Pensieri nelle azioni: it could be done?

12/12/2009 00:33:45

gemini ha scritto: [quote]oh cacchio o.o ha scritto:
cosa cambia tra la prima e la seconda?

La prima è una cosa normale, la seconda indica un soggetto che tiene monologhi a se stesso, cosa senz'altro molto meno normale (almeno dalle mie parti).[/quote]

Bè, ma se io vedo un tizio, vedo un tizio. Se il tizio borbotta io posso sentirlo...se il tizio se ne sta zitto e mosca e fermo come un palo...dalle mie parti non si sa cosa stia pensando...

12/12/2009 03:31:57 e modificato da mikee il 12/12/2009 03:57:19

Il punto principale è molto semplice. :)

In fatto che si "arricchiscono" certe sfumature nelle azioni, è dannosa per il gioco.
Il motivo è semplice, quegli elementi possono essere giocati per mezzo di un interazione con un altro personaggio.

E' statisticamente provato che:
- Se arricchisci le azioni, gli altri giocatori non interagiscono con te: i giocatori sono "pigri" e tutti vogliono la vita facile, specie perchè si ha poco tempo da dedicare ad un gioco.
- Se non arricchisci le azioni, "istighi" gli altri a dover creare l'interazione con più facilità: questo significa più gioco, più interazione e qualcosa su cui giocare, anche se il motivo è banale.

Questa risorsa, permette la risoluzione di un sacco di problemi quali:
1- Diminuzione drastica del parcheggio: se i giocatori vogliono sapere, giocano!
2- Circuire giocatori pigri ed indecisi: questi giocatori oltre a perdesi nelle loro indecisioni, fanno perdere tempo ad altri nel solo decidere chi inizia a scrivere per primo, cosa che ho constatato personalmento fa perdere tempo prezioso (persino ore), tempo che può essere impiegato scendendo semplicemente a giocare;
3- Si perde l'abitudine di “leggere in fuori gioco” perchè tutti notano movimento di conseguenza sono più motivati a giocare;
4- Limita drasticamente il metaplay: sessioni genuine, correte e le informazioni le ricevi con corretto svolgimento di gioco;
5- Maggior pathos e divertimento: le sessioni si arricchiscono di “colpi di scena”, i giocatori sono motivati a prestare più attenzione quando giocano, questo elemento fa alzare la qualità di gioco non solo a livello tecnico ma anche narrativo;
6- I giocatori non si distraggono nello scrivere elementi che non porta il buon gioco, ma cercano di raggiungere obbiettivi concreti focalizzandosi sull'"avanzamento" anzichè sulla "forma” di gioco;
7- Un gioco di ruolo è interazione, se così non avviene, quando scrivi in chat con altri pg che scrivono come te, non stai giocando, stai svolgendo un romanzo sul tuo pg.
8- Le informazioni vieni a saperle con corretto svolgimento di gioco, senza pensare al "ma io so quello ma in gioco è come se non lo so quindi....";
9- Il gioco assume un aspetto più "interessante": ci sono cose da scoprire e non parlo solo a livello di trama, ma proprio a livello di pg che giocano con te;
10- Se vuoi conoscere un'informazione da un pg, bisogna che si migliora l'efficacia dell'azione con l'interpretazione: le azioni sono costruite con più attenzione, scegliendo parole giuste da utilizzare in quel contesto, si hanno sessioni accattivanti evitando la continua presenza del master per potersi "divertire".

Visto quanti vantaggi per un semplice elemento?

Nessuno ce l'ha con il fatto di mettere o non mettere i pensieri, ma i benefici nel non farlo, sono superiori al fatto di farlo.

Di conseguenza, è meglio non farlo. :)

12/12/2009 05:46:12

mikee ha scritto:
Di conseguenza, è meglio non farlo. :)

Nei giochi pbc senza alcun dubbio. :-)

12/12/2009 12:28:39

owli1 ha scritto: Non sono d'accordo con chi ha detto che non mettendo pensieri abbatti la caratterizzazione del PG,anzi,la abbatti se li scrivi quelli che prima ho chiamato "diretti"...faccio esempio!

