Cosa vogliono i giocatori e i gestori?

30/11/2022 18:17:55 e modificato da nick nightingale il 30/11/2022 18:18:19

Su questo concordo!


Per competenze off intendi quanto un giocatore ha capito il gioco? Non quanto un giocatore sa di medicina in off per giocarsi il medico in on, giusto?


Il punto è che la gente dovrebbe avere un atteggiamento decente a prescindere, non solo se capisce chi è e come si comportanta il giocatore dall'altra parte.

Che poi appunto, avere un approccio meno tranchant verso gli altri giocatori, aiuta a capirli quindi si crea un circolo virituoso.

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quota

30/11/2022 19:36:05 e modificato da anhedonia il 30/11/2022 20:02:05

Non ho letto tutta la discussione precedente e non intervengo spesso sul forum, ma provo a dire anche la mia elencando un paio di cose che ho ritrovato solo in pochi giochi e di cui soprattutto ultimamente soffro molto la mancanza:

- delle motivazioni forti che spingano i personaggi ad esplorare l'ambientazione e le trame e ad unirsi tra loro (no, "contendersi il potere" a differenza di quanto pensano molti gestori, non è una motivazione forte, al massimo è un mezzo. diventa una motivazione forte solo se si fa capire ai giocatori cosa comporta la perdita di potere, ma molti si fermano al buttare un osso inanimato e inconsistente in mezzo al mucchio senza spiegare nè che cosa comporta accaparrarsi l'osso, nè che cosa comporta perderlo).

- la capacità di dare ad ogni personaggio coinvolto in una trama una sua specificità d'azione e un suo spazio sulla base sia delle abilità/skill/valori in scheda che del background. Mi sembra che vengano dati spunti uguali o quasi a tutti e che vengano sempre appiattite le specificità dei personaggi. E' vero che le trame del pbc dovrebbero avere una dimensione corale, ma la coralità è data dalle varie specificità messe insieme, non dall'appiattimento.

- la capacità di tenere conto del gioco libero e delle iniziative dei giocatori nelle quest.


Mi sembra, in definitiva, che nella maggior parte delle land per "gioco" si intenda "fare task timbra-cartellino noiosette una dopo l'altra" sia da un lato che dall'altro, senza pathos e senza slanci che spingano ad andare avanti. Chiaramente tutte queste cose sono anche responsabilità dei giocatori, ma ai giocatori va dato almeno un aggancio a partire dall'ambientazione e dalle trame, non li si può lanciare in mezzo al mare e dirgli "nuota" a caso.

E io non credo nemmeno che per tutte queste cose - soprattutto nelle land in cui sono stata io, con numeri intorno alla ventina - serva una pletora di master (mi sembra anzi che dire "eh, ma i master sono pochi" sia un po' una scusa deresponsabilizzante), credo che servano solo master bravi, attenti e che vogliono seriamente fare il master e non stanno a loro volta timbrando il cartellino.

Edito per aggiungere una mezza hot take: soprattutto nelle land con gioco di fazioni/corporazioni molto stringente secondo me serve più apertura mentale riguardo alla necessità di comunicazione off tra giocatori. In diverse land io ho trovato molto complicato coordinarmi e creare sinergia con gli altri giocatori della mia stessa fazione solo attraverso bacheche e messaggi e di contro ho sempre notato che i gruppi che vanno avanti meglio o in cui io mi sono trovata meglio sono quelli fatti da gente che si conosce/che arriva a conoscersi/trainati da nuclei di persone che si conoscono. Mi piace molto la soluzione adottata su Polvere Nera della chat discord collettiva coi vari canali delle varie corp accessibili ai corporati e ai gestori, che da un lato permette il controllo da parte dei gestori sulle comunicazioni e non diventa una polveriera tossica e dall'altro però permette di creare sinergia e coordinarsi. Amerei se soluzioni del genere si diffondessero un po' di più e se si smettesse di demonizzare in genere l'off solo sulla base dei traumi passati e di una presunta tossicità dell'ambiente che ogni volta diventa una profezia autoavverante.

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quota

30/11/2022 23:10:22 e modificato da nick nightingale il 30/11/2022 23:19:54

Concordo.


Capisco il discorso ma credo che spesso ci sia un problema a monte nella costruzione dei giochi. Faccio un esempio: il gioco dei pg "tecnici" o dei "medici", che sono presenti in una marea di Land e poi nessuno sa mai davvero che cosa fargli fare (mi ricollego al tuo punto di sopra, non basta dire "costruite/riparate cose" o "curate la gente"). E' giustissimo far valere le specificità dei pg, bisogna però anche saper riconoscere se nel proprio gioco certe tipologie di pg hanno senso; non è obbligatorio mettere i pg pistoleri se la Land ha come focus creare torte!


