non giocherò la tua nuova community

14/10/2007 16:49:51

La mia domanda è volta a far capire (già capire) che, non è solo con la programmazione che abbiamo a che fare e qui.

E poi non ha senso la tua prima frase visto che ho già esplicitamente detto che la parte tecnica deve essere importante quanto quella narrativa.

Forse invece di criticare me come moderatore che "non so" (?) dovresti invece leggere con piu' attenzione quello che io scrivo.

Per il resto, specifico che si parla di gdr= giochi di ruolo = gioco ludico intelligente.

Per le idee, che ci vuoi fare? non è facile tirare fuori qualcosa di nuovo.

Inviterei a smorzare i toni e a limitare le battute e rispettare le distanze specialmente nei confronti di una persona (me o altri) che non conosci e quindi non hai confidenza, pistacchio.

Yan

quota

14/10/2007 16:54:51 e modificato da pistacchio il 14/10/2007 16:55:51

dunque. un gdr dev'essere così e colì. è una cavolata, e lo sai anche tu. c'era dungeons e dragons. se "il gdr deve avere tutti i tipi di dadi!!" non ci sarebbe mai stato il d6 system o gurps, che usano solo dadi a sei facce. "il gdr dev'essere fantasy!" "il gdr deve avere le classi!" "il gdr deve avere i livelli!" ecc.. non è così che funziona. c'è un modello, si evolve il modello, si amplia il livello, si contamina il modello. se ogni "deviazione" viene accolta con "ma se non si apre in una finestra diversa come lot che gdr è?!" "se non ha la barra laterale sinistra che gdr è?!".
il fatto che per motivazioni storiche tutti i gdr online in italia si aprano in un'altra finestra è puramentea aleatorio e, appunto, legato a ragioni storiche. se prendi kingdom of loathing, è una specie di gdr inglese che funziona benissimo in una sola finestra. lo stesso urban death di kevan davis. legend of the green dragon ha un sacco di chat, un sacco di ruolo ma è del tutto programmato con forte ispirazione dai mud (sistema complesso di combattimento e quest ecc e anche questo senza la finestrona che si apre).
davvero mi sfugge il tuo punto. prendi nua community standard, tipo lot vistoc he la conoscono tutti. se nelle quest i master distribuisocno carte collezionabili e altre puoi trovarle tramite quest programmate e in alcune aree, tipo le taverne, puoi giocarci, non è più un gdr? lo è, e con una figata in più. se anzichè scrivere "/me fa un sacco di cose descrittive ed estrae la spada di fuoco e urlo MUORI!" clicco il tasto "attacca", non è più un gdr? se mi faccio ispirare da un sistema articolato di classi e quest tipo quello di wow (che a me fa schifo, ma è per dire) perchè peggioro il gioco?
il giochino in flash ce l'aveva anche lot, se non ricordo male, era alla rocca e dovevi combattere contro un tipo, solo che il gioco era fatto male e noioso e il risultato era inutile, ma oltre a un milione di chat ruolistiche, se posso inrcementare i miei punti ferita con ungiochetto in cui il mio pg va in palestra, cosa faccio, snaturo il gioco o amplio l'esperienza ludica del giocatore?
se aggiungo a lot (che prendo come esempio per il motivo di prima) nua finestrella con scritto "gestisci la tua azienda" in cui una volta al giorno devo fare gli ordini, smerciare prodotti e fare ricerca, lot è sempre lot, il gdr sempre quello, le quest sempre quelle, ma IN PIU' offro un'altra occasione di divertimento opzionale al giocatore. cosa c'è di male in questo? nulla.

il fatto che è neanche ci si pens, oppure si commenta, come te "ommioddio, non proviamo a cambiare nulla altrimenti non è più un gdr online!!!!". puoi avere il gioco in una finestra esterna o in una interna, ma (e qui ho difficoltà a crede al caso) TUTTI hanno la finestra esterna. puoi avere la barra ovunque o non averla affatto o fare un front-end tutto in flash o in dthml a scomparsa o tutto testuale come un mud, ma TUTTI hanno la barra a sinistra.come fa a non annoiarti?!

