non giocherò la tua nuova community

14/10/2007 17:53:34 e modificato da mamalugia il 14/10/2007 17:56:13

X pistacchio :

Non ho letto tutti i post , rispondo a quello in cui sono stato chamato in causa in prima persona ;

Nessuno ti vieta di non iscriverti e non prendere in considerazione land che nascono dallo sviluppo di gdr-cd ... nessuno ti vieta di non visitare land che sono collacate sul server altervista ...

Concordo con te sul fatto che spesso alcuni gdr sono ripetitivi e che giocano su cliché che sono ritriti , ma se un ragazzo di 14 anni ha voglia di aprire una sua land fantasy e magari ha 3 amici con cui vuole giocare e vuole usare un gdr-cd per realizzarla non vedo perchè scagliarsi contro di lui ... ha tutto il diritto di farlo e ha tutto il diritti di avvalersi dei servizi gratuti che propone altervista e gdr on-line.

Inoltre si potrebbe scoprire che qualcosina di buono è uscito ... mal che vada finirà chiusa e amici come prima ... dai fallimenti nasce spesso qualcosa di buono.

E se il discorso è che nel marasma di giochi mediocri un gioco fatto bene non riesca ad emergere per esprimere il mio parere non è vero ... la qualità emerge sempre se accompagnata da costanza e voglia di sbattersi ...

aderisco con fierezza al F.L.C.O.S.L

14/10/2007 17:57:26

five ha scritto:
ps. la mia tastiera si è autoimpostata sulla modalità "sovrascrivi" per cui non posso correggere il post. se qualche anima pia sa come sia possibile tornare a quella normale, per favore, me lo dica. mi tornerebbe mostruosamente utile.

Premi una volta il tasto INS ^^ (sopra le frecce direzionali)

14/10/2007 18:06:51

golars ha scritto: pistacchio... se per rispondere devi dire cose campate in aria non rispondere... io a lot non ci ho mai messo piede e penso che non c'è lo metterò mai... ma non vuol dire che se lot aveva un giochino in flash allora devono metterlo tutte le altre land...

il gdr ha una conformazione ben specifica... è un gioco di ruolo dove tu interpreti un personaggio, tutto quello che c'è in più e che esula da quello scopo è roba inutile, nonchè dannosa al gioco stesso visto che è provato che con tali giochini la gente non ruola più, ma non fa altro che giocare a sti giochi in chat...

quindi se devi fare critiche ai veri gdr fallo su cose intelligenti e non su cavolate che nei gdr per definizione non ci devono essere...

perchè sai anch'io vorrei prendere la palla di mani a calcio, ma se lo faccio l'arbitro mi butta fuori... poi vaglielo a spiegare che lo facevi solo per apportare innovazioni al gioco -.-

la tua è una polemica inutile e stupida, in quanto è da tempo che si parla di queste cose e tu arrivi e fuori fare il gradasso e il gran boss dopo aver scritto un messaggio qui sul forum... per quanto mi riguarda non sei tanto diverso da quelli che critichi

passando oltre la parte in cui dici di sapere chi sono ecc che si commenta da sola, ora te lo spiego come se fossi un bambino di tre anni, chiaro chiaro.

un gdr online può essere sviluppato in mille modi diversi giusto? ci sono molti parametri da prendere in considerazione, per esempio come fare la grafica, per esempio in che linguaggio scriverlo, come fare la chat, se implementare le gilde, l'ambientazione ecc.. qua penso che siamo d'accordo in quanto è oggettivo.

ora, prendiamo alcuni parametri, anche stupidi e formali.

1. un gdr online può aprirsi in una nuova finestra o, come qualunque altro sito web e i corrispettivi inglesi dei gdr-online italiani, rimanere nella stesa finestra.
ci sono 2 opzioni, ok? stessa finestra, finestra diversa. messo in percentuale, 50% di un tipo e 50% di un altro. mi segui? ok. questo mi fa pensare che statisticamente dovremmo avere il 50% delle comunità con la finestra che si apre e il 50% delle comunità fatte nella finestra normale, ok? mettiamo anche che la finestra esterna è più comoda, mi aspetto di avere il 70% di comunitò con finestra esterna e il 30% con quella interna. cosa ho? il 100% delle comunità con finestra esterna. converrai con me che è un'anomalia antistatistica.

