La comunicazione off game nelle land

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20/12/2022 23:46:32

Chiedo scusa per il ritardo, ma sto seguendo troppe discussioni, tutte molto importanti. :D

crystaltokyo ha scritto:
Ritengo che alla base ci voglia l'educazione, che è un po' il pilastro su cui si regge qualsiasi comunicazione. È l'unica risposta plausibile,credo.

Cosa si intende per "confidenze"? Perché sovente il mantra del "ti stai prendendo troppe confidenze" viene spesso confuso con il tono che una persona usa per spiegare un proprio punto di vista o una propria critica, che come giustamente detto su porta a vederlo come un attacco a cui si risponde con un altro attacco.

L'educazione sta alla base di ogni comunicazione.
Quello che percepisco, è che molti non conoscono i confini da non superare quando si tratta di approccio online.
Dal vivo, tanti atteggiamenti verrebbero interpretati in modo appropriato grazie al comportamento non verbale.
Online questa cosa non c'è quindi il fraintendimento è dietro l'angolo.

Aldilà dei toni, sono proprio i modi con cui avvengono le comunicazioni fra persone.
La confidenza sono una serie di atteggiamenti sottointesi che non servono spiegazioni e che si da per scontato il significato che esprimono: puoi avere confidenza con tuo fratello o con la tua migliore amica che, conoscendoti, capiscono cosa vuoi esprimere anche se comunichi male o non comunichi affatto.
Con degli sconosciuti online bisogna che ti spieghi con determinati toni e modi perchè non sanno come interpretare ciò che succede e ciò che esprimi.
Qui nascono moltissimi problemi, perchè i giocatori attuano una comunicazione confidenziale quando manca il rapporto e l'esperienza condivisa per essere decodificata, compresa, elaborata e restituita in modo costruttivo.

Tutti danno per scontato quando di scontato non c'è assolutamente nulla.

nick nightingale ha scritto:
Credo però che per fare un discorso più concreto sia necessario guardare all'ambiente nel quale ci troviamo considerando più aspetti:
- gli argomenti sui quali si dibatte sono praticamente sempre gli stessi dal primo giorno in cui si è cominciato a discutere di pbc. Questo vuol dire che dopo anni e anni è facile che la gente si rompa a ripetersi perché capisce che dall'altra parte c'è molta poca volontà di ascoltare, da qui il discorso diventa solo una presa in giro

E' una percezione legittima.
Dall'altra parte si fa davvero fatica a capire.
Perchè ci sono queste generalizzazioni che dicono tutto e niente, che non serve a niente e non punta a capire dove sta il problema, SE davvero è un problema e risolverlo.

Se esiste un problema, bisogna farlo notare nel momento in cui si presenta, così viene capito, condiviso e risolto.
Perchè quello che succede il 99% delle volte, è che a forza di parlare di confini generali, si butta in caciara tante cose che poi, dimentichi qual'è il problema che lo ha scatenato.

nick nightingale ha scritto:
- continua a mancare un "dizionario comune" e una almeno basica cultura del gioco; lo ricordavo anche ultimamente, stiamo ancora a discutere di cosa siano i pensieri in azione, il simming, le vidime, il pvp, i gdr in generale e così all'infinito. Non parlare la stessa lingua crea confusione
- c'è un botto di gente che ha sempre guadagnato sulla confusione, sul portare gli argomenti sul personale, sul trolling, perché non ha intenzione di affrontare i problemi, perché così è più difficile identificarli e si può alimentare la fantasia che il proprio (come gestore, staffer o giocatore, è indifferente) progetto sia speciale. Come chi ha fomentato guerre tra Land o tra la propria Land e il mondo, perché così si cimenta la community e invece di guardare a cosa non va si distrae la gente con un nemico inesistente
- in tutto questo, diamo sempre per scontato che chi sta sui pbc cerca le stesse cose. Non è così, c'è chi cerca giochi di ruolo, chi libri game, chi romanzi a più mani, chi fan fiction o blog personali, chi chat erotiche di incontri. Tralasciando i gusti, sono tutte cose diverse che non possono stare insieme e necessitano di progetti pensati ad hoc, ma si torna a sopra: ragioniamo troppo poco su cosa sono i giochi e ci vergogniamo ancora troppo di cosa vogliamo giocare
- veniamo da anni e anni di brutte esperienze, non possiamo stupirci se col tempo la fiducia verso il prossimo è scesa a sotto zero. Forse dovremmo ripensare al passato dei pbc con un po' meno nostalgia romantica e un po' più occhio critico, perché i problemi che affrontiamo oggi arrivano da lì e non sono stati (quasi) mai risolti
- gdr'online è sempre e solo stato un posto dove fare pubbicità. Non ha mai impedito di fare community ma non ha manco fatto mezzo sforzo per dare una possibilità concreta, anzi