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quota

14/10/2007 16:56:27

Fronte per la Liberazione del Codice Open Source gia' di per se Libero!
Bellissimo X°°°D Aderisco subito ;P

Cmq mi pare che tu stia facendo un bel po' di confusione pistacchio, qual'è il tuo problema? Cos'è che non ti va giù esattamente? E' il gdr-cd? E' altervista? E' la mancanza di idee originali? Quale?

L'ultima delle tre mi sembra, in parte, l'unica ragione buona per protestare, è vero, ci sono un sacco di land fotocopia, create da 0 o da codice OS, hostate su altervista o meno, non cambia niente.

Non toccatemi il Gdr-cd, poverino, tutti parlano male di lui anche se non ha colpe XD

Per il resto, come qualcuno qua sopra, ti consiglio di trovarti un buon videogame, davvero O___O

quota

14/10/2007 17:09:54

sai qual è il problema?
1. che puoi avere un gioco solo ruolistico
2. un gioco molto videogiocoso
3. un gioco che sia una buona via di mezzo
4. un gioco tecnicamente eccellente
5. un gioco con master eccellenti
eccetera. e non hai NULLA di questo. hai sempre lo stesso gioco fotocopiato e sai perchè? perchè le community sono fatte da quelli che stanno scrivendo qui alla mia sinistra in questo istante:



che esperienza di programmazione o gestione devo aspettarmi da uno del 96? che descrizioni delle locazioni artistiche devo aspettarmi da chi scrive nn, sn, qualkuno e pultroppo?

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quota

14/10/2007 17:12:53

Ammetto di non aver letto nessuna risposta eccetto la prima poichè non ho molto tempo, ma ci tenevo a rispondere.

Non sono d'accordo per niente.


Gdrcd: Ci sono un sacco di bei giochi realizzato con un open source (vedi Shedram, Regno di Warrior Within) che a volte son fatti molto meglio di gdr con codice proprietario.

Hosting gratuito: Ma cosa centra? Se un gdr è hostato sul altervista non deve essere per forza orrendo. Vuol dire semplicemente che il gestore a) non ha i soldi b) se ne frega dell'indirizzo. Non è l'url che fa di un gdr un buon gdr.

quota

14/10/2007 17:31:43 e modificato da five il 14/10/2007 17:33:32

La tua risposta è fantastica, dà una bella visuale della grande confusione che ho vistoa anche in tutto il resto di quel che hai scritto..
Leggiti per un attimo:

[sai qual è il problema?
1. che puoi avere un gioco solo ruolistico]
Questo è ESATTAMENTE quello che un gdr dovrebbe essere, per me.

[2. un gioco molto videogiocoso]
Sarebbe meglio di no, sai?

[3. un gioco che sia una buona via di mezzo]
E invece no. Un gdr non deve assolutamente essere una via di mezzo fra il gioco di ruolo e il videogioco, sono cose diverse, se vuoi un videogame te lo compri, te lo scarichi, fai quello che vuoi, ma non cerchi un surrogato nel gdr.

[4. un gioco tecnicamente eccellente]
Cosa c'entra coi rpimi tre punti? O.o Tiri continuamente in ballo questioni che hanno poco a che vedere una con l'altra!

[5. un gioco con master eccellenti]
Ma COSA C'ENTRA?? Cosa c'entrano i master con il codice, con il dominio, con le idee??!

[ccetera. e non hai NULLA di questo. hai sempre lo stesso gioco fotocopiato e sai perchè? perchè le community sono fatte da quelli che stanno scrivendo qui alla mia sinistra in questo istante:]

Ed ecco che ritorniamo al problema della scarsità di idee. Prova a dimostrare che abbia qualcosa a che vedere con codice ed host se ci riesci O__O Ma forse è sempre a livello di codice che parli, sono i giochi interessanti, gli spettacolosi effetti garfici che vuoi, quelle piccole cose che ti fanno dire"uau che fffigo questo gioco ora mi faccio subito un bel pg alto biondo occhi azzurri muscoloso dal passato tormentato e vado a godermi i giochini flash". Peccato che tutte queste cose abbiano poco a che vedere col gioco di ruolo -____-

Ad ogni modo quoto Golars O__o decisamente.

ps. la mia tastiera si è autoimpostata sulla modalità "sovrascrivi" per cui non posso correggere il post. se qualche anima pia sa come sia possibile tornare a quella normale, per favore, me lo dica. mi tornerebbe mostruosamente utile.

quota

14/10/2007 17:53:34 e modificato da mamalugia il 14/10/2007 17:56:13

X pistacchio :

Non ho letto tutti i post , rispondo a quello in cui sono stato chamato in causa in prima persona ;

Nessuno ti vieta di non iscriverti e non prendere in considerazione land che nascono dallo sviluppo di gdr-cd ... nessuno ti vieta di non visitare land che sono collacate sul server altervista ...