2. altro esempio. immagina la pagina. immagina la "barra" in cui ti dice che ore sono, c'è il link alla mappa ecc. presente, no? una finestra come quella del browser ha quattro lati (su, giù, destra, sinistra). ora, statisticamente mi aspetto di trovare il 25% delle barre a destra, il 25% a sinistra ecc, perchè questo dice la statistica. a destra è un po' più scomoda, ma sopra è , insieme a sinistra, il luogo più comune in cui nelle pagine web si mettono le barre di navigazione. la statistica è rispettata? no, il 100% delle community è fatta con la barra a sinistra. da da pensare? da da pensare.

3. tutto il mondo del web gira intorno all'ajax, ormai, reso popolare dalle applicazioni web 2.0. anche flash è diffuso, numeri alla mano, nel 96% dei browser e molto in voga, da anni, in applicazioni sul web "di intrattenimento", categoria, ne converrai con me, in cui rientrano i gdr online. vedi gdr fatto con ajax? no. vedi un numero significativo di gdr fatti in flash o che ne sfruttino le potenzialità? no. è un'anomalia? certamente lo è.

4. nella definizione di gdr data dalla wikipedia ( http://it.wikipedia.org/wiki/Gioco_di_ruolo ) ci si riferisce ai gdr classici (carta penna e tavolo), così come ai videogiochi gdr (zelda o final fantasy) che quelli dal vivo.
dai primi gdr agli ultimi, e in ogni forma, c'è sempre l'aspetto fondamentale che è l'interpretazione (altrimenti non si chiamerebbero giochi di ruolo, nome usato anche nella psicologia) affiancato da quello "tecnico" che sia la meccanica di gioco (statistiche o dadi da tirare nei gdr classici, percentuali e meccaniche spesso nascoste al giocatore in quelli videoludici e persino nei gdr-live che comunque usano meccanismi come "la morra" o il lancio di dadi). quindi dire che il gdr è SOLO interpretazione è una cavolata. il priom gdr aveva delle meccaniche (d&d), hanno meccaniche i gdr più improntati all'interpretazione (come quelli della whitewolf tipo vampiri) e si trovano persino in quelli QUASI solo improntati sull'interpretazione, come quelli live.
il grado di bilanciamento ruolo / meccanica può essere espresso in percentuale, per esempio :
0 solo ruolo
100 solo meccaniche
un gioco bilanciato ha 50, un gioco come quello che auspica five ha tipo 10.
ora, se prendi una community come cryoniric foundation (fatta molto bene) vedi che ha meccanismi automatici e quindi si sposta verso il 100. non per questo è meno un gdr-online. anche world of warcraft lo è. hai un personaggio, lo devi interpretare, hai delle caratteristiche. il fatto che l'interfaccia grafica sia in 3d e in un client dedicato lo pone in una categori diversa da quella di un browser-based rpg (cioè i gdr-online) ma alla fine stiamo parlando della stessa categoria di gioco. il fatto che bisogna SOLO ruolare e che il resto sia accessorio è una cosa che ora stabilisci deliberatamente tu e che è più facile da implementare.
alla fine, se quello che dici fosse vero, nei gdr non ci sarebbero le caratteristiche, che invece sono un po' ovunque, e si potrebbe tranquillamente giocare in irc!

il fatto che a lot ci fosse un giochetto flash è irrilevante, ma quello che voglio dire è che un gioco più improntato alla meccanica si può fare (oppure no), un gioco SOLO di ruolo si può fare, oppure no, un gioco con i movimenti da riga di comando (scrivere "vai nord") si può fare. è una serie di cavolate, ma quello che mi preme dire è che ci sono MILLE modi per fare una community, dal punto di vista tecnologico e organizzativo, e invece, bene o male, le community vengono fatte in UN modo: tutte in finestra separate, tutte con le gilde ecc

come si collega questo con quello che scrivevo prima? che per avere la libertà di sedersi a un tavolo e decidere qualle delle mille strade percorribili seguire, devo avere la tecnologia per poterlo fare!
te la metto in metafora. sono un cuoco bravissimo e devo decidere il pranzo. se ho la cucina piena di ingredienti (ovvero so programmare bene e sono un web-developer esperto) posso decidere liberamente cosa cucinare, se un cappone o un risotto al tartufo o una semplice pasta al burro (una community innovativa o una tradizionale, una implementata alle meccaniche "giocose" o una solo di ruolo o nua tradizionale), ma se ho solo un pacco di pasta e del burro (gdr cd) non posso che cucinare pasta al burro (ovvero il solito gdr-online).
questo non porta che male e noia a una community di giocatori ormai intasata da giochi mediocri.

ora, puoi fare tutti di discorsi che vuoi, ma i numeri parlano da soli: 350 community chiuse significheranno qualcosa, il fatto che i numeri di frequenza delle nuove comunità non sono mai disponibili e quelli disponibili sono raramente sopra i 20 sono un dato indicativo.

