Evoluzione del Dado

25/06/2026 13:23:37

Sulla carta il dado ha potenzialità, ma credo che la maggioranza preferisca diceless.

25/06/2026 14:35:08

dreamboy ha scritto: Sulla carta il dado ha potenzialità, ma credo che la maggioranza preferisca diceless.

Perché nessuno accetta la sconfitta. Ed il dado è ineluttabile: se canni la CD, fallisci. E la sconfitta, il confrontarsi con non aver superatouna certa soglia è da sempre uno dei motivi di scorno nel PbC. Dove tutti vogliamo essere l'eroe di turno, e nessuno (o quasi) mai il villain.

25/06/2026 15:29:56 e modificato da brom87 il 25/06/2026 16:01:12

liminal ha scritto: Perché nessuno accetta la sconfitta. Ed il dado è ineluttabile: se canni la CD, fallisci. E la sconfitta, il confrontarsi con non aver superatouna certa soglia è da sempre uno dei motivi di scorno nel PbC. Dove tutti vogliamo essere l'eroe di turno, e nessuno (o quasi) mai il villain.

Dissento, i Villain attirano mooooolto più degli eroi, ma anche in quel caso non accetti di essere sconfitto dall'eroe. Ego, dopo giornate di stress al lavoro dove magari hai subito la qualunque, hai bisogno di uno spazio dove sfogarti e avere una rivalsa, ma spesso questa deve per forza essere a discapito di un altro che ha avuto magari una giornata lavorativa come la tua e non accetta di subire anche a casa, nel suo hobby. Ecco da dove nascono le principali tossicità del PBC, il "bisogno" di sopraffare l'altro, di sentirsi migliori, più bravi, più forti.O almeno può essere una delle ragioni razionali che mi vengono in mente. Non è per forza cattiveria della persona in sè, ma un automatismo implicito, inconscio e incontrollato. Almeno spero che sia così, perchè potrebbe essere quantomeno comprensibile... Altrimenti non ha senso prendersela perchè hai fatto un 1 di dado in un gioco...

25/06/2026 23:15:16

Noi abbiamo deciso di portare un sistema "Da tavolo" (Forged in the dark) che si basa sul punto 3 fornito da questa discussione prevedendo 4 tipi di risultato: fallimento --> l'azione non va nel modo insperato innescando una conseguenza. successo con conseguenza --> (da leggere come "successo ma" o "fallimento però") l'azione prosegue innescando una conseguenza. successo --> l'azione va nel modo speratosuccesso critico --> l'azione ottiene un risultato oltre il modo sperato il valore delle conseguenze, come dei successi può andare in una scala da 1 a 4 (è determinato da una matrice con un altro parametro chiamato Efficacia) Questo fa si che i giocatori non incaglino mai nel dover ripetere un'azione perché non si è superata una CD. Se devo scassinare la porta, magari quella porta si apre, ma allerta le guardie trasformando un'operazione silenziosa in una corsa contro il tempo. Il sistema elimina anche il discorso che il giocatore fallisca in senso stretto, le conseguenze sono elementi che vanno a generare complicazioni aggiuntive alla storia, ma senza far pesare al giocatore il proprio fallimento al tiro. Noi non usiamo le skill, ma i tratti che sono un concetto un po più "largo" non ho l'abilità sparare, ad esempio, ma ho una serie di approcci che mi permettono di sparare in modi più o meno efficaci a seconda del tipo di scopo che voglio ottenere. l'approccio scelto stabilisce anche il tipo di conseguenza che si innesca: se volevo un approccio furtivo la conseguenza sarà che il gruppo viene sentito. Questo, come l'introduzione di meccanismi come i Clock ci permette peraltro una buona gestione del tempo quest creando narrazioni fluide con eventi rocamboleschi e ritmi pulp, facendoci terminare le quest a degli orari pseudo decenti il che, specie quando devi andare a lavoro l'indomani non è male. Conseguenze irrisolte possono generare prosecuzioni di quest, nemici, traumi temporanei, ed altri elementi che contribuiscono a portare vita al personaggio al suo gioco e al gioco di quelli che lo circondano.

26/06/2026 00:16:29

brom87 ha scritto: ...

Si, mi sono espresso molto male colpa mia. Con Villain intendevo le tossicità, non gli archi narrativi dei pg (che sono sempre interessanti). Perché tutti vogliono stare sul palcoscenico, senza giocarsi una sconfitta, un'umiliazione (che poi magari domani porterebbe ad una rivalsa).