Concordo con te sul fatto che spesso alcuni gdr sono ripetitivi e che giocano su cliché che sono ritriti , ma se un ragazzo di 14 anni ha voglia di aprire una sua land fantasy e magari ha 3 amici con cui vuole giocare e vuole usare un gdr-cd per realizzarla non vedo perchè scagliarsi contro di lui ... ha tutto il diritto di farlo e ha tutto il diritti di avvalersi dei servizi gratuti che propone altervista e gdr on-line.

Inoltre si potrebbe scoprire che qualcosina di buono è uscito ... mal che vada finirà chiusa e amici come prima ... dai fallimenti nasce spesso qualcosa di buono.

E se il discorso è che nel marasma di giochi mediocri un gioco fatto bene non riesca ad emergere per esprimere il mio parere non è vero ... la qualità emerge sempre se accompagnata da costanza e voglia di sbattersi ...

aderisco con fierezza al F.L.C.O.S.L

quota

14/10/2007 17:57:26

Premi una volta il tasto INS ^^ (sopra le frecce direzionali)

---

quota

14/10/2007 18:06:51

passando oltre la parte in cui dici di sapere chi sono ecc che si commenta da sola, ora te lo spiego come se fossi un bambino di tre anni, chiaro chiaro.

un gdr online può essere sviluppato in mille modi diversi giusto? ci sono molti parametri da prendere in considerazione, per esempio come fare la grafica, per esempio in che linguaggio scriverlo, come fare la chat, se implementare le gilde, l'ambientazione ecc.. qua penso che siamo d'accordo in quanto è oggettivo.

ora, prendiamo alcuni parametri, anche stupidi e formali.

1. un gdr online può aprirsi in una nuova finestra o, come qualunque altro sito web e i corrispettivi inglesi dei gdr-online italiani, rimanere nella stesa finestra.
ci sono 2 opzioni, ok? stessa finestra, finestra diversa. messo in percentuale, 50% di un tipo e 50% di un altro. mi segui? ok. questo mi fa pensare che statisticamente dovremmo avere il 50% delle comunità con la finestra che si apre e il 50% delle comunità fatte nella finestra normale, ok? mettiamo anche che la finestra esterna è più comoda, mi aspetto di avere il 70% di comunitò con finestra esterna e il 30% con quella interna. cosa ho? il 100% delle comunità con finestra esterna. converrai con me che è un'anomalia antistatistica.

2. altro esempio. immagina la pagina. immagina la "barra" in cui ti dice che ore sono, c'è il link alla mappa ecc. presente, no? una finestra come quella del browser ha quattro lati (su, giù, destra, sinistra). ora, statisticamente mi aspetto di trovare il 25% delle barre a destra, il 25% a sinistra ecc, perchè questo dice la statistica. a destra è un po' più scomoda, ma sopra è , insieme a sinistra, il luogo più comune in cui nelle pagine web si mettono le barre di navigazione. la statistica è rispettata? no, il 100% delle community è fatta con la barra a sinistra. da da pensare? da da pensare.

3. tutto il mondo del web gira intorno all'ajax, ormai, reso popolare dalle applicazioni web 2.0. anche flash è diffuso, numeri alla mano, nel 96% dei browser e molto in voga, da anni, in applicazioni sul web "di intrattenimento", categoria, ne converrai con me, in cui rientrano i gdr online. vedi gdr fatto con ajax? no. vedi un numero significativo di gdr fatti in flash o che ne sfruttino le potenzialità? no. è un'anomalia? certamente lo è.