Concordo anche qui.


Master sono merce rara quindi è anche impensabile immaginare che una Land possa averne tanti (sempre pure per il discorso che bisognerebbe scremare chi si prende il ruolo per interessi personali), però secondo me ne servirebbero spesso più di quanti ne vedo invece. Poi bravi etc. certamente, ma anche avere disposta a seguire il gioco, rispondere alle iniziative dei pg senza per forza fare mille quest, è tantissimo e anche nei giochi apparentemente più semplici in termini di dinamiche di gioco o con pochi utenti, finisce subito che non sono mai abbastanza vista la mole di "lavoro" che richiedono le Land.


Qui sono in totale disaccordo.

La gente non dovrebbe coordinarsi in off se non per decidere quando trovarsi per una giocata. Trasportare le bacheche di gioco (che sono sia on sia off) su Discord mi pare un azzardo visto che poi crea pg di serie A e pg di serie B (quelli che su Discord non ci stanno). E' un sistema che andrebbe tenuto in Land, dove ci sono gli strumenti per controllare tutto, invece di sdoppiarlo. Semmai mi sembra proprio il contrario, che ci siano molto più rischi di tossicità mettendo la gente insieme su Discord rispetto a tenerla in Land, per certe discussioni almeno (come dicevo, non sono del tutto contrario all'uso di "server di Land" o simili, ma da gestire in maniera diversa da questa proposta).

Anche perché è facilissimo alimentare il metaplay e l'organizzazione off del gioco, che insomma, è la morte del gdr, no?

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quota

30/11/2022 23:29:03

Non parlo di coordinarsi in off per decidere cosa fare in gioco e organizzarsi il gioco però, parlo del fatto che a) spesso a me è risultato difficile anche coordinarmi per organizzare le giocate utilizzando solo bacheche e messaggi, diventa tutto molto legnoso e si impiegano settimane per fare mezza cosa; b) quando arrivi da nuovo in una corp/fazione con player già rodati da tempo si crea comunque una situazione da player di serie a e player di serie b e il nuovo giocatore è spaesato e ha difficoltà ad inserirsi; c) esiste a prescindere ed esisterà sempre la gente che si conosce e interagisce in off ed è di conseguenza avvantaggiata perchè interagisce in off e può organizzarsi in modo più fluido (lo faccio pure io quando conosco le persone con cui gioco), quindi permettere a tutti di interagire in off in canali controllati mi sembra banalmente un modo più paritario di gestire la situazione (ma temo che stiamo andando off topic)

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quota

30/11/2022 23:41:27 e modificato da nick nightingale il 30/11/2022 23:42:44

Scusa ma faccio davvero fatica a immaginare la cosa. In Land la gente ci sta un botto, scrivere messaggi per organizzarsi non mi sembra proprio complicato; poi amen, cioè, se l'off concesso dovrebbe essere "scrivetevi su discord/telegram per decidere quando ci siete per la giocata", ok.. ? Ma mi sembra una questione infinitamente secondaria


Sì ma il coinvolgimento dei nuovi dovrebbe essere favorito dall'on e dalla struttura della Land, e magari incentivando la gente a cambiare approccio verso gli altri. Cioè, se spostiamo la questione in off, i rischi sono enormi: del resto, è quello che già avviene sui pbc da sempre e vediamo i risultati..


Come dicevo, mi pare si stia legittimando uno scenario che ha generato il peggio dei pbc 😟


Se siamo OT mi fermo!

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quota

01/12/2022 00:48:51 e modificato da antistar il 01/12/2022 07:47:41

Mi dispiace ma non concordo minimamente. I master servono a rendere concreto e reale tutto quello che dicevi su - che magari sulla carta c'è (spesso male, impreciso, mancante, vero) - ma per quanto possa essere perfetto o perfettibile il tutto necessita un minimo di sforzo lato giocatore e lato gm per rendere veramente percepibile in gioco quello che è scritto sulla carta.
Pochi gm non possono seguire 20 giocatori attivi che si aspettano - giustamente eh- di avere sul patto spunti dedicati e precisi, ossa animate e consistenti, specificità nelle trame tarate apposta sul loro bg e sulle loro skill; perché non è possibile al tavolo, figuriamoci in un pbc. Ma qui si torna al nodo gordiano che è il mio contributo specifico alla discussione per non finire off topic:


Cosa serve al mondo dei pbc senza fare distinzione tra utenza/gestione perché non ha senso:

1. che si abbia idea di cosa si voglia/si cerchi/si offra: il che presuppone l'iniziare a chiamare le cose col loro nome senza giudizio di merito. Il pbc è solo il mezzo, ma tristemente è finito con racchiudere tantissime cose diverse tra loro come se l'obiettivo o il target fosse sempre lo stesso. Mentre non è così. fanfiction? slice of life? gdr? bleeding? Sono cose diverse, ognuna con dignità propria ma specifiche diverse.
2. iniziare a tarare le proprie aspettative/disponibilità/possibilità su quello di cui sopra. Quindi qualsiasi cosa uscita in questo thread andrebbe comunque filtrata in base a quello che si vuole -torna al punto 1.

quota

01/12/2022 07:08:17 e modificato da staff shadowland il 01/12/2022 07:13:46

Concordo con Nick, una delle cose che non vorrei mai vedere in un pbc e che spesso mi ha fatto scappare seduta stante, è stato proprio l'utilizzo di mezzi esterni oltre la land quali: Chat su Discord, Gruppi WA, Forum esterni e chi più ne ha...più ne metta.
Sono sempre stata una sostenitrice del fornire tutto in Land così da dare pari opportunità a tutti, poiché non sempre si è disposti ad avere contatti esterni al gioco ed è una cosa sacrosanta secondo me. Organizzarsi lo si può fare tranquillamente in Land, qualora questa mettesse a disposizione i giusti mezzi e ad oggi mi risulta difficile credere che non sia così date le tante funzioni organizzative che sono state rilasciate nel tempo (notifiche bacheca, agende, ecc.).

*Edit*
In fin dei conti per sapere le cose, basta semplicemente loggare al sito. Nell'immediatezza posso dare ragione al fatto di venire a sapere di giocate X dal gruppo Discord in maniera più immediata ma sempre nel caso in cui si ha il cell. a portata di mano durante la giornata, così facendo anche se non entri in Land resti "sul pezzo", per così dire.
Anche se personalmente, per quanto possa essere "comodo" è una scelta che eviterei, almeno nella mia Land.

quota

01/12/2022 09:17:35

Mi infilo giusto per dire che io ho ormai maturato la certezza che i canali di comunicazione esterni alla land fanno più male che bene.

Per principio io non mi iscrivo più a pbc in cui sono "caldamente consigliati" o proprio obbligatori, peggio che peggio se si deve passare da lì per iscriversi.

Se una land non riesce a mettere a disposizione dei giocatori abbastanza canali interni da potersi organizzare serenamente e rapidamente, tanto da doversi spostare sui vari Discord/Telegram, c'è qualcosa che non va.

quota

01/12/2022 12:09:48

Capire il gioco per me è una competenza on per un semplice motivo: come fai a giocare?

Come competenze off intendo:
1- Saper giocare con tutti LEGGERE LE SPECIFICHE.
Fermo restando che:
a- non si vuole costringere nessuno;
b- si gioca per piacere;
c- si gioca con chi ci piace.
Bisogna imparare a dare possibilità alle persone di giocare ed esprimersi. Questo non avviene sempre in una giocata.
Bisogna imparare a capire l'importanza di giocare con persone che non ci piacciono ma che sono figure portanti in determinate trame. Non si può bloccare trame e il gioco di altre persone perchè non si vuole giocare con quel tizio. Giocare ad un play by chat significa giocare ed interagire con una squadra di gioco che si muove insieme. Ci sono persone con cui giocare di più e con cui giocare di meno. Focalizzarsi solo giocando con quelle persone con cui giochi di più ed eliminare in toto quelle con cui piace di meno, non va bene. Bisogna acquisire questa competenza off.

2- Invitare e non aspettare sempre altri che fanno la prima mossa: altra competenza off game che un giocatore bisogna che impari. Cerchiamo di fare basta che diamo qualcosa solo perchè tizio ha fatto qualcosa per me. Semina "tu" per primo perchè si gioca infondo per rilassarsi e magari, quel giocatore sempre propositivo ha una settimana difficile in cui non può arrivare ovunque. Che si fa? Si aspetta sempre tizio o il gioco muore? Dove non ci arriva lui, arrivaci "tu".

