli che la mattina si svegliano tale dopo aver lavorato per due giorni su gdrcd (anche qui ci torniamo dopo)) vengono pagati perche' offrono un servizio al di sopra della media nel loro campo, possono darti soluzioni e proporti cose che a te non sarebbero venute in mente, sia a livello tecnico che ideologico (automatismi che non hai pensato, semplificazione di processi e via dicendo) ed oltretutto la possibilita' di un prodotto """"serio"""" e con una scalabilita' maggiore (la possibilita' di ricevere modifiche nel tempo con un basso costo ed una velocita' elevata), cosa che non e' mai scontata e che potrebbe abbattare i centinaia di euro di costi che citava Haruka.
Quindi quando non serve pagare un programmatore?
La risposta piu' ovvia sarebbe : SE tu sei un programmatore, ma non e' cosi'. Quella piu' ovvia e' invece: MAI, se non ne hai le competenze. Io da sempre sconsiglio di fare le cose da soli, perche' al primo bug si rimane incastrati su una cosa per mesi e soprattutto a land aperta sappiamo che un suicidio.

Ma questo ci porta al secondo problema, di conseguenza:

Il livello tecnologico e la mancanza di programmatori.
Partendo dal presupposto che le due cose sono collegate e conseguenza di un discorso ancora piu' ampio, e' innegabile che il livello tecnologico odierno al di fuori dei gdr sia ad un livello che i gdr non toccheranno neanche nei prossimi 55 anni.
Perche' non riusciremo mai ad arrivare a quel livello?
La mancanza di programmatori nell'ambiente dei gdr e' una cosa che tende a tenere il livello tecnologico sempre molto basso, l'innovazione purtroppo come diceva Kasa, va fatta da chi ne capisce e va fatta PER chi ne capisce, inevitabilmente.
Posso annacquare l'esempio di Kasa delle classi: Quante persone che oggi vogliono aprire una land, se implementassimo un autoloader delle classi ed all'interno delle classi utilizzassimo gia' metodi piu' complessi o modelli di pattern come l'mvc o il singleton (Che sono concetti ormai andati in pensione da 4/5 anni con la venuta di NodeJs e di AWS/cloud.)? Vi rispondo io, probabilmente tra le 3 e le 10 persone saprebbero fare una modifica ad una classe.
La mia domanda non e' accusatoria, ma e' un dato di fatto che le tecnologie in questo ambiente non sono supportate minimamente da nessun tipo di sviluppo tecnologico e sociale (lato tecnico) che possa mai supportare un salto di qualita' REALE ed avvicinarci (anche se con 5 anni di ritardo) al mondo avanzato della programmazione.
Tutto questo si risolve in un solo ed unico modo: Il denaro. Brutto da dire ma purtroppo non viviamo in un'utopia che ci permette di avere ognuno un ruolo preciso nella societa' e darlo gratuitamente ai nostri vicini in cambio della loro professionalita', quindi bisogna pagare.
Questo ci riporta all'altro topic:

I soldi, il crowfounding e le pubblicita'.
"I soldi nei gdr sono il male."
"I soldi non risolvono i problemi dei gdr, senza le idee."
"I soldi risolvono TUTTI i problemi!"
Queste sono affermazione tipiche che si sentono nei gdr e che alcuni di voi hanno sopra "detto tra le righe" e sono tutte e tre vere tanto quanto false.
Nel mondo reale (e non quello dei pbc, ndr) sono i soldi a creare i prodotti e sono i prodotti a creare soldi, quando i prodotti creano soldi allora nasce l'ambizione e l'innovazione, perche' la prima legge del marketing tecnologico e' "innovazione=piu' soldi o meno costi" ed e' una legge che non decido io, kasa, nick o altri, ma e' una legge da cui non si trascende, poiche' le tecnologie richiedono un costo e richiedono una continua manutenzione ed una continua innovazione.
Come dico sempre, i gdr sono un ambiente destinato a morire nel momento in cui noi saremo andati a fare altro nella vita, poiche' la caduta demografica dei gdr e la mancanza di innovazione portano poco ricambio e rendono difficile ogni cosa che esista nei gdr. Se non moriranno, rimarranno sempre di nicchia ed anche piu' di quanto lo sono ora.
Questo perche' purtroppo siamo un tipo di ambiente molto stupido a livello di MARKETING. Lo so che alcuni di voi si sentiranno offesi, ma il MARKETING non e' andare su altre land a rubare giocatori o avere 30 giocatori amicissimi attivi, ma chi ne sa di marketing sa benissimo che nei gdr non ce ne'.
"I gdr sono un hobby! E' giusto che siano gratis!"
Sapete che le app che registrano i vostri percorsi ed il vostro stile di vita (passi, peso, altezza etc) nascono con lo scopo di creare un'ecosistema che possa consigliarvi dove mangiare e cosa mangiare in base al vostro stile di vita?
Sapete che google e' gratis e non ha costi perche' i motori di ricerca vengono pagati da stati, governi o investitori privati per il tracciamento dei comportamenti e delle ricerche? Che google ha un'intera aria a pagamento (che chiunque puo' acquistare, prima che partiamo al complottismo) per sapere quante volte viene ricercata una parola alimentando lavori come SEO e Content creator?
Sapete che tiktok,facebook,instagram e via dicendo, sono gratis perche' vi vendono uno stile di vita, dei prodotti, un'immagine?
Sapete che i campetti di calcio si pagano per giocare? Che i campi di tennis si pagano per giocare? Che i campi di basket si pagano per giocare?

Ebbene si, signori, viviamo in un mondo dove gli hobby si pagano! E non si pagano solo perche' "eh ma il gestore della palestra dove vado e' uno stronzo" ebbene no, si pagano perche' vi offrono un SERVIZIO, una parola che molte persone ancora oggi non comprendono a pieno.

Offrire un servizio, non significa "lo diamo gratis perche' ci piace farvi divertire e pagare migliaia di euro di costi perche' ci immoliamo per la causa!", ma significa "Vi facciamo divertire, ma abbiamo dei costi ed anche dei guadagni nel farlo".

Eppure anche se tutti gridiamo all'innovazione, al voler essere "moderni", al voler richiamare la "nuova utenza" e bla bla bla che si leggono da anni, gli stessi che in questo thread gridano al cambio generazionale, sono gli stessi che se vedono una sola pubblicita' in una land o un GADGET (non parliamo di gioco on o altro) a pagamento, gridano allo scandalo e poi parlano male di quella land da oggi fino al 2500.

Eppure allo stesso tempo e' tutta mancanza di voglia da parte di tutti, me compreso, a far diventare questo hobby un vero e proprio Hobby.
Il 90% dei contenuti sono riciclati da altre land, molte land non hanno le fondamenta, molti un giorno si svegliano e vogliono la land in due giorni per poi stancarsene dopo altri due e mollare, quindi questo cosa crea intorno a questi fenomeni che "qua qua perepe"? Che la gente non vuole spendere soldi, che e' sfiduciata e che per colpa della gente, come sempre, i gdr sono un hobby che e' destinato a fallire o rimanere di nicchia, perche' siamo tutti incentrati a dire "Quella persona ha torto! Qualla ha ragione! Quella si e no! Quella cosi', quella coli'! Voglio fare! Vorrei fare! Armiamoci ed andate!" piuttosto che concentrarci realmente su quale sia il problema e come risolverlo.

Questo si evince dal fatto che OGNI discussione sul portale, questa compresa, ha solo due fazioni o piu' che si tirano le pietre ma che realmente non cercano un compromesso, non cercano di espandere la propria visione delle cose.