Concordo su tutto tranne sull'ultimo punto.
Gdr-online siamo noi, Gdr-online è uno scopo, Gdr-online è un'idea.
Gdr-online è un sito, cosa rappresenta lo facciamo noi.

L'ultima cosa sui guadagni di Gdr-online non c'entra nulla con il discorso che ho fatto io.
Se Gianluca ci guadagna ma buon per lui, ma non ti deve niente perchè tu non lo stai pagando.
E' il solito discorso.

lone ha scritto:

....

Concordo in toto

sparhawack ha scritto: ...

Bravo, hai capito cosa intendo.
Sono sempre dell'idea che per approcciarsi ai pbc, bisogna avere la mentalità aperta. :)

max power

max power ha scritto:
Tanto per cominciare, non è detto che conoscendosi in OFF i rapporti si distendano.

In secondo luogo, incentivare (o rendere proprio obbligatori) i contatti OFF crea una serie di piccole discrasie che alla lunga finiscono per disintegrare il gioco in sè e spostare sul piano dei rapporti OFF.

Terzo, ma non meno importante, nonostante tutti quanti giochiamo di ruolo da 10-20-30 anni, c'è ancora un SACCO di gente che non ha ben chiara la distinzione tra giocatore e PG, ed i canali OFF aggravano questa cosa invece di migliorarla.

Per la mia personale esperienza, le land che spingono o addirittura forzano ad usare canali OFF fanno sempre una brutta fine per colpa di quegli stessi canali. Non sono sicuro di avere ancora ben chiare tutte le dinamiche che portano a questa cosa, ma sono ormai certo che sia così.

Di obbligo e di forzare non c'è nulla.
Si intende che essere dei perfetti sconosciuti, rende la convivenza parecchio complicata.
Questo non significa che si deve sapere dove abiti, se sei sposato, il tuo codice fiscale, perchè manchi dal gioco e quante volte sei andato in bagno.

Si intende di diventare degli "amici di gioco" (si amici fra virgolette): un gruppo di persone che si trovano bene a giocare insieme, che si conoscono come giocatori e che si fidino l'uno dell'altro. Significa che fra centinaia di giocatori con cui potresti avere a che fare, scegli quel gruppo di 5/6 giocatori perchè hai piacere di passare del tempo con loro, sanno cosa ti diverte e cosa diverte loro e sapete darvelo in modo reciproco.

auronx ha scritto: E' il "parlare" e risolvere le problematiche da persone adulte, mettendo a volte da parte il proprio ego, che porta ad avere buone community e questo non dipende dalle amicizie ma dall'educazione.

Questo dovrebbe essere sempre.

sparhawack ha scritto:
Intendiamoci non credo che l'educazione non serve ma è un pochino un volo pindarico.
"SE tutti fossimo più educati" è come miss Italia che dice "vorrei la pace nel mondo": un pensierino celeste.

1) L'educazione non si autogenera ma si impegna
2) Educare le persone ad un corretto uso dei GDR e di tutti gli annessi e connessi lo si fa appunto con un contatto OFF, che ancora una volta non significa diventare culo&camicia con qualcuno, esserci amico e/o altro, ma solo fargli capire che
- No se il mio Pg ha sparato al tuo, non ti odio in off
- No se il mio Pg ha fatto una certa cosa on che è ricaduta on su di te, non ti odio off
- No se il tuo Pg ha fatto qualcosa di non chiaro è mio diritto parlarne civilmente con te
ecc...ecc...

Non confondete "contatto off" con il rendere "intima" una conoscenza.
Sono due piani diversi.

Mi sei un sacco piaciuto. XD
Quoto in toto.

noreturn ha scritto
Anche l'acqua che scorre è naturale ma si sono dovute costruire dighe altrimenti tirava giù le case.

