Pensieri

15/12/2010 17:18:03 e modificato da mirmidone il 15/12/2010 17:21:46

Mhh, proverò a essere sintetico su quanto è difficilmente capibile:

a)Secondo me i numeri su quanti fanno gdr cartaceo e quanti pbc non farebbero comodo al PbC proprio perchè è convinzione/esperienza mia personale che quanti in un dato momento possono scegliere fra una ruolata cartacea e una via chat...tutti scelgono la cartacea finora.

Questo mi porta a pensare che nelle condizioni attuali il PbC sia una versione malriuscita dei giochi cartacei canonici.

b)Tutto è possibile ricondurre al gdr si ci piazzi in mezzo un M, perisno il risiko o il monopoli.
D&D è nato da un'evoluzione dei wargame ... giochi da tavolo ... quindi OGNI gioco da tavolo strategico può "potenzialmente" essere trasformato in gdr.

Ma il senso del mio ragionamento a riguardo è che la gente...la MASSA che viene attirata ai gdr ... è digiuna di una certa conoscenza di cos'è un gdr ed è pronta ad assimilare ogni cosa che gli viene detta a riguardo.
Ma è attirata dalla nomea del gioco cartaceo badate bene! non dalla nomea del PbC.
E alla fine si ritrova con un prodotto scadente...che gli viene fatto passare per buono.

Per tornare in topic:
I pensieri...le azioni lunghissime e non richieste...(non mi dilungo su altre cose che vado fuori dal tema) sono "deviazioni" che ... anche se non condivido possono piacere!
Però vanno definite come tali, "deviazioni" ... e come tali devono essere specificate, punto!

Poi starà alla coscienza dell'utenza capire o no cosa gli piace una volta che è stata posta la scelta...magari qualcuno scopre che come giocava fino a ieri non è il meglio a cui aspirare.

quota

15/12/2010 17:20:42

Mi sembra che ci stiamo fraintendendo. Riassumo in breve:


- io concordo con spiegare bene regole del gdr a cui si deve partecipare (lo dico più sopra). Il nostro gdr ha quasi 200 pagine di regolamento, se ti pare impreciso, non sono assolutamente pro a lasciare le cose vaghe (che è diverso da libere)

- tu sovrapponi gdr di qualità a gdr da tavolo. E' come dire che i libri ebook sono peggio dei libri di carta, così, a prescindere. La chat è un mezzo che, come carta e ebook, offre vantaggi e svantaggi. Ma nella cornice di questi vantaggi e svantaggi, la qualità è data solamente dalla commistione di: ambientazione, regole, giocatori coinvolti, gestione del gioco (master, etc), quanto i giocatori sono affiatati/collaborano, tempo dedicato al gioco, etc etc

Se mi dimostri in maniera razionale e incontrovertibile perchè via pc e chat PER FORZA dobbiamo avere un GDR di qualità SEMPRE inferiore al live o tavolo (che poi vengono accoppiati ed è curioso perchè a loro volta sono altrettanto diversi come vantaggi/Svantaggi) io ti do mille euro, e dato che non li posseggo (lasciamo stare =_=) sono abbastanza sicuro che tu non possa. Un mezzo non fa da nessuna parte, mai in nessun ambito, il contenuto, gli da solo una declinazione, determinati problemi e determinati vantaggi.

- io non dico che il gdr via chat sia superiore o uguale a quelli live o da tavolo o viceversa. Dico appunto che tutto è relativo, abbinare mezzo a contenuto mi pare un'operazione accessoria e gratuita, un pò snob. Come chi "il teatro è meglio perchè è dal vivo" rispetto al cinema. che discorso è? dipende da che contenuti veicola, che attori ha, come viene fatto, perchè un mezzo piuttosto che un altro. Potrei fare esempi fino a domattina.

- sopra parlavo soprattutto del problema pensieri in gioco/tipi di giochi ritenuti "poco puri", che al di là del loro valore, che è smepre relativo al fruitore, sono gdr e non possiamo definirli diversamente. Ma non tutti i gdr chat hanno questo problema.

Spesso ho l'impressione che chi dice queste cose non abbia, per sua sofrtuna, non per colpe occulte, incontrato gdr da tavolo brutti e/o gdr chat di qualità. altrimenti non generalizzerebbe

stasera se ho tempo metto un post a parte, che mi premerebbe, su come vedo i vantaggi svantaggi delle diverse forme di gdr (live, tavolo, chat)

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quota

15/12/2010 17:28:17 e modificato da maghen il 15/12/2010 17:33:58

* Ismael : se vieni fino qua questo Sabato ti offro la cena volentieri... :D


* per tornare in argomento :

Ma personalmente penso che il gdr via chat serva per chi non può trovarsi con un gruppo una volta alla settimana...ovvio per tanto che ci sono più giocatori al cartaceo che online...

quota

15/12/2010 17:35:51 e modificato da mirmidone il 15/12/2010 17:39:48

a)Non ho mai comparato libri cartacei a libri e-book, ci mancherebbe(non sarebbe un esempio adatto comunque)
Io non condanno il PbC per le sue potenzialità (l'avrei abbandonato altrimenti) ma per com'è gestito ora.
Ma noto che ci troviamo daccordo sul porre un "sincero" riporto delle regole/atteggiamenti di una land in visione agli utenti.