Io ho un PG in un GdR che quando gli dicono "fà questo" lui lo fà,ma quando è in vacanza o comunque non deve fare nulla se ne sta tranquillo in piazza a leggere il giornale,accudisce i pesci,prepara manicaretti da single e così via,tu diresti "e dove è la caratterizzazione qui?".
Semplice,se io mi gioco che è andato a fare la spesa descrivo che ha un sacchetto ecologico,che dentro ci sono solo cose vegetariane,che nel giornale guarda soprattutto gli articoli sugli spettacoli e l'arte,che insieme al giornale porta sempre un libro di poesie con sè...
La caratterizzazione di questo personaggio si è avviata quando ha giocato un'altra persona (un pg femmina) che incuriosita dalle carpe tatuate sul braccio sinistro (e qui rientrano i pesci) si avvicina e lì inizia tutta la caratterizzazione del PG,l'altro personaggio (quello femmina) capisce in 3-4 azioni che al mio PG piace la poesia,adora leggere il giornale soprattutto negli spettacoli,che è una persona importante,che adora le carpe,che è vegetariano ma soprattutto che non può toccare le persone di sesso femminile se non per motivi importanti per colpa di un voto che ha fatto da giovane.

Questo tipo di caratterizzazione ha creato interazione,perchè ovviamente oltre che incuriosire il PG ha incuriosito anche la player di saperne di più su Matsuo,il mio PG (che ho descritto solo marginalmente sulla scheda apposta),e ha creato gioco sia per me che per lei,mentre magari un "<pensa> Uh che belle le poesie,però dopo mi devo ricordare di dare da mangiare ai pesci e di prepararmi il tofu <mentre guarda il giornale continua a pensare> Uh c'è uno spettacolo di teatro no al teatro taldeitali,ci devo andare,però devi evitare le donne" ecco...un'azione del genere con pensieri non avrebbe nemmeno creato curiosità nel giocatore,e quindi avrebbe fatto cadere la giocata (perchè sinceramente,spesso noi facciamo chiedere cose al nostro personaggio solo se interessano anche a noi).

PS: Il PG Matsuo lo trovate su Naruto World se vi interessa XDD

Quoto in toto...

12/12/2009 13:01:02 e modificato da aleedan il 12/12/2009 13:02:31

wren ha scritto:

L'UNICA informazione utile data in quell'Azione è che indossa Stracci. Basta, non c'è altro: non c'è descrizione fisica, non c'è descrizione dei movimenti quindi la direzione verso cui cammina. Io-Pg che sono li presente posso solo capire che un tizio vestito di stracci a li da qualche parte sul Molo.Questa è l'unica informazione che di fatto posso sfruttare per giocare. Una cosa che poteva essere detta con 4 parole. Invece sono stati usati 4 righe...




Poi oh, non metto in dubbio che ci siano Land che amano questo tipo di gioco, eh. Però io-giocatore, non capisco davvero il senso di passare la serata a leggere cose palesemente inutili al gioco.

E soprattutto, non ci vedo assolutamente nulla di "alto". Vedo solo tanta masturbazione...

Non c'è nulla di alto,semmai diverso,ma spiegami...
Se anche un 'azione del genere è considerata inutile ai fini del gioco,perchè non ti paghi un affitto a World of Warcraft e giochi a picchiarti con gli altri pupazzetti del pc?Il gioco di ruolo PbC sta diventando come una specie di Second Life più economico,con la differenza che forse in quello i personaggi sono più fantasiosi.

Sarei pronto a scommettere che il tuo gioco non varia a seconda delle varie land e dei vari personaggi che giochi in esse...

Poi leggendo la tua firma...bah...spiegami allora cosa intendi per interpretazione^^

12/12/2009 16:25:10

will ha scritto: [quote]nite ha scritto:
+ cammina grattandosi il culo blablabla PENSANDO a quanto è stato scemo a defecare sopra lo stagno dei coccodrilli

e se la trasformiamo in
«cammina grattandosi il culo blablabla BORBOTTANDO tra se» maledetto il momento in cui ho deciso di farla proprio lì! E me l'avevano pure detto che c'erano i coccodrilli «la voce è mantenuta bassa, udibile probabilmente soltanto a chi gli è più vicino»

?

niente pensieri, spiegazione parziale di cosa gli è successo, possibilità agli altri di interagire in qualche modo (chiedendo o guardandolo strano)
[/quote]