Questa ragazzi è saggezza. <3

.. lavorando alla versione 3.0

quota

max power

SCRIVI

21/12/2022 09:29:27

mikee ha scritto:
Di obbligo e di forzare non c'è nulla.
Si intende che essere dei perfetti sconosciuti, rende la convivenza parecchio complicata.
Questo non significa che si deve sapere dove abiti, se sei sposato, il tuo codice fiscale, perchè manchi dal gioco e quante volte sei andato in bagno.

Leggendo queste cose mi sembra evidente che tu non abbia una idea realistica del panorama del gdr online italiano. E' pieno di land nelle quali per iscriverti DEVI passare da un canale Discord e c'è anche una minoranza di land in cui per iscriverti DEVI lasciare nome e cognome, o passare dal gruppo Facebook.

Direi che questa è comunicazione OFFGAME, che io (e mi pare non solo io) trovo assolutamente deleteria per una serie di ragioni, e pensavo stessimo discutendo di quello.

Se invece il fulcro della discussione sulla comunicazione OFFGAME è che bisogna creare un clima disteso ed essere gentili ed educati, mi viene da dire #graziealciufolo.

sparhawack ha scritto:
quando inizi a conoscere le persone oltre lo schermo i rapporti sono sempre distesi, e se sono distesi diventa tutto più facile, anche risolvere una situazione di tensione.

Ripeto che questo è una generalizzazione non vera. Ho distinta memoria di un sacco di giocatori insopportabili con PG sopportabili, neutri o anche piacevoli.

sparhawack ha scritto:
Innanzitutto avere contatti off non vuol dire amarsi o volersi bene, vuol dire semmai avere semplicemente dei rapporti umani ed immediati, per spiegare e spiegarsi.

L'errore di fondo è che di base si creano i rapporti off, che voi li vogliate o no, li vietiate o no, li incentiviate o no.

[...]

Non capisco e non capirò mai perchè questo osteggiare un rapporto umano tra le parti, che non vuol dire nè dare il mio cellulare personale, il mio indirizzo di casa e nemmeno le chiavi del mio cuore, bensì solo incentivare la discussione civile.

Che si crei un minimo di rapporto OFF tra utenti, e che questo vada gestito in maniera civile, è una cosa talmente scontata che non pensavo affatto di doverci discutere sopra, e non pensavo nemmeno che stessimo seriamente parlando di quello.

Partivo dal presupposto che tutti quanti siamo consapevoli che è così, e che fossimo qualche gradino più avanti, al punto "quand'è che i contatti OFF diventano deleteri".

Se davvero stiamo discutendo di come gestire i basilari rapporti OFF necessari a far funzionare una land io boh...

sparhawack ha scritto:
Spoiler: anche il forum su cui state scrivendo e scambiando idee è un rapporto OFF e non mi pare che sia inutile.

Sì. E azzardo anche uno spoiler 2: il forum in cui stiamo scrivendo non è un gdr

Left to Survive ↗
Left To Survive è un gioco FPS con un'ambientazione post-apocalittica in cui gli Zombi hanno schiavizzato la Terra e ne hanno preso il controllo!

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bunnyboo

SCRIVI

21/12/2022 09:40:54

Quoto in toto max power, aggiungendo che il forum in cui stiamo parlando è l'equivalente di quella che può essere una bacheca dentro un play by chat. Il livello di interazione e approfondimento della "conoscenza" si limita a delle discussioni utili a qualcosa, senza che ci sia nulla di personale, nessuna chiacchiera, nessun bisogno di fare "community".

I canali OFF dentro una land sono tutt'altra cosa. E no, parlarsi in off tutti insieme allegramente non significa in automatico creare rapporti più distesi tra i giocatori e di conseguenza avere un gioco in cui nessuno se la prende per quel che succede in on. Anzi, per quella che è la mia esperienza è proprio l'opposto: avere un accesso più diretto e personale agli altri giocatori alimenta discussioni deleterie su quel che succede in chat ed esacerba antipatie ecc.

Ho visto più gente starsi sulle palle dopo aver avuto contatti off, che il contrario.