3- Capacità di gestione del tempo e di organizzarsi con efficacia per portare avanti una trama: capitò a noi questa cosa. Una trama che doveva essere risolta in 7 giorni, davvero una cazzata di due giocate, non sono riusciti ad organizzarsi in 6 mesi perchè non si sapevano organizzare in off game e non si ricordavano gli indizi complicando una roba semplice. Meno male che era una trama semplice, se dovessi mettere trame da intrigri o cose più complicate? La trama non si risolveva in 3 anni con tutto lo stress dietro, la lentezza e le discussioni che potrebbe causare? Inaccettabile. Non ci deve essere sempre master e gestione ad organizzare per tutti. Imparare a organizzarsi con più giocatori in autonomia significa che, senza dover mettere per forza una quest, i giocatori possono creare trame autonomamente fra loro svincolando la presenza del master. Significa che si divertono molto di più perchè è una trama personalizzata a gusto del giocatore. I giocatori bisogna che imparano ad essere autonomi e organizzarsi fra loro in tempi rapidi, perchè la stessa rapidità serve poi per risolvere le trame. Altra competenza che il giocatore bisogna che acquisisce e si lega anche del fare la prima mossa.

4- Capacità di dialogo fra i giocatori: se ci sono discussioni è perchè i giocatori non sanno esprimersi e ne ascoltare. Si ricorre a tutto il sottobosco di chiacchere e sfoghi con l'amichetto anzichè affrontare il problema da persona civile e matura. Noi gestiamo un gioco e non abbiamo alcuna intenzione di dover fare da arbitro a persone sposate, lavorandi, laureati, con mille milla anni di esperienza di pbc alle spalle che vogliono insegnare a te come fare il gestore, MA non sanno gestire queste robe qua, non sanno esprimersi, chiarire o mettersi d'accordo con quei compagni di gioco che espanderanno il suo gioco, in modo diretto o indiretto.
Altra competenza da imparare.

5- Imparare a dare feedback ed esprimere dubbi: imparare ad offrire feedback, fare segnalazioni, esprimere dubbi e suggerimenti al gioco. Se il gioco migliora è meglio per il giocatore che ci gioca in cui non va sprecato il suo tempo. Questo non significa farlo con toni alti, saccenti, sgradevoli o con una spiegazione vaga che spesso non si capisce dov'è il problema con tanto del "te l'ho detto se non ci arrivi me ne vado".
Impariamo a comunicare.

Competenze off per una gestione del gioco in tempi accettabili, moltiplicare le trame e aumentare i ritmi di gioco, aumentare il divertimento, è capace di comunicare in modo efficace e farsi capire, crea un ambiente propositivo e unito.
Crea anche nella gestione una certa fiducia e li si inizia a giocare insieme, non ad essere l'uno contro l'altro o l'uno che non si fida dell'altro.




E' vero ma capire con chi si ha a che fare, lo rilassa, lo fa aprire e gli fa avere un comportamento decente.

Io posso sempre parlare di ciò che faccio io/noi.
Il giocatore che entra per la prima volta ha un atteggiamento di merd@ per la nostra normalità.
Non perchè sia cattivo, ma perchè in tutte le land, questo atteggiamento è la normalità.

Se quel giocatore vuole andare oltre, nel tempo, capendo dove è capitato e come noi trattiamo le persone e vogliamo essere trattati, le cose cambiano.
Si rilassa, si apre, impara ad avere quel comportamento decente perchè purtroppo, ha imparato quell'atteggiamento perchè molte land sono trincee dove ognuno pensa soltanto a se stesso.

Quando entra da noi e capisce che ognuno ha il suo spazio, viene rispettato come persona e giocatore, che stiamo costruendo insieme un gioco e ci vuole tempo, che la cosa importante non è il singolo ma la squadra, si trova bene.
Diamo opportunità ma non accettiamo tutti, quando logghiamo a PN ci deve essere un certo clima propositivo, collaborativo, creativo ed educato.
Dove la gente sta bene insieme, anche giocando temi controversi e pesanti.

Il resto che vuole la botta e via, fa da solo, c'è a scomparsa, si trova male.
PN non è quel tipo di gioco, ha dei valori e rispetta quelli.
Non impediamo a nessuno di giocare, ma poi si ritrova a raccogliere ciò che costruisce.

Deve superare quel gradino e andare oltre al, entro, gioco con chi c'è, prendo ed esco.
Perchè è una fine già annunciata.

Inizia con i soliti preamboli: "EHHH non posso dare garanzie", "ehhhh vedo che se non ho di meglio da fare, gioco" (bello sentirsi l'ultima spiaggia).
Si crea qualcosa e si prova a coinvolgere "ehhhh ma non ci sono", "vedo proprio all'ultimo momento".
Sembrano cose normali, innocenti, lo fanno tutti, ma non lo è.
Che succede poi quando ti comporti così? La gente smette di farsi trovare, smette di essere disponibile, la gente smette di farti giocare.
Perchè il più grande errore che la persona fa, è di non capire che se giochi è perchè c'è qualcuno che ti da l'opportunità di farlo.
Succede che quel giocatore cerca di creare una trame che nessuno sostiene, crea un evento a cui nessuno partecipa...
Poi arriviamo ai "master ma perchè non trovo nessuno con cui giocare", "ma c'è gente in questa land"?
E tante volte verrebbe da dire "non ci arrivi da solo?"
Quando poi qualcuno si lamenta che non riesce a giocare e mi capita di trovarli o su PN o su altre land, la risposta me la do da solo.