Se io vi svelassi che esistono altri modi di fare marketing? Che ci sono milioni di modi di attirare nuova utenza, ma svendendo un po' della vostra "alta ed impermeabile ideologia a prova di peccato", pur di alimentare i gdr, quante persone tenterebbero questa via? Spoiler, pochissime, perche' ormai nei gdr tutti pensano al proprio status/immagine/ideologia che allo status quo dell'ambiente che hanno intorno, questo perche' negli anni sono state piu' le faide (stupidissime a volte) tra land e persone, che la voglia di divertirsi, ad alimentare questo ambiente.

Tutto questo per dire: E' un cane che si morde la coda, vero, ma il cane potrebbe ad un certo punto smettere di girare e chiedersi se quella sia la sua coda o meno, piuttosto che continuare a girare incolpando gli altri del fatto che nessuno gli ha spiegato che e' la sua cosa o 'idealizzando' che quella oltre la sua coda potrebbe essere altro, continuando a girare su se stesso.

Se io chiedessi ad ogni gestore di gdrOnline di investire 20 euro (il costo di un all you can eat scarso) a scatola CHIUSA e SENZA garanzie nel nuovo gdrcd 6 che domani potremmo scocciarci di portare avanti e mollare, tanto quanto potremmo usare quei soldi per pagare dei corsi a chi ha voglia di unirsi al gruppo dev (e ce ne sono un bel po'), ma senza avere la certezza di nulla, quanti di voi investirebbero realmente? Spoiler, anche qui, pochissimi, perche' da discussioni nate in passato e' facile trovare gente che per l'ambiente di cui tanto parla non spenderebbe manco 5 euro per il bene comune o per la SPERANZA di alimentare l'ambiente.

Per concludere:
Quindi insomma, il problema non sono i sistemi, quelli ne esistono a migliaia e su ogni pattern, dalle grandi alle piccole realta', la vera problematica COME SEMPRE sono le persone, che continuano a mordersi la coda invece di provare a capire che il problema non e' che sia o meno la coda quella che cerchi di raggiungere, ma trovare un modo piu' intelligente per raggiungerla.

My two cents.

92 minuti di applausi!!! Inutile dire che da bravo cassandro pure io feci un discorso simile già 5 anni fa o più, ricevendo insulti e attacchi personali. Sono contento di vedere che in fondo le mie non erano visioni detrate dall'alcol e che qualcuno la pensa come me.

The Coven ↗
Negli scorci di luce delle paludi della Louisiana fioriscono nuove ombre. Estend e la Congrega ti aspettano per vivere emozionanti avventure!

quota

gianni10049

SCRIVI

15/05/2022 12:37:41 e modificato da gianni10049 il 15/05/2022 12:38:41

soizora ha scritto: 92 minuti di applausi!!! Inutile dire che da bravo cassandro pure io feci un discorso simile già 5 anni fa o più, ricevendo insulti e attacchi personali. Sono contento di vedere che in fondo le mie non erano visioni detrate dall'alcol e che qualcuno la pensa come me.

Purtroppo questo genere di comportamento non farebbe altro che avvalorare la tesi del fatto che siamo tutti la giovanna d'arco dei poveri e che vediamo l'innovazione come un'affascinante mostruosita' contro cui nessuno vuole combattere, ma su cui la notte fantastichiamo eroticamente per riempircene la bocca il giorno dopo <3

E con questo ennesimo esempio me ne vado fuori dai radar come sempre e pace all'anima vostra <3

Programmatore Ombra, Membro dell'associazione Skull And Bones, Master Troll certificato dalla comunita'
Ma ho anche dei lati negativi.

quota

soizora

SCRIVI

15/05/2022 12:45:30

gianni10049 ha scritto:

Purtroppo questo genere di comportamento non farebbe altro che avvalorare la tesi del fatto che siamo tutti la giovanna d'arco dei poveri e che vediamo l'innovazione come un'affascinante mostruosita' contro cui nessuno vuole combattere, ma su cui la notte fantastichiamo eroticamente per riempircene la bocca il giorno dopo <3

E con questo ennesimo esempio me ne vado fuori dai radar come sempre e pace all'anima vostra <3