Informazione flash: NON TUTTI amano giocarsi personaggi autistici/ritardati/pazzi.
Se il mio pg non parla da solo, semplicemente perché le persone normali non lo fanno, non vedo perché mai dovrei essere incoerente e idiota nel farlo mugugnare fra sé e sé. Perché A TE piace così? Che l'interazione sia da guardare con un occhio di riguardo, d'accordissimo. Ma capisci il senso del mio esempio, anzichè limitarti a un dogmatismo sterile e privo di logica alcuna. Crea più interazione fare come dici tu, o non fare dire nulla al pg?
Il mio riportare pensieri è usato a fini descrittivi: i pg che lo circondano si renderanno ben conto della stranezza della situazione, ma non delle cause, e i loro player immagineranno in maniera rapida come si muove e atteggi il mio pg, avranno una prospettiva diversa sulla situazione, che potrebbe spingerli a muovere i loro pg chiedendo "cosa ti è successo?"; o a evitare il mio pg fissandolo in modo strano; SENZA fare metagame mongoli e incoerenti con soliloqui ai limiti dell'assurdo.
Va bene molte cose che son state dette, ma assumere posizioni dogmatiche e oltranziste non ha senso.
PURE D&D (e dnd non è il miglior ruleset del mondo) ha come REGOLA D'ORO non attaccarsi alle regole e saper chiudere il manuale ogni tanto.

12/12/2009 19:43:50

Nei Pbc non esiste l'interpretazione, ma semmai la descrizione della stessa, ergo non tirerei in ballo il teatro e la recitazione (personalmente ritengo una bestemmia associarne anche solo l'idea al pbc).
Ciò detto invito tutti alla calma e ad evitare di citare dogmi inesistenti; che ognuno giochi e si diverta come meglio crede, senza nulla imporre a chi la pensa diversamente: è questa la meta che il pbc deve impegnarsi a recuperare a mio avviso, se non vuole scomparire in migliaia di sottogiochi.

12/12/2009 22:11:02

gemini ha scritto: Ciò detto invito tutti alla calma e ad evitare di citare dogmi inesistenti; che ognuno giochi e si diverta come meglio crede, senza nulla imporre a chi la pensa diversamente: è questa la meta che il pbc deve impegnarsi a recuperare a mio avviso, se non vuole scomparire in migliaia di sottogiochi.

Giusto per fare una citazione. :D http://it.wikipedia.org/wiki/Gadsden_flag ↗

13/12/2009 04:44:46 e modificato da valchiria il 13/12/2009 04:53:54

mikee ha scritto: Il punto principale è molto semplice. :)

In fatto che si "arricchiscono" certe sfumature nelle azioni, è dannosa per il gioco.
Il motivo è semplice, quegli elementi possono essere giocati per mezzo di un interazione con un altro personaggio.

Umpf, ancora.
Allora: non ho scritto che io arricchisco l'azione con una battuta e poi non faccio un beneamato piffero.
Faccio un sacrosanto esempio:

<Topolino si avvicina a Pippo> Hai una sigaretta? <chiede, con un sorriso. Bell'esempio di medico!>

Ora, spiegatemi quant'è DANNOSA quella battuta.
Può essere inutile, è vero, ma non mi sembra dannosa o con possibili ritorsioni metaplaying. Poi diciamo mikee che mi sembra poco sincero tutto il resto:

E' statisticamente provato che:
- Se arricchisci le azioni, gli altri giocatori non interagiscono con te: i giocatori sono "pigri" e tutti vogliono la vita facile, specie perchè si ha poco tempo da dedicare ad un gioco.

Non c'è scritto da nessuna parte che questo sia un problema mio. Se io faccio il 50% tu colmi; perchè io devo far tutto perchè tu sei pigro? Vai a giocare ai giochini su Facebook (tu generico, non tu mikee, beninteso).

- Se non arricchisci le azioni, "istighi" gli altri a dover creare l'interazione con più facilità: questo significa più gioco, più interazione e qualcosa su cui giocare, anche se il motivo è banale.