14/10/2007 18:11:05

Una discussione seria sulla programmazione come strumento di innovazione, in termini di organizzazione gioco vero e proprio e non solo di interfaccia o perfezionamento delle soluzioni già "storiche", forse manca. Questa voleva, nelle intenzioni, andare a parare esattamente lì?
Francamente il contesto è così aggressivo che non si capisce se il punto in discussione è questo o solo la periodica recrudescenza della corciata contro l'OS.

14/10/2007 18:17:27

pistacchio ha scritto:
come si collega questo con quello che scrivevo prima? che per avere la libertà di sedersi a un tavolo e decidere qualle delle mille strade percorribili seguire, devo avere la tecnologia per poterlo fare!
te la metto in metafora. sono un cuoco bravissimo e devo decidere il pranzo. se ho la cucina piena di ingredienti (ovvero so programmare bene e sono un web-developer esperto) posso decidere liberamente cosa cucinare, se un cappone o un risotto al tartufo o una semplice pasta al burro (una community innovativa o una tradizionale, una implementata alle meccaniche "giocose" o una solo di ruolo o nua tradizionale), ma se ho solo un pacco di pasta e del burro (gdr cd) non posso che cucinare pasta al burro (ovvero il solito gdr-online).
questo non porta che male e noia a una community di giocatori ormai intasata da giochi mediocri.

E se non ho mai fatto la pasta e voglio imparare magari anche commettendo qualche errore ? perchè non cominciare con un gdr-cd ...

E se ho un pacco di bei condimenti (ambientazione , gilde ecc.) ma non sono in grado di farmi la "base" perchè non posso prendere la pasta (gdr-cd) e poi "condirlo" come voglio io ?

E se non posso permettermi di comprare un bel piatto da portata perchè non posso usare un piatto di plastica ? (server altervista)


Bisogna cercare di essere equilibrati secondo me , quando avevamo noi 14 anni non cercavamo di fare i bulli magari , per esempio , fumando una sigaretta e poi continuavamo a tossire ? Col tempo poi si capisce dai propri sbagli ...

E con il gdr-cd può essere fatto lo stesso discorso ...

14/10/2007 18:32:59

five ha scritto: La tua risposta è fantastica, dà una bella visuale della grande confusione che ho vistoa anche in tutto il resto di quel che hai scritto..
Leggiti per un attimo:

[sai qual è il problema?
1. che puoi avere un gioco solo ruolistico]
Questo è ESATTAMENTE quello che un gdr dovrebbe essere, per me.

ecco, sottolinea tre volte il "per me"
come ho scritto in un post precedente, leggi cos'è un gdr http://it.wikipedia.org/wiki/Gioco_di_ruolo e vedi che la storia del gdr e la sua evoluzione, nelle varie forme, è sempre stata un intrecciarsi di interpretazione e meccaniche che permettessero la simulazione del mondo nel quale si interpreta

[2. un gioco molto videogiocoso]
Sarebbe meglio di no, sai?

no, non lo so. perchè lo sarebbe?

[3. un gioco che sia una buona via di mezzo]
E invece no. Un gdr non deve assolutamente essere una via di mezzo fra il gioco di ruolo e il videogioco, sono cose diverse, se vuoi un videogame te lo compri, te lo scarichi, fai quello che vuoi, ma non cerchi un surrogato nel gdr.

ora ti sconvolgero, ma un gdr-onilne E' un videogioco!
è la versione in un browser (con le limitazioni che ne seguono) di un mmorpg! quindi quello che dici non ha senso

[4. un gioco tecnicamente eccellente]
Cosa c'entra coi rpimi tre punti? O.o Tiri continuamente in ballo questioni che hanno poco a che vedere una con l'altra!
[5. un gioco con master eccellenti]
Ma COSA C'ENTRA?? Cosa c'entrano i master con il codice, con il dominio, con le idee??!