Altro discorso è se stiamo parlando di super basilari e superficiali rapporti di pacifica convivenza (che non hanno bisogno di canali off di gruppo) e dell'uso di una super basilare educazione. Ma non ne capirei il senso, visto che il thread mi pare parlasse d'altro.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

- Professoressa della penna rossa (cit.) e pure marcia (cit.) -

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soizora

SCRIVI

21/12/2022 12:24:51 e modificato da soizora il 21/12/2022 12:25:21

Però raga, in quanti di questi canali off deleteri si è mai fatta una moderazione degno di questo nome? Io sono curioso di vedere se anche un canale gestito con vero rigore e intransigenza fomenta così tanto i veleni. Le mele marce vanno escluse dal cesto sempre che sia una land o un canale discord.

Hogwarts Express ↗
Un segreto nascosto da secoli sta per essere svelato. Il mondo magico e quello babbano non saranno più gli stessi!

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bunnyboo

SCRIVI

21/12/2022 12:33:59

La moderazione di un canale non elimina antipatie tra gente che si parla e interagisce tutto il giorno, tutti i giorni. Se si vuole l'effetto community e i giocatori che "fanno amicizia", anche in modo blando, si va incontro a questo tipo di problematiche (oltre ad aprire una via d'accesso molto più facile a chi poi vuole andare in privato da giocatore X, per far le pulci su quel che è stato giocato in chat).

Se si vuole una discussione non personale e moderata, ci sono già i mezzi interni al sito per portare avanti discorsi.

Nothing is static. Everything is evolving. Everything is falling apart.

- Professoressa della penna rossa (cit.) e pure marcia (cit.) -

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lilihel

SCRIVI

21/12/2022 13:18:20

soizora ha scritto: Però raga, in quanti di questi canali off deleteri si è mai fatta una moderazione degno di questo nome? Io sono curioso di vedere se anche un canale gestito con vero rigore e intransigenza fomenta così tanto i veleni. Le mele marce vanno escluse dal cesto sempre che sia una land o un canale discord.

Io ho avuto esperienze in un gioco che possiede un canale rigorosamente moderato, lato polemiche. Nella summa, trovo comunque che non sia una soluzione ottimale, perché il problema maggiore è stato l'iperconnessione: tanto gli staffer quanto i giocatori finivano a prendersi la libertà di scrivere, anche in privato o taggando nel gruppo, praticamente senza alcuna restrizione di orario o attenzione al fatto che in quel momento si sta giocando/masterando, creando fastidi e disagi che sono difficili da risolvere in maniera educata. Questo perché siamo tutti abituati nella nostra vita privata ed essere iperconnessi ed aspettarci risposte immediate o quasi e purtroppo è già un problema nella vita quotidiana spesso.
Personalmente, però, vorrei che un gioco rimanesse tale e non mi chiedesse lo stesso impegno di "botta e risposta" che spesso la vita reale richiede. Anche perché ad un mio amico posso rispondere con toni diversi (per quel che diceva Mikee, ossia i nostri conoscenti ci conoscono), ma gli estranei non hanno lo stesso background e spesso nemmeno lo stesso rispetto. E qui senza neanche parlare di discorsi simpatia/antipatie, ma banalmente di organizzazione.

Altra cosa che ho notato, anche se non mi riguarda da vicino, è la tendenza allo spoiler. Nei canali OFF è pieno zeppo di spoiler su quel che è accaduto nelle chat, di cui si parla in maniera goliardica magari. Tutto bello, se non che un conto è che due giocatori ne parlino in privato, un conto che lo facciano in mondovisione perché quello è il canale concesso.

Tutto questo senza neanche entrare in discorsi di antipatie e disturbo, per me è stato sufficiente a decidere di non voler più accedere ad alcun canale/gruppo OFF.

Edgelord wannabe

quota

londonshadows

SCRIVI

GESTORE GIOCO

15/01/2023 20:21:32

Sono d'accordo sul fatto che i canali OFF sono spesso la rovinata di tante land, a partire proprio dai rapporti che si creano (o si distruggono) in questi luoghi che sono altro dalla land.

Mi è anche capitato di avere problemi su alcune land, proprio per cose dette sui canali OFF che venivano riportate e poi punite in land, oppure di comportamenti scorretti nati in questi gruppi e mai arginati (figurarsi puniti) proprio perché "sono cose successe fuori dalla land".

Quindi mi chiedo, un Gestore come potrebbe fare a limitare il rischio di imbattersi in questo tipo di problema? Come disincentivare la creazione di gruppi OFF fuori dalla land o come controllarne l'esistenza/la gestione?