Io vorrei sapere chi ha fatto queste statistiche. Ok proviamoci: esempio di prima, se anche lui avesse un camice addosso, che dimostra che è medico, Pippo per che sacrosanto motivo dovrebbe spingersi a una crociata moralista verso di lui?
Creare l'interazione a tutti i costi è altrettanto sbagliato che sbrodolarsi di pensieri. E' vero che per giocare si interagisce, ma voler interagire a tutti i costi non sta nè in cielo nè in terra. I saggi dicono: il bel gioco dura poco, non è necessario che il mio pg apra l'impermeabile per dar spunti di gioco stirati di ore quando la questione si risolve in mezzora. Meglio mezzora divertente che tre ore a noia perchè si deve giocare.

Questa risorsa, permette la risoluzione di un sacco di problemi quali:
1- Diminuzione drastica del parcheggio: se i giocatori vogliono sapere, giocano!

E' più o meno il discorso del: se togli gli uffici di pubblico impiego i lavoratori inizieranno a cercarlo da soli il lavoro! Uhm, sì, certo.
No, non ci credo manco per scherzo.

2- Circuire giocatori pigri ed indecisi: questi giocatori oltre a perdesi nelle loro indecisioni, fanno perdere tempo ad altri nel solo decidere chi inizia a scrivere per primo, cosa che ho constatato personalmento fa perdere tempo prezioso (persino ore), tempo che può essere impiegato scendendo semplicemente a giocare;

Non ho capito il collegamento con pensieri sì-pensieri no.

Anche il resto dei vantaggi personalmente mi sembrano semplici opinioni condivisibili o meno. Se uno ha voglia di giocare gioca, punto. Non ci sono pensieri o meno che tengano.

Per altro ragioniamo: sessioni di cartaceo vengono sempre dette più divertenti dell'online. Ragioniamo sui perchè: io uno lo identifico sul fatto che il DIVERTIMENTO in una sessione di cartaceo viene prima di tutti i burocratismi fasulli e del tutto inutili del PbC.

Richiesta formale di ingresso alla gilda, test di valutazione, richiesta in carta bollata per l'adesione alla razza... siamo mica finiti in "Asterix e le 12 fatiche" vero?
Suvvia, il gioco è divertimento: se ci butto una battuta da giocatore a giocatore vuoi vedere che nasce tutto il metagame del mondo? Ma rilassatevi un attimo.

Ci sono vari motivi per cui non gioco quasi più al pbc:
- non mi va di dover fare la trafila che faccio nella vita reale per avere uno stipendio;
- tutti seri lì a fare la gara a chi c'ha la regola più lunga (in mancanza di righelli per misurare altro, suppongo);
- l'Academy del gioco di ruolo fatta di gente dall'alto del trono splendente che ti dice: tu sì, tu no, tu giochi giusto, tu giochi sbagliato.

Ma chi l'ha scritto il Vangelo del Gdr?
Ma se non ti piace che uno scriva i pensieri nelle azioni salti i pensieri e valuti l'azione; fare crociate in questo modo è assurdo.
Se questo tizio poi gioca solo per fare il figo eviti di giocarci; non c'è scritto da nessuna parte che tu debba da statuto giocare con ogni cane che entra in chat.

Perciò: ognuno c'ha una sua idea sui pensieri in azione
Un dibattimento di così tante pagine sull'argomento denota il serio cancro di questa tipologia di gioco: troppi giudici. Ogni gioco di norma ha le sue regole, stabilite: se devi tirare un Dado da 20 tiri un dado da 20, non da 6. Se devi andare a Parco della Vittoria vai a Parco della Vittoria, e non Vicolo Corto.

Il PbC ha le sue regole?
Suppongo di sì. E mi pare siano:
- rispetto
- educazione
- fantasia.

Il resto può essere buttato a mare, perchè finchè non istituzionalizeranno un corso di professori che mi espone quanto sia sbagliato per l'evoluzione umana mettere un pensiero in un'azione io dormirò sonni tranquilli.

Poi ognuno a casa sua fa quel che vuole, suppongo.
Quindi la vera risposta è: dipende dal Gioco e dal Gestore.
Se gli garbano, sì, se non gli garbano, no.

13/12/2009 09:40:00

scrivere 20 righe non è rispetto??

ma stiamo esagerando davvero... ma davvero davvero...

Voglio sposare Valchiria. *_*