26/06/2026 09:05:25 e modificato da brom87 il 26/06/2026 09:06:32

staff_nbg ha scritto:

Si questo concetto devo dire è molto interessante, una "variazione sul tema" che può aiutare perchè, se si ama veramente il gioco, può portare spunti interessanti per evolvere non solo la trama ma anche il proprio personaggio.

liminal ha scritto:

verissimo, le rivalse sono sempre possibili e possono dare al PG quella spinta e quello scopo utili a fornirgli degli spunti da portare avanti. Aggiungo però, non per screditare ma per mia esperienza personale diretta come giocatore, che questa rivalsa è più probabile con il sistema diced, in cui i dadi possono consentirti almeno una probabilità di vittoria. Perchè nelle diced molto spesso il risultato della rivalsa non si scosta tanto dal primo scontro inquanto, se valuti la role, questa difficilmente varierà molto (dipende ovviamente da quanto tempo passa da uno scontro all'altro). L'unica discriminante sarebbe appunto trovare un master che preferisca il tuo approccio a quello dell'altro, perchè appunto una vera regola di valutazione non esiste in questo sistema ma è tutto soggettivo. Magari un master diverso preferisce come giochi, o gli fai "pena", o ti da il contentino dandoto la vittoria così da non demoralizzarti (sempre se non attira su di sè l'ira dell'altro abituato a vincere e a cui magari stai "rovinando" la storia del PG).Ripeto, questa è la MIA PERSONALE ESPERIENZA con questo tipo di sistemi, prendetelo con le pinze se voi avete avuto esperienze differenti. Magari eravate dall'altra parte della barricata xP

26/06/2026 09:34:49

dreamboy ha scritto: Sulla carta il dado ha potenzialità, ma credo che la maggioranza preferisca diceless.

Penso che questa affermazione soffra decisamente del bias del sopravvissuto. Se (è un grosso se) esiste una maggioranza che preferisce il diceless, è anche perché i pbc hanno allontanato progressivamente ed ineluttabilmente i giocatori che preferivano avere il supporto di un sistema di gioco dotato di logica e ben sperimentato.Quindi l'affermazione corretta sarebbe: la maggioranza che è rimasta a giocare oggi nei play by chat preferisce il diceless.Poi ciascuno rifletterà sui corollari della tesi.

26/06/2026 14:43:48 e modificato da brom87 il 26/06/2026 14:51:53

musicamusa ha scritto: Penso che questa affermazione soffra decisamente del bias del sopravvissuto. Se (è un grosso se) esiste una maggioranza che preferisce il diceless, è anche perché i pbc hanno allontanato progressivamente ed ineluttabilmente i giocatori che preferivano avere il supporto di un sistema di gioco dotato di logica e ben sperimentato.Quindi l'affermazione corretta sarebbe: la maggioranza che è rimasta a giocare oggi nei play by chat preferisce il diceless.Poi ciascuno rifletterà sui corollari della tesi.

Onestamente? SNI... Da quello che ho potuto notare il diceless va per la maggiore nei battle-shonen (Naruto, One Piece, Saint Seya). In questi ambienti ci sono giocatori competitivi a cui piace sentirsi valorizzati. Sono land che spronano il PVP e in cui i player fanno a gara a chi è più bravo e forte. La bravura nel diced è poco rilevante mentre, almeno sulla carta, nelle diceless è la base. Quindi se tu vuoi avere PVP e al tempo stesso sentirti forte, importante e bravo, andresti in una diced o in una diceless?Infatti se parli con chi gioca il diceless ti diranno tutti che le diced sono stupide perchè non valorizza la role. Il significato intrinseco è quello che ho esposto poco fa. Ho giocato per 15 anni nelle diceless e, anche se non per tutti per carità, il mood è quello.Nella nostra land (diced) abbiamo avuto un utente di queste land sopra citate che ci ha detto in chat pubblica, testuali parole: "vabbè ma se c'è il dado la role non conta e i master non servono a nulla". Questo solo per farti capire come venga erroneamente visto il diced senza neanche provarlo o chiedere come funzioni.Nelle urban e nelle PVE ancora va per la maggiore il diced, anche perchè in queste land la COLLABORAZIONE tra PG è ancora la base, come nel cartaceo, e quindi un solo successo di uno è un successo per tutti dal momento che si sta raggiungendo uno scopo corale e non gratificazione personale.

26/06/2026 15:50:45

brom87 ha scritto: Quindi se tu vuoi avere PVP e al tempo stesso sentirti forte, importante e bravo, andresti in una diced o in una diceless?

Andrei dallo psicologo.

28/06/2026 11:35:25

nyx insight ha scritto: Naturalmente ogni sistema ha i propri punti di forza e le proprie criticità,

Dici tipo il master che stabilisce una CD difficile per far muovere letteralmente tre passi ad un pg perfettamente sano e PERSINO fisicamente addestrato, in un momento sicuramente concitato ma dove non sussiste un malus tipo il vecchio terreno difficile perchè come deve finire la quest lo ha deciso già indipendentemente dalle iniziative dei pg (o lo ha deciso ChatGPT)? E no, non me la sono inventata, fa già ridere così. Quindi sì, ogni sistema ha le sue criticità e dipende in buona parte pure da come lo Staff applica queste regole.

musicamusa ha scritto: Andrei dallo psicologo.

Questa pure fa ridere perchè è vero.