Ma a chi piace stare a disposizione di una persona con questo genere di tono e atteggiamento?
Perfavore, evitiamo il discorso del "magari uno lavora", "magari ha impegni che ne sai", il discorso è l'atteggiamento, il tono, non hai manco iniziato e già il senso è "io non ci sono ma quando ci sono, mi dovete dare tutto".
Ci sono persone impegnate ma non si sognano di comportarsi così, ne dire certe cose, soprattutto cercano di recuperare per non indispettire la gente con cui gioca e non farsi tagliare fuori.

Non è una frecciatina a nessuno, è solo per far riflettere.
I pbc sono squadre di gioco, se hai un buon atteggiamento, trovi da giocare ovunque vai. :)

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quota

01/12/2022 13:40:58 e modificato da mikee il 01/12/2022 13:55:11

E menomale che l'ho scritto...

Andiamo avanti.



Perchè adesso, con questo atteggiamento, i pbc non stanno morendo....



Dove lo hai letto questo mio passaggio nel post in cui mi hai quotato?



Sempre parlando per me.

PN adotta questa politica, una politica per cui tutti ci criticano che quando loggano trovano la land vuota.
Perchè ai nostri giocatori insegnamo che alla land bisogna dedicargli un tempo giusto e ragionevole. Deve avere tempo anche per la sua vita personale.
Il tempo di un hobbie come tanti altri che hanno orari e tempi umani.
Perchè se non è così significa, in termini pratici, che quel giocatore dopo 3 mesi mi molla la land e anzi, scappa dal pbc. Non mi serve a niente avere un giocatore per 3 mesi.

Non mi servono giocatori che stanno loggati 8 ore al giorno per dimostrare che portiamo avanti un gioco, non mi serve dover far vedere che ci sono giocatori a disposizione per quelli che forse si loggano se si allineano i pianeti oppure quelli che "mandano messaggi di invito al gioco se "lo vedo loggare".

Adottiamo altre soluzioni.



Dove lo hai visto questo passaggio nel mio precedente intervento?

Sempre parlando per me.
Quando un giocatore crea qualcosa e vede che altri hanno un menefregismo totale, cerca di organizzare e non trova alcuna risposta, quale pretesa si ha poi che altri sostengono il suo gioco?

*Rullo di tamburi* questi eventi (non è detto che siano sempre quest del master) vengono non solo organizzati la sera ma anche in altri orari in cui ci si viene incontro e puntualmente è un no per partito preso.




Dove è scritto di pappa pronta?
Si parla di un atteggiamento sgradevolissimo che si insiste a volerlo far passare per lecito.

I pbc non sono delle one shot fine a se stesse.
Implica per forza costruire qualcosa con una certa costanza.
Per costruire qualcosa servono altre persone più o meno costanti.

Chi è interessato d'iniziare dei giochi che vengono abbandonati a se stessi per gente che "non posso dare certezza di presenza"?

Se tu entri, giochi così a due ore perse, cosa pretendi che gli altri giocatori facciano per te?
Verrai trattata come tu tratti loro.



Se ti logghi due ore perse e giochi 3 volte al mese, il ritmo lo determini tu.
Questo è un hobbie in cui va dedicato un tempo ragionevole.
Due ore quando non si sa se ci sei, dove sei, quando ci sei, cosa pensi di costruire? Come posso gli altri costruire qualcosa con te?
Ma non lato GESTORE, ma lato GIOCATORE che vogliono avere a che fare con GIOCATORI che non scompaiono lasciando tutto il loro gioco in stallo.




In che senso?



E' giusto fino ad un certo punto.
Se una persona può giocare 3 volte al mese (non è una metafora, statisticamente 3 volte al mese) e gli altri sanno che si logga a fortuna, non costruirà mai nessun gioco e non può pretendere di poter raggiungere certi livelli nei tempi che vuole.

Sempre parlando per me, il sistema che gestisco prevede una certa qualità di gioco a prescindere dalle skill che hai e dalla presenza.
Non lasciamo indietro la gente.
Ma davvero, loggarsi per giocare 3 volte al mese a fortuna con quell'atteggiamento da me descritto...
🙄

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quota

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