leggi il post precedente.sto dicendo che puoi fare un gioco online di questo tipo in mille modi diversi privilegiando vari aspetti, ponendo l'accento sulla meccanica o sul gioco di ruolo, sulla grafica o sulla tecnica ecc. puoi farlo in tanti modi ma non lo si fa.
quali sono gli elementi che fanno un gioco?

l'ambientazione (storia del mondo, razze, dei)
come è resa e sviluppata (descrizioni, grafica)
come è gestista (le quest, l'amministrazione)
come è realizzata tecnicamente (perchè in qualche modo devi portarla in un browser, altrimenti rimane un discorso al bar fra amici o una buona idea su un foglio di carta)

che c'entra che non sono cose legate fra loro? se ho una chat e nessun mondo intorno a cosa mi serve? se ho il mondo e rimane solo nella mia testa he me ne faccio? se ho il mondo e ce l'ho sul browser ma i giocatori non sanno cosa fare a che serve?

Ed ecco che ritorniamo al problema della scarsità di idee. Prova a dimostrare che abbia qualcosa a che vedere con codice ed host se ci riesci O__O

la relazione è quella che espongo nel primo post. non solo vedo che la realizzazione tecnica dei vari giochi, oltre ad essere generalmente scadente e tutta uguale a causa del gdr-cd, ma il fatto che ci siano poche idee non aiuta neanche il genere a rialzarsi, perchè se avessi un proditto realizzato tecnicamente (codice) male ma originale, sarebbe comunque più giocabile o interessate della decina community su naruto e tutte fatte con gdr-cd
per rimanere nell'ambito videoludico. hai presente arkanoid, quel gioco con la mazzetta sotto e la palla che devi farci rimbalzare sopra per rompere i mattoni? ok, è vecchissimo. l'dea di base è sempre quella, ma il fatto che tecnicamente sia stato realizzato in maniera differente negli anni lo tiene vivo. per esempio, lo puoi giocare per pc usando le frecce, in saletta mi ricordo che c'era una sfera da far rotolare per comandare la bacchetta, sul nintendo ds la controlli col pennino ecc. così se il mondo naruto, sempre lo stesso, fosse realizzato 10 volte in maniera diversa sarebbe anche interessante, ma la stessa idea realizzata 10 volte nello stesso modo (gdr cd) denuncia un'enorme mancanza di idee. il fatto che persone come te o golars abbiamo addirittura difficoltà anche solo a intuire o immaginare sviluppi di questo tipo di gioco o le potenzialità che un gioco su browser ha denuncia ancor meglio tutto questo. il risultato è una serie di giochi uguali e su temi uguali.
trovato il collegamento? ora inserisco anche il dominio. un dominio gratuito contro un dominio a pagamento è un simbolo dell'impegno che immetti in un tuo progetto. un dominio costa all'anno 9 euro. perchè quando hai reqlizzato una community non vuoi registralo? perchè ritieni che il tuo sforzo in quel progetto non valga neanche 9 euro. è il motivo per cui quando vai a parlare con un professore all'università eviti di andarci in calzoncini corti o il motivo per cui a un matrimonio metti l'abito nuovo e buono, perchè altrimenti l'ospite pensa "beh, il fatto che mi sposi non è importante per te abbastanza da comprare un nuovo vestisto?". pensaci, esiste forse fiat.altervista.org? o barilla.altervista.org? è semplicemente un segno dell'impegno che hai profuso nella realizzazione del tuo prodotto.

14/10/2007 18:36:51

Concordo pienamente con Pistacchio. Le land che sono fatte più da Romeo Gentile o da Faber che dai gestori hanno davvero rotto le scatole.

Inoltre golars vorrei farti notare una cosa.