RAID Shadow Legends ↗
Plasma i tuoi eroi fino a farli diventare vere e proprie armi viventi e assembla i più epici gruppi d'assalto mai visti finora!

quota

londonshadows

SCRIVI

GESTORE GIOCO

15/01/2023 20:21:32

Dominion Gdr ↗
In una NY con un tessuto sovrannaturale nascosto, il Bronx Vampirico e il Queens dei Lupi ribollono sotto il Dominio dei Bokor. Quanto durerà la pace?

quota

nick nightingale

SCRIVI

15/01/2023 20:48:07

londonshadows ha scritto: Quindi mi chiedo, un Gestore come potrebbe fare a limitare il rischio di imbattersi in questo tipo di problema? Come disincentivare la creazione di gruppi OFF fuori dalla land o come controllarne l'esistenza/la gestione?

Eh, non può.

Non c'è nessun modo per impedire alla gente di parlare fuori dalla Land ne di sapere se vengono creare chat off di gruppo. Al massimo, se lo Staff ha contatti con utenti che possono riportare informazioni, potrebbe sapere qualcosa, ma le info che girano tra gli utenti vanno prese con attenzione e conviene sempre cercare conferme quando possibile perché di balle ne girano tante.

Il punto è che uno Staff non dovrebbe essere spinto nella condizione di dover controllare se e cosa la gente si dice su Discord, Telegram, Whatsapp, etc. Bisognerebbe tutti capire che si sta su un gioco, a giocare, che spoilerarsi il gioco degli altri toglie il divertimento a tutti, creare zizzania, far girare balle sulla gente, e così via, crea un clima pessimo che fa esplodere le Land (e svelo un segreto segretissimo: per ogni voce che facciamo girare su una persona, ne girano almeno due su di noi).

Questi lo Staff dovrebbe controllare per come può, assicurandosi che quanto avviene in ON sia coerente - si possono applicare diverse forme di controllo già a partite dalle regole che si mettono in documentazione - ma soprattutto dovrebbe riuscire a far passare il messaggio che certi atteggiamenti tossici nuociono a tutti. Ovviamente uno Staff non può cambiare un approccio generale della community dei pbc da solo, quindi un po' niente... Finché per noi l'esperienza dei pbc resta imprescindibile dal creare zizzania e spiare gli altri e organizzarsi il gioco, non cambierà mai niente 🌞

Guru, Uomo Immagine, Sobillatore, Edgelord, Hater, Giudice di Cannes (cit)

[NON sono (mai stato) il gestore di Thyrea!]

quota

londonshadows

SCRIVI

GESTORE GIOCO

15/01/2023 21:02:05

Il punto è che uno Staff non dovrebbe essere spinto nella condizione di dover controllare se e cosa la gente si dice su Discord, Telegram, Whatsapp, etc. Bisognerebbe tutti capire che si sta su un gioco, a giocare, che spoilerarsi il gioco degli altri toglie il divertimento a tutti, creare zizzania, far girare balle sulla gente, e così via, crea un clima pessimo che fa esplodere le Land (e svelo un segreto segretissimo: per ogni voce che facciamo girare su una persona, ne girano almeno due su di noi).

Sì sono d'accordo su tutto.
Io credo che, per l'età media che ormai abbiamo noi player un po' più "di esperienza", dovremmo avere quella maturità di capire che un gioco è un gioco, e che ci si può divertire tutti insieme (anche con chi magari non ci piace più di tanto).

Questi lo Staff dovrebbe controllare per come può, assicurandosi che quanto avviene in ON sia coerente - si possono applicare diverse forme di controllo già a partite dalle regole che si mettono in documentazione - ma soprattutto dovrebbe riuscire a far passare il messaggio che certi atteggiamenti tossici nuociono a tutti. Ovviamente uno Staff non può cambiare un approccio generale della community dei pbc da solo, quindi un po' niente... Finché per noi l'esperienza dei pbc resta imprescindibile dal creare zizzania e spiare gli altri e organizzarsi il gioco, non cambierà mai niente 🌞

Secondo te che tipo di regole potrebbero disincentivare questi comportamenti? O magari in che modo si potrebbe incentivare una comunicazione OFF principalmente in land, anziché fuori?
E' una mia curiosità visto che stavo meditando di aprire un mio progetto