b)La qualità è la somma di tante cose è vero, ma certe linee guida aiutano i neofiti piu dei veterani.
Come ogni gioco, le regole "opzionali" sono quelle che permettono ai veterani di dare il meglio, divertirsi oltre i normali limiti (come i pensieri forse? il gioco romanzato? non lo sò).
Ma sono opzionali per definizione perchè in mano a dei neofiti possono essere malinterpretate e rovinare il gioco stesso.

c)per me...e ripeto "per me" è incontrovertibile la maggior qualità di un gdr cartaceo da quella di chat proprio perchè il giodo di ruolo permette di RUOLARE.
Io ruolo di piu e quindi meglio in una serata con gli amici attorno ad un tavolo (o via skipe al limite) perchè faccio quello che in una chat gdr impiego un mese a dir poco!
E' la differenza fra la bicicletta e la moto...è bello magari andare in bicicletta fra i monti ecc ecc...ma se devo fare un viaggio (e il gdr è una sorta di viaggio) la moto è MIGLIORE
Il mio codice Iban ... ti mando un messaggio privato? :P

d)il problema non è mai il mezzo ma cosa si vuole raggiungere.
Il teatro ad alcuni piace ad altri no perchè il mezzo per emozionarsi colpisce le persone diversamente.
Il PbC...trovamene UNO che non dica a parole di rifarsi al gdr cartaceo nella descrizione.
Eppure non è lo stesso mezzo ... come fà usando gli stessi strumenti per raggiungere gli stessi fini? (che poi non usa ovviamente e con risultati...di 400 land campaniliste)

quota

15/12/2010 18:02:29

Invece di mettere post qui, muovi un po' quella tua coda squamosa su Arsh! U_U

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quota

15/12/2010 18:15:33

beh non ai dimostrato che è migliore solo perchè vai più veloce:P è una tua esperienza, io ho giocato a gdr chat dove in 6 ore (due sere) si faceva una quest (media) intera e ho visto gdr da tavolo dove in ua serata si faceva qualcosa come...avvicinarsi ad una casa con dei cattivi dentro (6), la si ispezionava, si menavano e si andava parlare con un png, non sta gran cosa..ho anche visto giocate chat dove in due ore si faceva un chilometro a piedi senza che succedesse niente (e masterizzata da me, peraltro: perchè i pg erano lenti come zombie congelati. Da lì poi ho messo regole nuove per impedirlo) e. e' questo che intendo con dipende dai gdr, e dalle specifiche qu giocatoriest, non dal mezzo. Lo stesso per l'immersione nel gioco: io da tavolo non mi diverto. Mi piace la chat e mi affascina (pur non avendo provato) il live, perchè rispondono meglio a cosa io cerco nei gdr, il tavolo proprio non mi interessa, per me come giocatore e/o dm ha più limiti che pregi (per me e come sono fatto io e cosa volgio io). Quindi s euno mi propone il tavolo io direi direttamente "no grazie vi guardo bevendo una birra o sto a casa".
Ma appunto, ci sono tanti tipi di utenti e persone e hanno bisogni diversi

Non credo affatto che siano gli stessi fini, il fatto che si citi (il nostro gioco per primo) gdr catacei è perchè è pubblicità, se vendi un videogioco basato su avatar il film e lo dici, comunica più velocemente di cosa si tratta per chi lo ha sentito nominare, e magari incuriosice chi è interessato alla storia di avatar. chi non lo conosce, non ci perde niente. E' questione di pubblicità. Se apri la scheda del nostro gioco qui su gdr online (Arshmork) è spiegato esplicutamente che ci si basa su un gioco da tavolo ma come intendiamo diversamente la cosa (non incollo perchè è lunghetta)
ora noi l'abbiamo voluto specificare immaginando di rvolgerci a un ipotetico utente che mai ha giocato via chat, ma credo sia implicito per tutti quel discorso

più tardi metto quel post che volevo spiegarmi meglio, così non andiamo ota oltranza e possiamo parlane che se ti va, mi interesserebbe

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quota

15/12/2010 18:18:29

Lo sapevo che qualcuno me lo diceva :P :P!

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quota

15/12/2010 19:23:02

Si può citare mille esempi di "cattive" giocate di ruolo cartaceo e altre di buone giocate via chat...

...ma di fatto l'obiettivo del PbC è di riproporre le gioie del gioco di ruolo cartaceo anche a chi per problemi di tempo, posizione geografica, altro non può permettersi.

Quanto di buono dà il gdr cartaceo è e rimane l'obiettivo ultimo del gioco by chat.

Si può dire che nelle chat è piu facile reperire persone ... ma è solo un MEZZO per ottenere quello che il gruppo sottocasa per tempistica non può darti (o perchè il gruppo sotto casa fà schifo, capita anche quello).

Ecco perchè ritengo il gdr cartaceo superiore a quello by chat.

quota

15/12/2010 19:44:31

Se anche si cercasse l'innovazione bisognerebbe cercarla con criterio o comunque saper ammettere quando un esperimento fallisce, cosa per cui serve esperienza, conoscenza e umiltà.

quota

15/12/2010 20:13:48

gli altri mod non saprei, ma La KaiAh s'è rotta di chiudere thread per flame e trollaggio.
Rispondere a una provocazione andando off topic e aumentando il flame è sanzionabile tanto quanto iniziare la digressione flammosa, per le repliche private ci sono infatti gli mp e per le contestazioni si può segnalare il 3D alla moderazione.
Pertanto segnalo entrambi, sia ismael_85 che verdux.

Evitate off topic, primo e ultimo avvertimento.

quota

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