4. nella definizione di gdr data dalla wikipedia ( http://it.wikipedia.org/wiki/Gioco_di_ruolo ) ci si riferisce ai gdr classici (carta penna e tavolo), così come ai videogiochi gdr (zelda o final fantasy) che quelli dal vivo.
dai primi gdr agli ultimi, e in ogni forma, c'è sempre l'aspetto fondamentale che è l'interpretazione (altrimenti non si chiamerebbero giochi di ruolo, nome usato anche nella psicologia) affiancato da quello "tecnico" che sia la meccanica di gioco (statistiche o dadi da tirare nei gdr classici, percentuali e meccaniche spesso nascoste al giocatore in quelli videoludici e persino nei gdr-live che comunque usano meccanismi come "la morra" o il lancio di dadi). quindi dire che il gdr è SOLO interpretazione è una cavolata. il priom gdr aveva delle meccaniche (d&d), hanno meccaniche i gdr più improntati all'interpretazione (come quelli della whitewolf tipo vampiri) e si trovano persino in quelli QUASI solo improntati sull'interpretazione, come quelli live.
il grado di bilanciamento ruolo / meccanica può essere espresso in percentuale, per esempio :
0 solo ruolo
100 solo meccaniche
un gioco bilanciato ha 50, un gioco come quello che auspica five ha tipo 10.
ora, se prendi una community come cryoniric foundation (fatta molto bene) vedi che ha meccanismi automatici e quindi si sposta verso il 100. non per questo è meno un gdr-online. anche world of warcraft lo è. hai un personaggio, lo devi interpretare, hai delle caratteristiche. il fatto che l'interfaccia grafica sia in 3d e in un client dedicato lo pone in una categori diversa da quella di un browser-based rpg (cioè i gdr-online) ma alla fine stiamo parlando della stessa categoria di gioco. il fatto che bisogna SOLO ruolare e che il resto sia accessorio è una cosa che ora stabilisci deliberatamente tu e che è più facile da implementare.
alla fine, se quello che dici fosse vero, nei gdr non ci sarebbero le caratteristiche, che invece sono un po' ovunque, e si potrebbe tranquillamente giocare in irc!

il fatto che a lot ci fosse un giochetto flash è irrilevante, ma quello che voglio dire è che un gioco più improntato alla meccanica si può fare (oppure no), un gioco SOLO di ruolo si può fare, oppure no, un gioco con i movimenti da riga di comando (scrivere "vai nord") si può fare. è una serie di cavolate, ma quello che mi preme dire è che ci sono MILLE modi per fare una community, dal punto di vista tecnologico e organizzativo, e invece, bene o male, le community vengono fatte in UN modo: tutte in finestra separate, tutte con le gilde ecc

come si collega questo con quello che scrivevo prima? che per avere la libertà di sedersi a un tavolo e decidere qualle delle mille strade percorribili seguire, devo avere la tecnologia per poterlo fare!
te la metto in metafora. sono un cuoco bravissimo e devo decidere il pranzo. se ho la cucina piena di ingredienti (ovvero so programmare bene e sono un web-developer esperto) posso decidere liberamente cosa cucinare, se un cappone o un risotto al tartufo o una semplice pasta al burro (una community innovativa o una tradizionale, una implementata alle meccaniche "giocose" o una solo di ruolo o nua tradizionale), ma se ho solo un pacco di pasta e del burro (gdr cd) non posso che cucinare pasta al burro (ovvero il solito gdr-online).
questo non porta che male e noia a una community di giocatori ormai intasata da giochi mediocri.

ora, puoi fare tutti di discorsi che vuoi, ma i numeri parlano da soli: 350 community chiuse significheranno qualcosa, il fatto che i numeri di frequenza delle nuove comunità non sono mai disponibili e quelli disponibili sono raramente sopra i 20 sono un dato indicativo.

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quota

14/10/2007 18:11:05

Una discussione seria sulla programmazione come strumento di innovazione, in termini di organizzazione gioco vero e proprio e non solo di interfaccia o perfezionamento delle soluzioni già "storiche", forse manca. Questa voleva, nelle intenzioni, andare a parare esattamente lì?
Francamente il contesto è così aggressivo che non si capisce se il punto in discussione è questo o solo la periodica recrudescenza della corciata contro l'OS.

quota

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