Gdr= Gioco di Ruolo, quindi interpretare un ruolo. Va interpretato in tutte le sue sfaccettature. Quindi se un tizio riesce a diventare "Sovrano del Pianeta XY" non potrà solo fare il fighetto in giro a dire "sono il Sovrano del Pianeta XY", ma dovrà anche gestire le cose riguardanti quel pianeta. Ecco perchè per forza di cose ci va qualche spruzzo di altri generi per rendere interessante e realistico il gioco

14/10/2007 18:44:11 e modificato da pistacchio il 14/10/2007 18:51:58

mamalugia ha scritto: [quote]pistacchio ha scritto:
come si collega questo con quello che scrivevo prima? che per avere la libertà di sedersi a un tavolo e decidere qualle delle mille strade percorribili seguire, devo avere la tecnologia per poterlo fare!
te la metto in metafora. sono un cuoco bravissimo e devo decidere il pranzo. se ho la cucina piena di ingredienti (ovvero so programmare bene e sono un web-developer esperto) posso decidere liberamente cosa cucinare, se un cappone o un risotto al tartufo o una semplice pasta al burro (una community innovativa o una tradizionale, una implementata alle meccaniche "giocose" o una solo di ruolo o nua tradizionale), ma se ho solo un pacco di pasta e del burro (gdr cd) non posso che cucinare pasta al burro (ovvero il solito gdr-online).
questo non porta che male e noia a una community di giocatori ormai intasata da giochi mediocri.

E se non ho mai fatto la pasta e voglio imparare magari anche commettendo qualche errore ? perchè non cominciare con un gdr-cd ...[/quote]

perchè se sei un cuoco io mi aspetto che hai fatto i tuoi esperimenti culinari privatamente o al massimo con i camerieri del locale, ma quello che mi porti in tavola deve essere il prodotto finito.

E se ho un pacco di bei condimenti (ambientazione , gilde ecc.) ma non sono in grado di farmi la "base" perchè non posso prendere la pasta (gdr-cd) e poi "condirlo" come voglio io ?

perchè il gdr-cd è il rigatone. puoi condirlo con lo zafferano, panna e funghi, al salmone, al tartufo, ma a a lunga andare ci si stanca e hai voglia di spaghetti, tortellini, conchiglie, lasagne..

E se non posso permettermi di comprare un bel piatto da portata perchè non posso usare un piatto di plastica ? (server altervista)

guarda, lungi da me fare i conti in tasca agli altri, ma mi pare davvero che qua si scende nel ridicolo. se puoi permetterti un computer e una connessione a internet, anche se campi con una paghetta da 10 euro settimanali, io penso che se hai lavorato con passione e impegno per tre mesi allo sviluppo di un gioco, in tre mesi NON puoi NON essere riucitoa mettere da partecinque euro e novantanove centesimi più iva ( http://www.tophost.it/th/index.php?option=content&task=view&id=27&Itemid=115 ) per comprare anche solo un dominio, se proprio vuoi andare su un hosting gratuiti. non ci sono proprio scusanti, vuol dire che hai buttato una cosa giù in fretta e furia e l'hai messa online alla meno peggio. se non te ne importi tu del tuo prodotto come speri che possa importarmene io?!

14/10/2007 19:02:04

Pistacchio: A parte il fatto che sei riuscito a dimostrare che le land fatte col gdr-cd si assomigliano in appena mezza pagina (Bravo!!! Senza di te non ci saremmo mai arrivati!!!) il fatto che io dica "per me" è solo dovuto alla mia temporanea gentilezza, se non ti fa piacere la elimino e ti dico direttamente quello che penso: "Stai diendo un mare di CAZZATE"
Vedi che siamo finalmente arrivati al punto, non c'entra niente altervista, non c'entra niente il gdr-cd. Perchè bisogna sempre puntare il dito sul codice OS? Le land con codice proprietario sono forse più innovative? Quante di quelle land di diverso hanno solo il nome, gdr-cd o meno?!
Se un gestore vuole innovare non sarà di certo l'esistenza degli OS ad impedirglielo, se invece non ne ha nessuna intenzione è liberissimo di utilizzare gdr-cd e nessuno dovrebbe potergli dire niente, purchè faccia un buon lavoro. L'innovazione non è una necessità assoluta, a molti le cose paicciono così come sono.
Gdr-online è un portale che raccolgie i PBC. Play by CHAT. Ti è chiaro il concetto? Tu credi forse che non ci sia differenza tra tavolo, live, MMORPG, PBC, PBF? (mi auguro di non doverti spiegare le sigle)
Appartengono tutti alla grande famiglia del gdr, ma ci sono profonde differenze, per questo trovo estremamente sbagliato che un PBC cerchi di assomigliare ad un MMORPG e nemmeno mi piace quando è troppo simile al gioco da tavolo. Io abolirei subito tutti i punteggi, le abilità, i dadi, le classi etc, perchè nel contesto del PBC li trovo inadatti. Ogni tipo di gdr ha le sue esigenze e non vedo di buon occhio le commistioni di generi. Certo, possono esistere, ma da qui ad affermare che sono necessarie, o peggio, che un PBC non è altro che un MMORPG impoverito, un videogioco..Mi viene da ridere, è un'assurdità!! Non cercare di trattarmi come una cretina, qaundo sei tu il primo a non capire di cosa stiamo parlando. Io me ne infischio di cosa dice wikipedia, ho giocato ai PBC abbastanza a lungo da sapere cosa siano e quali siano le loro esigenze ai fini del gioco, cosa che a te a quanto pare sfugge.
Condannare il gdr-cd solo perchè non favorisce le somgillanze fra i diversi generi di gdr, che non dovrebbero avere nulla a che fare l'uno con l'altro è un'idiozia, per non parlare del solito discorso sul dominio che, come dici, è solo un simbolo. Se una land ha un'utenza ridotta e fila bene anche su altervista chi glielo fa fare di spendere anche quel poco, solo per il gusto di vedere un .com nel dominio?! Conosco modi migliori per spendere i soldi...
Ma come dicevo, non è questo il punto. Gdrcd e altervista non hanno nulla a che vedere con la mancanza di idee da parte di chi li uppa, possibile che tu non te ne renda conto?