Si Gianni, capisco che tu pensi questo di me perché nel gruppo innominabile ti hanno detto che sono un mostro, ma sono sincero quando dico che ti sto dando ragione su tutto praticamente, e che per anni ho combattuto attivamente alla stessa causa che stai denunciando anche tu. Peace and love! <3

Left to Survive ↗
Left To Survive è un gioco FPS con un'ambientazione post-apocalittica in cui gli Zombi hanno schiavizzato la Terra e ne hanno preso il controllo!

quota

gianni10049

SCRIVI

15/05/2022 12:46:26

soizora ha scritto:

Si Gianni, capisco che tu pensi questo di me perché nel gruppo innominabile ti hanno detto che sono un mostro, ma sono sincero quando dico che ti sto dando ragione su tutto praticamente, e che per anni ho combattuto attivamente alla stessa causa che stai denunciando anche tu. Peace and love! <3

Non era quello che intendevo, parlavo del "insulti personali e offese dirette", non del tuo post, forse la quotazione effettivamente era fuorviante!

Programmatore Ombra, Membro dell'associazione Skull And Bones, Master Troll certificato dalla comunita'
Ma ho anche dei lati negativi.

quota

nick nightingale

SCRIVI

15/05/2022 14:20:37 e modificato da nick nightingale il 15/05/2022 14:21:57

death-96 ha scritto: Un esempio stupido: una land di 30 utenti in cui ognuno fa fruttare 5€ al mese (al discapito del modo), porterebbe ad avere quasi 2000€ annui da investire nelle land. Un budget che riuscirebbe a garantire interventi di un programmatore anche frequenti, o pagare lavori di grafica professionali o quello che si vuole.

Chiaramente servono anche delle idee ed una svecchiata a cosa significhi veramente GESTIRE un progetto (perché caricando gli utenti dell'onere di pagare, con il cazzo che vale ancora il detto "io ci metto i soldi, io faccio come mi pare"), ma sicuramente potrebbe essere un grosso traguardo per un hobby decisamente morente.

Di cose se ne possono fare tante, ma come lasci capire anche tu, non c'è davvero voglia da parte della (non)community. Nei pbc sono rimasti due tipi di persone, che poi sono le stesse solo con un ruolo diverso: quelli che vanno di Land in Land a farsi gli affari propri finché gli va o la Land non chiude, perdendoci giusto il tempo di garantirsi il proprio spazio di gioco ma sapendo che appunto non durerà in ogni caso; e quelli che alla fine si aprono la Land per farsi gli affari propri ma con un pubblico di marionette.

Con questi presupposti a chi dovrebbe interessare investire, collaborare, condividere, per progetti più strutturati? Questi fantomatici progetti non gli offrirebbero quello che già si trova in giro. I pbc "morenti" sono quello che va benissimo a tantissime persone perché soddisfano una richiesta molto precisa. Se uno volesse fare altro, semplicemente dovrebbe affidarsi a persone diverse che hanno diversi interessi.

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

quota

quod

SCRIVI

GESTORE GIOCO

15/05/2022 14:25:52

neverhaveiever ha scritto:
Poi ognuno fa quel che vuole e ci mancherebbe. Cerchiamo però di ricordarci che dietro un play by chat, anche quello peggio gestito, c'è un lavoro spesso enorme e una spesa di tempo ed energie che non vale meno solo perché non si parla di euro.

A me lo dici?

Lo so che gestire un play by chat richiede un mucchio di tempo. Ma non accetto di sentirmi dare del retrogrado ottuso solo perché ritengo che non abbia senso far pagare l'abbonamento in una realtà dove giocano sì e no trenta persone (che poi nel mio caso non potrei far pagare neanche volendo, gestisco una land di D&D e le linee guida della Wizards dicono chiaramente che i contenuti amatoriali devono essere gratuiti, ma quello è un altro discorso).

Voi di solito andate a deridere chi fa volontariato perché non si fa pagare?

L'unico play by chat di Planescape in italiano
https://sigilonline.altervista.org ↗

quota

Discussione seguita da › gianni10049

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