14/10/2007 19:04:27

golars ha scritto: sinceramente tu non hai risposto minimamente a quello che ti ho detto io... tu hai scritto altre cose...

ti spiego in modo molto semplice, visto che hai bisogno di spiegazioni per bambini di non 3 anni ma di 1...

una cosa è la meccanica di gioco, in questo caso del gioco di ruolo, un'altra è inserire giochini in flash e implementazioni strategico gestionali che non fanno parte dei giochi di ruolo, una cosa è mettere un sistema automatico che gestisce il combattimento con i dadi, un conto e mettere un gioco gestionale (lo voglio vedere il bardo di turno che gestisce il proprio castello -.- )

guarda, io odio (advanced) dungeons e dragons, ma visto che è il padre dei giochi di ruolo e quindi insindacabilmente un gioco di ruolo per molti IL gioco di ruolo, te lo faccio capire così:

-interpreto il mio babaro, incontro un goblin, lo uccido, guadagno 20 esperienza con i quali il mio personaggio cresce.
c'entra l'uccidere il goblin con l'interoretazione? no. c'entra un numero (20 punti esperienza) con l'interpretazione? no. però è plausibile che combattendo imparo e quindi divento migliore.
-gioco immaginario. c'è la locazione "palestra". clicchi su "pesi" e si apre un giochino in flash in cui, non so, devo sollevare in qualche modo dei pesi magari tenendoli in quilibrio con il mouse (sto inventando al momento). questo mi da 20 punti esperienza.
c'entra con l'intepretazione? no. c'entra il numero? no. è in un browser? sì. è implementabile? sì. è attendibile il fatto che il mio personaggio vada in palestra e si pompi? sì. lo scopo di gioco è far divertire e questa è una cosa divertenteper i giocatori? sì. allora qual è il problema?!

ma evidentemente o non sai leggere (prima di dare del bambino ad altri ti consiglio di leggere i post degli altri non 10, ma visto che non capisci 100) o non vuoi capire (questo personalmente sono fatti tuoi)

Se alla gente piace fare gdr che si aprono in una finestra esterna non è che vieni tu e li critichi, sono scelte personali ed estetiche, se ognuno vuol mttere la barra a sinistra è liberissimo di farlo senza che il primo che si sveglia e si crede il redentore gli dica niente...

a me pare solo singolare il fatto che su 350 community non ci sia uno sviluppatore che la veda in maniera diversa. vuoi la risposta o ci arrivi da solo? se continui a usare un prodotto che ti dice "apri finestra, barra a destra" (come la minestra preriscaldata del gdr-cd) il problema non te lo poni affatto. se te lo ponessi avresti 200 comunità con 200 interfacce diverse, per ogni gusto e molta inventiva in più. cryoniric usa un sistema di finestre componibili in java e div che è una figata. ce ne sarebbero cento ancora più belli e inventivi,se solo ci si mettesse, prima di fare una cosa, a pensare a COME farla.